| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению |
ganhlery 
 
миродержец |
 Отправлено 8 июля 2013 г. 08:37 |
цитата ааа иии Список — Ваш.
Я просто развил приписываемую мне мысль, цитата ааа иии что Андерсон писал только для тех, кто в курсе всяких там маргинальных и экзотических теорий
Если бы Конан Дойл был античным историком, а Холмс — персонажем германского эпоса — возможно, у них был бы шанс попасть в данный список.
цитата ааа иии Ильдефонсо Кастелар-и-Морено
цитата ааа иии Ванда Тамберли
цитата ааа иии Стивен Тамберли
— вся эта ситуация находилась под пристальным вниманием Патруля, а не просто так они взад-вперед попадали. Вопрос был, где в Годе выкупа идет речь о цитата ааа иии радикально изменившемся будущем/прошлом
. Снова передергиваете.
В "Быть царем" агет патруля вынужден был стать марионеткой персидских аристократов, которые позаботились о том, чтобы он стал Киром Великим. В "На страже времен", ЕМНИП, действует человек из общества, которое практиковало путешествия во времени, и который специально готовился к тому, чтобы в прошлом остаться.
цитата ааа иии Не могли бы пояснить, что смелого в простом наблюдении?
Не могли бы Вы пояснить, коль уж взялись утверждать подобное, почемуцитата ааа иии Андерсон, сколь б он лично много не знал, в книги свои глубокое знание не вкладывал.
Как объект для рассмотрения упоминавшийся выше "Челн на миллион лет Вас устроит? Или, может, "Короли Иса"?
цитата ааа иии Примерным аналогом ему будет Кир Булычев
Профессиональный историк, автор научно-популярных книг?
цитата ааа иии Он излагал. А если то, что он излагал, встало поперек некоей теории, непонятно когда опубликованной — что ж?
Он творчески обыгрывал, а не излагал. Если бы речь шла о "поперек теории", я бы не стал на этом акцентировать. Я говорю о совпадении основных идей и полемике с некоторыми моментами. Вы допускаете свойственную некоторым логическую ошибку:"Я не знаю,ergo, никто не знает. А раз никто не знает, значит этого и нет вовсе."
Предлагаю Гимбутас и "Коридоры..." оставить в покое: я свое виденье изложил, а если оно не совпадает с Вашим, что ж, так тому и быть.
цитата ааа иии Тацит, Геродот. Было такое. Зафиксировано.
цитата ааа иии Пол Андерсон глубоко не копал
Может, все же копнул малехо? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 7 июля 2013 г. 22:41 |
цитата ааа иии Любопытно, что из этого списка у Вас выпал Конан-Дойль — коли уж взялись перечислять источники.
Пол Андерсон не спорит ни с автором Шерлока, ни с Геродотом, ни с Тацитом.
Не у меня, а у Вашего воображаемого оппонента, который предпологал, цитата ааа иии что Андерсон писал только для тех, кто в курсе всяких там маргинальных и экзотических теорий
Я таких глупостей не писал.
цитата ааа иии по Вашему заявлению, вступил в дискуссию с Гимбутас аж за 10 лет до выхода ее монографии
По моему заявлению, он вступил в полемику с ее гипотезой, высказанной за 9 лет до написания "Коридоров...". Параллели я приводил ранее. Sapienti sat. Про полемику с романом Грейвза "Семь дней на Новом Крите" я писал ранее. Как и про Рено.
цитата ааа иии постоянно идет речь об изменениях, о радикально изменившемся будущем/прошлом, в которое попадают патрульные
цитата ganhlery Два раза на цикл из 12 новелл.
Напомните, пожалуйста, где в "Годе выкупа" цитата ааа иии идет речь об изменениях, о радикально изменившемся будущем/прошлом
.
цитата ааа иии Андерсон, сколь б он лично много не знал, в книги свои глубокое знание не вкладывал
Этоцитата ааа иии Предположение... чересчур смело.
цитата ааа иии по-Вашему, что, если у него в Операции "Хаос" есть математик — это значит, что "ценил и знал" математику? А по "Бичу властителей" — биохимию?
Не могу знать, эти области не входят в сферу моих интересов. А вступать в споры о вещах, о которых я не имею представления, не в моих правилах.
цитата ааа иии Если Человек, который пришел слишком рано с чем и полемизирует, то со Сломанным мечом самого Андерсона
цитата ааа иии Не просто, а вот именно! 1954 — и 1956 год.
цитата ааа иии Ни в чем. Выразился неточно — хоть что-то общее, так вернее.
В дальнейшем, пожалуйста, выражайтесь точнее. цитата ааа иии Полемику можно почувствовать между Три сердца, три льва" и "Человеком". При очень большом желании.
Вот тут соглашусь.Действительно, желание должно быть просто необоримым. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 7 июля 2013 г. 00:48 |
цитата ааа иии Предположение, что Андерсон писал только для тех, кто в курсе всяких там маргинальных и экзотических теорий, чересчур смело.
Да, действительно очень смелое предположение. Оставлю его на Вашей совести, потому что из моих слов подобный вывод сделать крайне сложно.
Руководствуясь подобной логикой, можно предположить, что "Патруль времени" писался только для тех, кто читал Геродота ( "Быть царем"), Тацита ("Звезда над морем"), Полибия ("Незнакомец у твоих ворот"). Желательно ,естественно, на языке оригинала. "Печаль гота Одина" вообще печалька :искомый читатель должен осилить Старшую Эдду, Сагу о Вёльсунгах, Песнь о Нибелунгах и "Гетику" Иордана. И многократно переслушать "Кольцо Нибелунгов"(обожаю чтение Иордана по утрам ). И, о ужас, для кого же тогда должен быть написан "Челн на миллион лет"??? Думаю, писал он для тех, кто хотел прочитать увлекательную историю, и не прочь был получить немного пищи для ума. Ну, и для себя тоже, наверное.
цитата ааа иии маргинальных и экзотических теорий
В переводе, я так понимаю, это означаетскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) "псевдонаучной фигни"
Вы, стесняюсь спросить, "Коридоры времени" читали? Или, может забыли, о чем там? Там, собственно, ГГ попадает в 18 век до н.э. и поселяется среди матриархальных и матрилокальных Людей Моря, поклоняющихся Великой Богине. В то же время происходит вторжение патриархальных индоевропейцев — ютоазов (племена Боевых топоров, так в романе), поклоняющихся Отцу-небу . Как по мне то весьма похоже на это:цитата ganhlery в частности, шла речь и о покорении автохтонных оседлых матриархальных культур Европы воинственными носителями культур шнуровой керамики aka боевых топоров — патриархальными индоевропейцами, поклонявшимися Отцу-небу.
А о полемике с идеями Гимбутас я завел речь, потому что Андерсон деидеализирует картину жизни мирных поклонников богини (человеческие жертвоприношения, ритуальный каннибализм) и, наоборот, показывает ютоазов как носителей прогрессивного начала.
цитата ааа иии цитата ganhlery
ценил и чудесно знал скандинавскую культуру.
Мммм... не пробовали сравнивать с циклом "Крест и король" Гаррисона и Шиппи?
Мне показалось, или Вы намекаете, что не ценил и не знал? Если да, обоснуйте.
"Крест и король" не читал, к Гаррисону равнодушен. А вот Эдды, Хеймскринглу, саги, Гуревича, Стеблин-Каменского, Петрухина + еще всякое по мелочи — было дело. Перед Андерсоном могу только снять виртуальную шляпу
цитата ааа иии в цикле о патруле времени постоянно идет речь об изменениях, о радикально изменившемся будущем/прошлом, в которое попадают патрульные
Два раза на цикл из 12 новелл — не очень постоянно. Патрульные — люди, специально отобранные и обученные действовать в чужих эпохах. А Эверард в Патруле вообще что-то вроде агента 007.
цитата ааа иии Оценить взгляды Андерсона на адаптацию можно по фигуре Кастелара из Года выкупа.
цитата ganhlery почти всегда
Это то самое почти.
цитата ааа иии Пессимизм — это, конечно, философия.
Для некоторых философских учений он, вроде бы, характерен. Но к нашей теме это отношения не имеет. А в "Сестре Земли" затрагиваются не самые простые вопросы. Это вам не "Аватар"(я о фильме).
Резюмируя Ваш пост, хотелось бы отметить:
а) передергивание и попытку троллинга;
б) бездоказательное высказывание;
в) цепляние к словам.
Давайте или общаться по сути, или не тратить время на спор ради спора. И Вы так и не объяснили, в чем заключается, на Ваш взгляд, полемика между "Сломанным клинком" и " Человеком, который пришел слишком рано". | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Чего не хватает современному русскому фэнтези? > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 6 июля 2013 г. 02:29 |
цитата Тэр Но Грин — не фэнтези.
На западе в свое время издавался именно в фэнтезийной серии:"Аnother excellent collection (including Dunsany, MacDonald, Tolkien, Lewis, Le Guin, Buchan, Cabell, etc.—as well as a rare and welcome appearance from the Russian, Alexander Grin) is The Fantastic Imagination, 1977..." (с) M .Moorcock "Wizardry & Wild Romance: a study of epic fantasy". Так что вопрос не так прост, цитата Veronika Точных дефиниций нет
| |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Чего не хватает современному русскому фэнтези? > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 6 июля 2013 г. 00:49 |
цитата arcanum но вы забыли добавить "На берегах Ярыни"!
Не читал еще, оставил на будущее цитата arcanum Только фэнтезятиной я бы Гумилева не обзывал,
Неудачно подобрал выражение, но Вы понимаете, о чем я. fantasy не в смысле рубрикатора в книжном магазине, а в смысле умения с помощью своего воображения создавать миры и заставлять нас в эти миры стремиться.
Брюсов-прозаик (как в крупной форме, так и в малой) не менее замечателен, чем Брюсов-поэт. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 6 июля 2013 г. 00:24 |
цитата ааа иии Не просто, а вот именно! 1954 — и 1956 год.
Андерсон очень трепетно относился к своим датским корням, ценил и чудесно знал скандинавскую культуру. Не удивительно, что он так или иначе обращался к этой теме: "Сломанный меч", "Дети водяного", "Печаль гота Одина", "Сага о Хрольве Жердинке" — это прямое использование скандинавского фольклора и мифологии. Плюс действие "Коридоров времени" происходит в Дании, Ожье Датчанин из "Трех сердец...", переосмысление Пряди о Норнагесте в одном из эпизодов "Челна на миллион лет"; даже предпоследний роман писателя, "Мать королей", о Скандинавии Х века.Это только среди того, что я читал, наверно еще можно что-то найти.
А где в "Человеке.." пересечение со "Сломанным клинком"? Ну кроме того, что и там, и там про викингов.
"Доминика Фландри" пока не читал Не очень люблю космическую фантастику...
Да, мотив противостояния одного против всех не чужд Андерсону:те же "Коридоры", "Долгая дорога домой", в более философской форме- "Сестра земли". Но там, где у Андерсона речь идет о путешевствиях во времени, почти всегда есть deus ex machina, который помогает герою адаптироваться в чужом времени. В "Человеке" такового не оказалось, результат предсказуем.
цитата ааа иии Только не Гимбутас — "Коридоры" это 1965, а гимбутасовская "Богини и боги Старой Европы" лет на 10 старше.
Вы хотели сказать младше, видимо (1974).В 1956 Гимбутас сформулировала свою Курганную гипотезу, в которой, в частности, шла речь и о покорении автохтонных оседлых матриархальных культур Европы воинственными носителями культур шнуровой керамики aka боевых топоров — патриархальными индоевропейцами, поклонявшимися Отцу-небу. Андерсон, думаю, с этой теорией был знаком — историю и археологию он знал отлично. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 5 июля 2013 г. 23:42 |
цитата ааа иии Поскольку там весь сюжет построен на попытках дать определение варварству — нет.
Поверю на слово, за давностью лет не вспоминается. А вот различные виды правления и комические ситуации от столкновения с ними человека другой культуры запомнились лучше. Я, правда, только первых три романа читал + "Демон, который всегда ошибался". А вот "Кольцо..." прочел относительно недавно, и там по полной досталось варварам, принцам, магам, квестам и т.д. Но с любовью все, без издевки.
цитата ааа иии Хм? Ладно.
 | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 5 июля 2013 г. 00:01 |
ааа иии, мы с Вами оффтопим цитата ааа иии Пол Андерсон? Тут нет ошибки?
Ошибки нет, конечно. Ссылку на Вики я привел, так что, как видите, мысль о полемике с де Кампом не мне одному пришла. Далее: "Коридоры времени" — спорит с популярной в 60е теорией М. Гимбутас о миролюбивй матриархальной неолитическо-энеолитической "цивилизации Богини" + с романом Р. Грейвса Seven Days in New Crete. "Танцовщица из Атлантиды" vs. "Тезей" Мэри Рено. Об этом прямо говорится в романе. В предисловии к "Сломанному мечу" в редакции1971 г. (есть в этом издании) противопоставляет своих альвов эльфам Толкина. В рассказе "Эутопия" обыгрывается известное эссе А. Тойнби об дожившем до старости Александре (ну, это не полемика, но к слову пришлось).Наверно, можно еще чего нарыть, при желании.цитата ааа иии Если Человек, который пришел слишком рано с чем и полемизирует, то со Сломанным мечом самого Андерсона.
А это ему зачем было? Просто и там, и там любимая автором скандинавская тема.
цитата ааа иии Де Камп был прекрасным полемистом и критиком
Это да, читать его нон-фикшен -одно удовольствие. Новарианский цикл, имхо, в первую очередь — кунсткамера различных видов государственного устройства. Если о штампах героики говороть, то им больше в "Кольце тритонов" досталось.
цитата ааа иии То, что попавший в прошлое влип — было до "Янки"
А с грохотом провалившаяся попытка изменить прошлое с помощью передовых технологий из будущего была? Я об этом. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Чего не хватает современному русскому фэнтези? > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 4 июля 2013 г. 16:20 |
цитата arcanum Почитайте Александра Кондратьева. Писал в то же время, дружил с Брюсовым, Дансени вряд ли читал, но писал такие вещи, что ирландский лорд ему бы аплодировал. Чудесные вещи на древнегреческом, египетском, славянском материале — красивые невероятно, воздушные. Серебряный век в этом плане вообще был очень плодовит.
Спасибо, читал Замечательный писатель! Особенно те вещи, которые не являются просто художественными обработками мифов: "Сатиресса" , "Афродита-заступница", "На неведомом острове ", "Сны".
У Брюсова, кстати, есть милый рассказ "Ночное путешествие" — предтеча "Путешевствия к Арктуру"Линдсея, можно сказать. А Гумилев вообще махровый фэнтезятник, только в поэзии. "Поэма Начала" — вещь вполне в духе К.Э. Смита и лучших вещей Р. Говарда.
Да, Серебряный век мог бы стать для русской фэнтези тем, чем для английской стали эксцентричные литературные забавы джентельменов с оксбриджским образованием, а для американской — pulp-magazines.
По поводу современных русскоязычных авторов, увы, соглашусь. Есть несколько достойных, на мой взгляд, произведений, а в целом...
Кстати, если нравится Кондратьев, порекомендовал бы «Сказания о титанах» Я. Голосовкера, если еще не знакомы. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Чего не хватает современному русскому фэнтези? > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 4 июля 2013 г. 14:13 |
|
Как по мне, русскоязычному фэнтези не хватает традиции. Если в англоязычном мире история этого направления насчитывает, грубо говоря, уже более сотни лет, то в наших краях про него узнали только на рубеже 80х-90х.
А задатки в начале ХХ века для становления русскоязычного фэнтези были, ИМХО, огромные. Что бы мог написать, скажем, Брюсов, вдохновившись Дансени? | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
|
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 4 июля 2013 г. 12:16 |
цитата Garret11 Хорошо начинал, да сдулся на конине.
Ничто не ново  Вот кто был предшественником хороших авторов, продавших душу п.р.о.е.к.т.а.м. Собственно, де Камп конину как явление (в смысле дал зеленый свет легионам продолжателей) и создал. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 4 июля 2013 г. 10:21 |
цитата ааа иии Маловероятно, крайне. У С.Л. Де Кампа ГГ — профессиональный историк, а это уже другой коленкор
Анрдерсон был заядлым полемистом, так что не удивляюсь. Вот что пишет английская Вики: In some ways "The Man Who Came Early" is a response to L. Sprague de Camp's novel Lest Darkness Fall.... Роман Де Кампа вообще другой коленкор — написан в 1939 г., когда тема была свежа и неизбита, как ответ пессимизму Твеновского "Янки". Да и автор — человек не лишенный таланта и обладавший энциклопедической эрудицией. Нам бы таких сейчас побольше А в рассказе "Цель высшая моя..." отправка в прошлое, ЕМНИП, вид казни.
А вообще предлагаю не злоупотреблять гостеприимством данной ветки и, если есть желание, продолжить обсуждние в более подходящей теме. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 30 июня 2013 г. 22:15 |
цитата ааа иии А тема всё жива и открыта.
Открыта — безусловно, терабайты творений различных МТА тому доказательство. Жива — где-то как лягушачья лапка, через которую пропускают ток. Я ничего не имею против заслуженного и освященного традицией приема " наш человек в другом мире/времени", без него не сосоялась бы значительная часть замечательных фантастических книг.
Речь именно о варианте " как героический спецназовец/реконструктор/офис-менеджер/нужное вставить где-то там был ничем, а стал всем и переделал историю именно так, как хотелось бы МТА". Собственно, упомянутый рассказ Андерсона, скорее всего, полемизирует с весьма годным романом де Кампа " Да не опустится тьма", построенным именно по такой схеме.
цитата ааа иии Знаете, сколько таких "закрывателей"?
Кроме Андерсона, могу вспомнить разве что Валентинова со статьей «Наши в Хроносе, или Необычайные похождения майора Пупкина». Ну, и в некотором роде, "Миссионеры" Лукиных.
Если еще кого подскажете, буду признателен. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 30 июня 2013 г. 18:24 |
цитата gleb69 Нет, не сможет современный человек стать заметной фигурой ни в средневековой культуре, ни в более технологичном мире, ни влюбом другом, чужом для него мире, если он в нашем, современном мире почти никто, и всё тут...
Еще можно упомянуть замечательный рассказ Пола Андерсона «Человек, который пришел слишком рано», в котором автор, имхо, полностью закрыл тему героических попаданцев-прогрессоров. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 28 июня 2013 г. 09:54 |
цитата Karnosaur123 Но люди не станут за это ПЛАТИТЬ
Не факт. Вот зимой мы все дружно угорали над "творчеством" Е. Прогоновой (так, вроде), и почти одновременно "50 оттенков серого" Э.Л. Джеймс становятся мировым мегабестселлером. Я лично особой разницы между писаниной этих двух дамочек не нахожу.
Так что поосторожней тут надо, а то еще какой-то попаданс типа сабжа все рекорды продаж побьет | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 27 июня 2013 г. 23:47 |
цитата Karnosaur123 Это — другая жена, их у Императора-попУданца много. Что не мешает ему быть ПРАВОСЛАВНЫМ СВЯТЫМ.
Ну, это не показатель. Наличие нескольких сот жен и наложниц у князя Владимира не мешает ему быть святым и равноапостольным
А автора жалко... Судя по приведенным фрагментам, с женщинами ему крайне не везет (от слова "совсем"). Вот и сублимирует. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 27 июня 2013 г. 00:57 |
|
Прикол, видимо, в том, что в начале ХІХ века французкий был универсальным языком для европейской (в т.ч. российской) аристократии.
Во время войны 1812 года бывали случаи, когда русские солдаты по недоразумению убивали своих офицеров, говоривших между собой по-французски. А император Александр І, например, владел французским лучше, чем корсиканец Наполеон. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 22 июня 2013 г. 00:09 |
цитата Alex Fear какие ещё нормальные книги про оборотней забыли упомянуть
Джек Уильямсон «Мрачнее, чем вам кажется», как вариант?На рецу не сподоблюсь, читал очень давно, но вещь нахожу весьма достойной.
Кстати, раз уж речь зашла, не подскажет ли кто-нибудь, переводился ли когда-либо на русский этот роман: Guy Endore "The Werewolf of Paris"? Или кто-то из читавших в оригинале поделится впечатлениями. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Нелавкрафтовские "Мифы Ктулху" > к сообщению |
ganhlery
миродержец |
| Отправлено 10 июня 2013 г. 23:07 |
|
| |
