цитата Domovoi

цитата XRENANTES
А потом читатель сидит и думает — да с кем же Дорак титанически боролся все эти годы ?!!! С кучкой опереточной "демшизы" ?

цитата

Я такой читатель!!

цитата Charna

Где это написано?! О_о Я про гипертонию и атеросклероз.

цитата

Откуда у Манриков «небезупречная» репутация? В приложение автор расписал поколение за поколением выдающихся деятелей этого семейства. Про Колиньяров расписали аналогичную красоту. Судя по датам, они только с Роке и не поладили, с остальными Алва у них все прекрасно было.

цитата Earwing

И при этом ни одного факта, подтверждающего их догадливость, приведено не было.

цитата antel

Так откуда им знать, что их уберут следующими?

цитата antel

а)Дорак скоро сам помрет, вердикт врачей Манрику наверняка известен, а к этому времени для Манрика желательно уже сравняться по влиянию с ведущими талигойскими семьями, на большее, судя по всему, его аппетиты не распрастранялись.

цитата

Манрик не раз пытался убить Дика несмотря на покровительство Алвы, кто ему мешает продолжить? А убрав препятствие, намекнуть Дораку, что его сын был бы лучшим хозяином для Надора.

цитата

кардинал мог расплатиться с Манриком должностью кансильера

цитата antel

Все остальное можно закрыть, но пожалуйста, приведите мне все-таки хоть один факт для манриковых догадок. Потому как я по сей день так ничего и не услышала, кроме мантры "он должон был догадаться!" Вот должон и все! А на чем, неважно. Но фактов так и нет, зато есть предложение закрыть эту тему. Короче, слив засчитан.

цитата Red Goblin

Дело не в короле. Дело в Давенпорте. Мы тут вроде о моральности поступка, а не о его полезности?

цитата Red Goblin

Вы не критикуете то, что написано в книге. Вы рассказываете, как эту книгу написали бы вы. Критика — это немного другое, она вопросами "что было бы, если бы автор написал вот так, а тот персонаж поступил вот этак" и "почему автор написал не так, как я вижу" не занимается. Этим занимаются фанфикеры и продолжатели. Более того, критика, отталкивающаяся не от текста, а от каких-то туманных соображений, критикой не является по факту.

цитата Red Goblin

Хорошо, объясняю. Разница в том, что запретить вам ходить по темным переулкам с дорогим телефоном и светить им местой гопоте не может никто. Это будет покушение на ваши права и так далее. А вот завести вас в эти переулки, а потом бросить вас одну отбиваться от оной гопоты и сбежать, да еще попутно "спасая" ваш телефон, — это совсем другое. Если эта разница непонятна, дальнейший разговор будет бессмысленным.

цитата Earwing

Ваша реплика смотрится очень убедительно, особенно если сравнить ее с цитируемой фразой: "Я читала, что Сильвестр вначале хотел организовать небольшое веселье, но получил мирное предложение от Агариса и передумал".
Мне кажется, что это называется пердергиванием и вырыванием фразы из контекста.

цитата Red Goblin

Давенпорт вообще выстрелил в заговорщика, который этого короля начал низлагать.

цитата Red Goblin

Рафиано свалил с разрешения короля (Луизин папа, если не путаю, тоже)

цитата

Бывший кансилльер шумно втянул воздух, но опустился в кресло рядом с Рафиано, Колиньяр устроился напротив, а слева от Жермона оказался обладатель лошадиной физиономии.

– Разрешите представиться, – физиономия изысканно качнулась, – граф Креденьи, в недавнем кратком и неудачном прошлом – тессорий.

цитата Red Goblin

А сказано нам (в том числе и через Ноймаринена), чт Манрик и Колиньяр поступили вне пределов своих полномочий. И присутствие кардинала им не помогло ни разу. Все. Отсюда и пляшем. Как оно могло бы быть в другой книге и в другом мире — дело десятое.

цитата Red Goblin

(пожимая плечами) разницу между "имеет право запретить" и "бросить без помощи" точно надо объяснять?

цитата Red Goblin

Точно? Все дворяне воспользовались моментом и ломанули от Альдо так, что только пятки засверкали? Или там еще всякие Давенпорты были и кто там еще с полком из столицы уходил? Рафиано? Луизин папочка? Это так, навскидку, без перелистывания книги.

цитата Red Goblin

Простите, вы дальше этого выделения болдом прочли? Где там об особых полномочиях кардинала в случае недееспособности/отсутствия короля? Лично я вижу только то, что написано о полномочиях ПМ. Hint: нет, то, что кардинал — одна из двух высших должностей государства, не значит, что он обладает теми же полномочиями, что и ПМ.

цитата

Первый маршал и кардинал подчиняются только прямым приказам короля

цитата Red Goblin

Вообще-то в данном случае это не предоставление личной свободы. Это оставление монарха в крайне опасной ситуации. Что отродясь не считалось правильным поступком, в том числе и на Земле.

цитата Earwing

Я читала, что Сильвестр вначале хотел организовать небольшое веселье, но...

цитата Red Goblin

. Если бы у кансиллера была власть принимать подобные решения — на эту власть бы сослались. Но ни Манрик, ни Колиньяр вроде бы ничего такого не заявляли.

цитата

Вообще-то мне казалось, что все очевидно, но раз уж пошла такая пьянка, поидется подтвердить, что   Первый маршал Талига не только звание (а такое звание есть, но получают его вместе с должностью, а, покидая оную к нему добавляют слово "ушедший" ), но и одна из двух высших государственных должностей (наряду с кардиналом и изначально супремом, но позднее должность супрема была сведена к фиктивной, хоть и почетной).

Первый маршал и кардинал подчиняются только прямым приказам короля. Более того, в чрезвычайных условиях (война, бунт, заговор, стихийное бедствие, эпидемия, голод, недееспособность короля) Первый маршал получает неограниченные полномочия, что Рокэ и продемонстрировал в Октавианскую ночь. Или его предок Алонсо Алва во время попытки свержения больного Карла Второго его братом.

Права и обязанности Первого маршала Талига были прописаны Франциском,
а затем дополнены его сыном Октавием, во время так называемого "двоецарствия", когда юридическим соправителем и фактическим правителем Талига был Рамиро Алва младший.

Кроме того по Закону Франциска герцоги Алва и герцоги Ноймаринен обладают особыми привилегиями, к тому же герцоги Алва являются официальными наследниками короны (в случае пресечения рода Олларов) со всеми вытекающими.


Кансилльер — изначально готовил заседания Высокого Совета и вел их, позже к должности кансилльера добавилась работа с губернаторами провинций (кроме Кэналлоа-Марикьяры, Ноймаринен и Варасты) и контроль за геренцием и его канцелярией за исключением дел, имеющих отношение к церковному, военному, финансовому, и посольскому ведомствам.

Экстерриор (иностранные дела) и тессорий (финансы) с кансилльером советуются и взаимодействуют, но ему не подчиняются, обладая правом "выходить" непосредственно на короля, Первого маршала и кардинала .

цитата Red Goblin

Ну и адын мелочь: они оба — типа дворяне. Которые, типа, присягали королю в верности. И послали свои клятвы куда подальше, когда пятки припекло. Так что таки измена.

цитата Red Goblin

Механизм там (опять же, насколько я поняла, поскольку точного описания нет) завязан на (потенциальных) регентов, а не на министров. И кансиллер — не второе лицо в государстве. В административном аппарате — возможно, но в той системе, которую описывает Камша, это не одно и то же.

цитата Domovoi

И я сейчас обратила внимание — Алва почему-то уже не проклят!

цитата Earwing

А как назвать эту ситуацию? Они могли поступить так же, как Рафиано и Гогенлоэ, которые до последнего уговаривали короля уехать, а убедившись в невозможности его убедить, попросили разрешения уехать. Фердинанд разрешил. И вот этот поступок никаких претензий не вызывает.

цитата Red Goblin

а о деньгах и оставлении короля без поддержки. Все-таки спереть казну — это как-то... некрасиво:).

цитата Red Goblin

Хорошо, они просто воры и изменники.

цитата Red Goblin

А вот юный восторженный поклонник в лице Дика ей не так уж и нужен.

цитата Earwing

А я называю ситуацию, когда высшие чиновники смылись из осажденного города, забрав с собой казну, но бросив своего короля на произвол судьбы, изменой и дезертирством. И остальные герои книги со мной согласны.

цитата Red Goblin

Что-то чем дальше я читаю ОЭ, тем больше сомневаюсь в том, что Алва вообще спал с Катари.

цитата antel

Давенпорта я привела как пример, не как реального субъекта. Надо было вообще с маленькой буквы написать, да по привычке... Вопрос в том, что если бы армией командовал Савиньяк, то и штаб, начальников корпусов и прочие важные должности он бы обеспечил людьми, которых знает и которым может доверять. Такова обычная практика. И даже заведись там Люра, он ничего бы сделать не мог. Но в той армии, что воевала в Эпинэ ключевые должности занимали как раз люди Люра.

цитата antel

От кого "особенно не скрывал"? Нет, косею я от ваших обобщений.

цитата antel

Ну и о том, что Колиньяр с Манриком якобы должны были догадаться и своей последующей учатси говорено много, да доказательств так и не видно. А тут уже открытым текстом обратное утверждается.

цитата Krammet

Я кстати понял, что мне так неуловимо напоминает дорацкое управление страной