цитата LaCarotte

Представляете себе процедуру отправки гонцов к потенциальным регентам с запросом на разрешение драпать спасать наследников и последние денежки страны, когда враг на подходе?

цитата Earwing

Лично мне казалось, что он ждал, пока подойдет армия Савиньяка

цитата Earwing

И Рокэ единственный, кто в той ситуации что-то сделал. Он не только прекратил погромы, тем самым спасши город, он еще и воздал по заслугам и висельникам, и лигистам.

цитата Mankrust

буду отпираться* все, что вы цитировали в своем посте в 20:10 не мое.

цитата kagerou

Да, только главного затейника погладил по головке и посоветовал пить поменьше шадди.

цитата Earwing

Гм-м, а мне казалось, что как раз к этим погромам Дорак никакого отношения не имеет по причине ухудшения здоровья...
И насколько мне не изменяет память, Дорак как раз собирался с Агарисом мириться.

цитата Red Goblin

Которые, типа, присягали королю в верности. И послали свои клятвы куда подальше, когда пятки припекло. Так что таки измена.

цитата kagerou

Вы просто невнимательно читали.

цитата Charna

И пожалуйста, дробите как-нибудь ответы, на цитаты для ответов эти длинные простыни разбирать очень не удобно. Давайте хоть Жермон vs Леонард вынесем в отдельные сообщения.

цитата kagerou

И кстати об Агарисе. Какого хрена Агарис віполняет условия соглашения со своей стороны — высылает Альдо с семьей — если Оллария со своей стороны соглашение завалила?

цитата Red Goblin

. Если бы у кансиллера была власть принимать подобные решения — на эту власть бы сослались. Но ни Манрик, ни Колиньяр вроде бы ничего такого не заявляли.

цитата

Вообще-то мне казалось, что все очевидно, но раз уж пошла такая пьянка, поидется подтвердить, что   Первый маршал Талига не только звание (а такое звание есть, но получают его вместе с должностью, а, покидая оную к нему добавляют слово "ушедший" ), но и одна из двух высших государственных должностей (наряду с кардиналом и изначально супремом, но позднее должность супрема была сведена к фиктивной, хоть и почетной).

Первый маршал и кардинал подчиняются только прямым приказам короля. Более того, в чрезвычайных условиях (война, бунт, заговор, стихийное бедствие, эпидемия, голод, недееспособность короля) Первый маршал получает неограниченные полномочия, что Рокэ и продемонстрировал в Октавианскую ночь. Или его предок Алонсо Алва во время попытки свержения больного Карла Второго его братом.

Права и обязанности Первого маршала Талига были прописаны Франциском,
а затем дополнены его сыном Октавием, во время так называемого "двоецарствия", когда юридическим соправителем и фактическим правителем Талига был Рамиро Алва младший.

Кроме того по Закону Франциска герцоги Алва и герцоги Ноймаринен обладают особыми привилегиями, к тому же герцоги Алва являются официальными наследниками короны (в случае пресечения рода Олларов) со всеми вытекающими.


Кансилльер — изначально готовил заседания Высокого Совета и вел их, позже к должности кансилльера добавилась работа с губернаторами провинций (кроме Кэналлоа-Марикьяры, Ноймаринен и Варасты) и контроль за геренцием и его канцелярией за исключением дел, имеющих отношение к церковному, военному, финансовому, и посольскому ведомствам.

Экстерриор (иностранные дела) и тессорий (финансы) с кансилльером советуются и взаимодействуют, но ему не подчиняются, обладая правом "выходить" непосредственно на короля, Первого маршала и кардинала .

цитата Red Goblin

Ну и адын мелочь: они оба — типа дворяне. Которые, типа, присягали королю в верности. И послали свои клятвы куда подальше, когда пятки припекло. Так что таки измена.

цитата Earwing

Я читала, что Сильвестр вначале хотел организовать небольшое веселье, но...

цитата Earwing

Я читала, что Сильвестр вначале хотел организовать небольшое веселье, но получил мирное предложение от Агариса и передумал.

цитата Charna

Тогда все дворне Талига изменники, все без исключения. Только Алва весь в белом.

цитата LaCarotte

Выделение болдом мое.

цитата LaCarotte

Измена государю, это, как правило (в истории земного права) , посягательство на особу монарха, а отнюдь не предоставление ему личной свободы.

цитата LaCarotte

А, кстати, как Вы оцениваете поступок виконта Валме?

цитата Red Goblin

Точно? Все дворяне воспользовались моментом и ломанули от Альдо так, что только пятки засверкали? Или там еще всякие Давенпорты были и кто там еще с полком из столицы уходил? Рафиано? Луизин папочка? Это так, навскидку, без перелистывания книги.

цитата Red Goblin

Простите, вы дальше этого выделения болдом прочли? Где там об особых полномочиях кардинала в случае недееспособности/отсутствия короля? Лично я вижу только то, что написано о полномочиях ПМ. Hint: нет, то, что кардинал — одна из двух высших должностей государства, не значит, что он обладает теми же полномочиями, что и ПМ.

цитата

Первый маршал и кардинал подчиняются только прямым приказам короля

цитата Red Goblin

Вообще-то в данном случае это не предоставление личной свободы. Это оставление монарха в крайне опасной ситуации. Что отродясь не считалось правильным поступком, в том числе и на Земле.

цитата LaCarotte

Давенпорт находится на военной службе, Рафиано свалил еще раньше, а Луизиного папочку взяли вместе со всей теплой компанией.

цитата LaCarotte

Там же дальше абсолютно ясно написано:

цитата LaCarotte

Так что, здравствуй, анархия?

цитата LaCarotte

Приведите пример, что ли, как кто-то где-то на Земле имел право запретить совершеннолетнему, дееспособному королю остаться в опасной ситуации, а то я не понимаю, что Вы имеете в виду.

цитата Red Goblin

Давенпорт вообще выстрелил в заговорщика, который этого короля начал низлагать.

цитата Red Goblin

Рафиано свалил с разрешения короля (Луизин папа, если не путаю, тоже)

цитата

Бывший кансилльер шумно втянул воздух, но опустился в кресло рядом с Рафиано, Колиньяр устроился напротив, а слева от Жермона оказался обладатель лошадиной физиономии.

– Разрешите представиться, – физиономия изысканно качнулась, – граф Креденьи, в недавнем кратком и неудачном прошлом – тессорий.

цитата Red Goblin

А сказано нам (в том числе и через Ноймаринена), чт Манрик и Колиньяр поступили вне пределов своих полномочий. И присутствие кардинала им не помогло ни разу. Все. Отсюда и пляшем. Как оно могло бы быть в другой книге и в другом мире — дело десятое.

цитата Red Goblin

(пожимая плечами) разницу между "имеет право запретить" и "бросить без помощи" точно надо объяснять?

цитата LaCarotte

И как, помогло это королю?

цитата LaCarotte

Креденьи взяли вместе с Манриком и Колиньяром.

цитата LaCarotte

Я тут как раз занимаюсь тем, что критикую написанное в книге.

цитата LaCarotte

Ага, надо. А если Вы еще объясните, какую именно помощь они должны были оказать, будет вообще замечательно.

цитата LaCarotte

Но обвинять тех, кто так не поступил — это уж чересчур, ИМХО.

цитата LaCarotte

к погромам никакого отношения не имеет.

цитата kagerou

А Авнира устранить и лигистов распустить "забыл."
На всякий случай.

цитата Earwing

В книге, которую я читала, Сильвестр не только отказался от своих планов устроить небольшую заварушку, но и четко повел курс на примерение церквей. И приказов начать погромы он не отдавал. А то, что Авнир воспользовался болезнью кардинала дабы устроить резню еретикам, виноватым Сильвестра не делает.

цитата Earwing

Ваша реплика смотрится очень убедительно, особенно если сравнить ее с цитируемой фразой: "Я читала, что Сильвестр вначале хотел организовать небольшое веселье, но получил мирное предложение от Агариса и передумал".
Мне кажется, что это называется пердергиванием и вырыванием фразы из контекста.

цитата Red Goblin

Дело не в короле. Дело в Давенпорте. Мы тут вроде о моральности поступка, а не о его полезности?

цитата Red Goblin

Вы не критикуете то, что написано в книге. Вы рассказываете, как эту книгу написали бы вы. Критика — это немного другое, она вопросами "что было бы, если бы автор написал вот так, а тот персонаж поступил вот этак" и "почему автор написал не так, как я вижу" не занимается. Этим занимаются фанфикеры и продолжатели. Более того, критика, отталкивающаяся не от текста, а от каких-то туманных соображений, критикой не является по факту.

цитата Red Goblin

Хорошо, объясняю. Разница в том, что запретить вам ходить по темным переулкам с дорогим телефоном и светить им местой гопоте не может никто. Это будет покушение на ваши права и так далее. А вот завести вас в эти переулки, а потом бросить вас одну отбиваться от оной гопоты и сбежать, да еще попутно "спасая" ваш телефон, — это совсем другое. Если эта разница непонятна, дальнейший разговор будет бессмысленным.