| автор |
сообщение |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Karnosaur123 
миротворец |
 Отправлено 2 июня 2011 г. 23:06 |
|
Irena, я думаю, Вы правы. Нерешительность — бич Монтанелли. Но насчет Папы не соглашусь. Монтанелли мог, конечно, опередить полковника. Но Папа по-любому приговорил бы Ривареса, без всяких отсрочек. Риварес — ГОСУДАРСТВЕННЫЙ преступник, не абы кто, да к тому же известный своими выпадами против церкви, а возможно — и против Папы. Вряд ли тот согласился бы дать отсрочку.
Невольно сочинился анекдот:
- Умоляю, Ваше Святейшество! — простонал Монтанелли. — Хотя бы месяц отсрочки...
- А почему вас так волнует судьба бунтовщика? — спросил Папа. — И потом, мне докладывали, что он позволял себе выпады в отношении церкви. Вот, например, его фельетон, в котором он нелицеприятно высказывался о Папе, то есть, обо мне. Обратите внимание: слово ПАПА этот безбожник пишет с маленькой буквы!
- Это он писал не о Вас... — сказал Монтанелли и густо покраснел... | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Самый отвратительный персонаж в кино и литературе. > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 2 июня 2011 г. 20:57 |
|
Опа... А чем кончается книга ЗАВТРАК У ТИФФАНИ? Простите за оффтоп, просто я как раз недавно смотрел фильм, и мне очень интересно... | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 2 июня 2011 г. 13:39 |
|
Я думаю, Овод просто его пугал. Воскресший, как он сам говорил, неприятный призрак... Возможно, сама мысль, что к убийствам будет причастен ЕГО АРТУР пугала его больше, чем его смерть.
Хотя вернее всего, что кроме побега он ничего не мог сделать. Запретом на казнь он лишь оттянуть ее: полковник тут же обратился бы к высшим чинам, те дошли бы до самого Папы... А он благочестиво бы послал padre к матери (не Божьей). Казнь состоялась бы все равно, Монтанелли знал это. И решил не оттягивать неизбежного, не мучить себя и Ривареса (и тот ведь сам просил!)
А на побег Риварес не соглашался.
Если б даже обошлось каторгой... Все понимали, что Риварес ее не переживет. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Самый отвратительный персонаж в кино и литературе. > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 2 июня 2011 г. 13:14 |
Petro Gulakцитата Нужно было подогнать под журнальный объем.
В результате получилось абсолютно другое произведение, с абсолютно другими героями!
В полной версии Дюссандер настоящее чудовище. Они с Тоддом взаимно воздействуют друг на друга: Тодд от его рассказов быстро съезжает с катушек и начинает резать бомжей. Дюссандер же вспоминает молодость и пьянящее чувство власти над людскими жизнями. Решает тряхнуть стариной, и тоже режет бомжей, и сжигает кошек в духовке. То есть, наслаждается садизмом.
Но в сокращенной-то версии он никого не убивает, а только пытается спастись от разоблачения. В результате я считал Дюссандера человеком, который просто выполнял приказы, и теперь, словно очнувшись, недоумевает, как мог натворить таких дел. Это его никоим образом не оправдывает, но согласитесь, человек, желающий забыть свои злодеяния лучше того, кто продолжает в том же духе. Получалось даже сопоставление: мол, обычный подросток страшнее эсэсовца, тот и то забыть пытается, а паренек от того же самого получает кайф!
Причем, эта идея получилась даже более глубокой, хотя сама повесть конечно пострадала. Вот пример, как можно создать свое произведение с новыми героями и новой идеей — ничего своего не написав, да еще и много вырезав из чужого! | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Самый отвратительный персонаж в кино и литературе. > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 2 июня 2011 г. 01:00 |
|
А что насчет Джека Морта? | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Утомленные солнцем 2: Предстояние (2010) > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 23:51 |
|
Своим абсурдом не может не нравиться! Приятно, что немцы не стреляли по беззащитным русским! Учитывая, что Германия принимала участие в съемках, показать правду было бы с нашей стороны некрасиво!
Ну а серьезно... Серьезно не получается. Мне не понятно вообще, как можно так ненавидеть фильм, который всерьез никто и не воспринимает. Этот фильм — новое платье короля. Раньше король одевался шикарно, я бы сказал гениально иногда, а потом задумал самое шикарное платье показать. Показал. Ба, да король-то голый! | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Утомленные солнцем 2: Предстояние (2010) > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 23:12 |
|
Крафт, уточняю: про то, что у товарища Сталина только и дел было, что сеять документы. Из этого я понял (не исключаю, что ошибочно), что вы иронизируете над возможностью подлога советских документов (который, конечно, имел место быть из-за сталинской шпиономании).
Я, вероятно, сделал скоропалительные выводы относительно Вашей позиции. Если я ошибся, и Вы Сталина не оправдываете, значит Ваша позиция абсолютно объективна, и готов поверить в Вашу правоту. А если отрицаете очевидное, — тут уж извините. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Утомленные солнцем 2: Предстояние (2010) > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 22:51 |
|
Крафт, никакой подмены понятий. Просто хочется знать: Вы за Сталина, или против? Если Вы считаете его преступником, каковым он и является, то все мои сомнения насчет Вашей объективности развеются, и я буду готов верить Вам на слово (благо ни Вы, ни я никаких документов предоставить не можем). В конце концов, если Сталин Вам неприятен, но заслуги его признаете, значит, на то есть причины. А если Вы его оправдываете, значит Ваша точка зрения кажется мне необъективной, и вызывает у меня сомнения. Только и всего. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Утомленные солнцем 2: Предстояние (2010) > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 22:30 |
Крафт цитата Вы реально думаете, что Сталину нечего было делать, как документы сеять?
Именно так я и думаю. А еще я думаю, что ему нефиг было делать, кроме дел на лучших людей эпохи. И самое веселое дело — дело врачей, чего Вы, надеюсь, не станете отрицать. И между забот о благе страны он нашел-таки время написать 58-ю статью, очень объемную, и очень объемлющую, между прочим. Этот-то документ Вы отрицать не станете? А тысячи людей исчезнувших бесследно — происки иностранной разведки, конечно? Простите за оффтоп, мне лишь интересно, насколько Ваши посты объективны. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Утомленные солнцем 2: Предстояние (2010) > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 22:12 |
Stan8 Противоречит только образ наших солдат, пьющих, ссущих... И т. п. Они, конечно, то и другое делали, только никак не напоказ: не такое были совковое быдло, как решил Барин. Да и сценарий какой-то... Странный. Была бы внятная история, про людей, народ и не подумал бы о лопатных черенках, будь это и неправдой. Еще б и польщен был, мобыть. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 22:00 |
Видите? Сие уж никак не говорит о его мудрости. Детская ревность...
Опять таки: если была иллюзия о неразделимости Церкви и Бога, Монтанелли эту иллюзию у сына разрушить побоялся. И в результате она так рухнула — раздавило обоих!
Сама же иллюзия есть ересь (уже говорил), но еще со времен инквизиции святые отцы застолбили себе теплое местечко, обвиняя в ереси как раз тех, кто ее опровергал: дескать, Бог не допустит служения недостойных, громом покарает, а раз нас не покарал — значит мы достойные. Раз сомневаешься в нас, значит, сомневаешься в Господе, значит, еретик — сходи подрумянься... До хрустящей корочки.
Учитывая вековую ложь церкви, объявившей себя единственно верной, можно подписаться под каждым словом Ривареса о церкви (но не о Боге). Виноваты люди, сочинившие ересь, уничтожившие всех, кто ее опровергал. А не Бог. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 21:33 |
|
Irena, Вы, скорее всего, правы насчет того, что бессознательно. А мудрости ему не хватило потом — чтобы понять, что в его бедах виновна церковь, а не Бог. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 21:28 |
|
Причем тут Карди? Если бы Монтанелли сказал, что священники ВООБЩЕ способны нарушать свои обеты (он-то нарушил целых два: запрет церкви на интимные отношения и Библейское НЕ ВОЗЖЕЛАЙ ЖЕНЫ ЧУЖОЙ... Так что иллюзий не должен был питать). В тот момент, когда Артур сказал о своих тайных делах, он мог бы сознаться хотя бы косвенно, типа: я однажды сам нарушил обет... или даже: я знаю случай, когда священник...
Но он искренне хотел уберечь сына от правды жизни, и тем погубил. Когда человек говорит своему ребенку, что все взрослые добрые, он заботится о его душевном спокойствии. Но если ребенок после этого попадется на удочку преступника, это вина родителя.
Монтанелли действительно не мог знать о КАРДИ. Но то, что священники МОГУТ НАРУШИТЬ все свои обеты, а значит, и тайну исповеди, он очень хорошо знал. Но не сказал, боясь расстроить. И его желание добра для сына обернулось злом. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 20:48 |
В первом фильме Бола (он там самый умный) говорит: ЗА БОГА — ДА! НО ПРОТИВ ЦЕРКВИ!
Человек, истово верующий в непогрешимость священника — сам грешен: непогрешим только Бог. Если б Артур это знал, не вляпался бы в историю. Мудрости ему не хватало. И Монтанелли, который мог бы эту простую истину объяснить (уж он-то знал! )
Слушайте, такая мысль в голову пришла: что если именно за это мстит отцу Артур? За то, что сам будучи не безгрешен, не предостерег сына, не развеял иллюзии о непогрешимости духовного лица? Тогда его месть логична, хотя и слишком жестока. Все же падре был виноват... Что скажете? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Самый отвратительный персонаж в кино и литературе. > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 20:33 |
|
Да и сынок Филлипа, дон Карлос был дрянью, причем такой, что народ молился за здравие Филлипа, лишь бы к власти не пришел наследничек... Но что интересно, Шиллер облагородил дона Карлоса, а Верди закрепил эту несправедливость великолепной оперой... | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 20:13 |
|
Есть в Риваресе какая-то чудовищная мстительность по отношению к церкви. Но, хоть сам в Бога верю, в отношении к некоторым ее представителям Овода можно и поддержать... | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Отечественные фильмы, за которые не стыдно > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 19:44 |
|
И ЛИКВИДАЦИЯ — вообще великолепна. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Отечественные фильмы, за которые не стыдно > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 19:42 |
|
ДОСТОЕВСКОГО... Признаю, что акценты там спорные, но художественный уровень постановки вкупе с актерской игрой (Миронов там гениален) не оставляют сомнений в общем качестве. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Этель Лилиан Войнич. "Овод", и не только. > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 18:50 |
|
В ПРЕРВАННОЙ ДРУЖБЕ окончательно развенчивается образ Овода, погибшего за идею. Не так уж он и ценил жизнь. Помните? Маршан сказал, что приступы будут делаться все страшнее, требуя все большей дозы опиума. ''Если поймете, что впали в зависимость, пустите себе пулю в лоб'', — так, кажется, он сказал. Решение и так обреченного человека выглядит совсем иначе, нежели добровольная смерть во цвете лет. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Отечественные фильмы, за которые не стыдно > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
| Отправлено 1 июня 2011 г. 18:34 |
Фикс цитата снимается явно не для зрителя, так чего мне переживать, и тем более стыдиться плохого качества этих фильмов?
Стыдно за культурный уровень в стране, и то, что на меня, как зрителя откровенно, простите, срут. Плохо, когда кино снимается на потребу зрителя, не пытаясь духовно его обогащать, но в разы хуже, когда мнение зрителя воспринимается как ''собака лает — ветер носит''. Если Вы не можете добиться в магазине свежей колбасы вместо тухлой, это не Ваша вина, но стыдно: неужели я не могу отстоять даже свои элементарные права? | |
