| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow 
 
гранд-мастер |
 Отправлено 1 июля 2010 г. 22:37 |
цитата Сноу Эх, я только на этой неделе начал "Красное на красном", а вы тут убили того, этого.
Тогда совет дам, в такие темы ни ногой. Иначе все порасскажут, кто, кого, как и чем. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 1 июля 2010 г. 21:20 |
Шолль, ну что я тут могу сказать? 
Вы пытаетесь спорить, используя прием, который в сети называют по-разному, но в основном "Чучело" или "Болванчик". Вот на предыдущей странице, разве кто-то утверждал, что прием с разными репортерами придуман Камшой или является чем-то новым и оригинальным? Я такого не нашел. Так с кем вы спорили, когда столь язвительно заговорили про его замученность? Жаль, народ на уловку повелся.
Сейчас та же картина — по вопросам литературоведения если кто с вами тут и спорит, то уж никак не я. Про "пусть земля имеет форму чемодана, но это наша земля и все остальные — идиоты" — выдумка, если не сказать жестче.
Книги Камши меня интересуют, литературоведение — ни в коей мере. И поэтому мне не важно, какой особый смысл вкладывает данная дисциплина в слово "искусственный". В жизни разрешение конфликта "путем устранения одной из сторон" вещь естественная, нормальная и распространенная. Для меня этого достаточно и спорить по этому поводу считаю излишним. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 1 июля 2010 г. 17:55 |
Шолль, где-то я это уже видел: "Здесь играем, здесь не играем...". Только что написано, то написано.
цитата Шолль ... для Робера, а не для Альдо конфликт разрешается искусственно, путем устранения одной из сторон.
Значит, у нас в вами понятие "искусственно" ни разу не совпадает. ИМХО, искусственной на самом деле является вот эта ваша конструкция.
цитата Шолль Я-то его анализирую, а вот что вы делаете, я не понимаю.
А тут даже спорить не буду.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 1 июля 2010 г. 17:11 |
Шолль, не знаю, как это воспримет Блэйд, а я вижу здесь противоречие с тем, что вы говорили раньше.
цитата Шолль Одним людям нравится, когда приходит некая высшая справедливость/мировая сила/судьба/бог/апокалипсис/глупость и карает нехороших мальчиков, а другие в этом видят слабость произведения, так как такая ситуация не дает возможности полностью раскрыть характеры-проблемы как одной стороны (Альдо), так и противоположной, а зоадно оставляет впечатление искусственности разрешения конфликта, которую нельзя замаскировать "звоночками".
Вам подсказали, что "мировой силой" там и не пахнет, а конфликт разрешен совершенно естественным путем, заговор — никакая не искусственность. И тогда вы заговорили про катарсис. Если б с этого начали, можно было бы и поверить, а так выглядит как попытка выкрутиться после промаха.
цитата Шолль Поэтому и возникает недовольство — читателя раз за разом заманивают на катарсис, а вместо этого он получает пустышку.
Я ведь тоже читатель. И не надо мне открывать глаза, что меня куда-то заманивают. Может, проблема возникает у тех, кто "сам обманываться рад"? Потом вот обижаются, что им в самообмане не потворствуют. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 1 июля 2010 г. 11:29 |
Тезка, книга два года как вышла, давно не новость. Вот и не прячет никто такие вещи, звиняйте 
Шолль, а это у вас забавно получилось. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Прикол в том, что к смерти Альдо эта ваша высшая справедливость/мировая сила отношения не имеет. И у "Deus ex machina" есть имена, их в книжке прочитать можно — Катари и Никола. Наверное, еще и Левий, но на 100% не уверен. Странно получается — о книге рассуждаете уверенно, но таких вещей не знаете. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 1 июля 2010 г. 00:49 |
|
Спасибо. Еще и механическая, говорите? Вот это я как-то не сообразил, мне казалось, что тут он как раз прикидывался машиной.
А зараза/изверг и симпатичный друг друга не исключают. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 30 июня 2010 г. 23:59 |
К слову, дракон-оборотень из "Самолета" получился очень симпатичным.
Apraxina, я правильно понял, это не дракон, который "имитирует" человека, а двуединая сущность такая? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 29 июня 2010 г. 11:02 |
Немного по делу, не все ж ругаться 
Раз "Воеводу" упомянули. Я там малость другое увидел, не то, что Dark Andrew. В монархическом обществе, а оно там именно такое, фиг куда денешься, на царе висит тяжеленная ноша. И свихнуться на этом посту запросто, пример предшественника есть. Поэтому вменяемый человек если на такое и подпишется, то не сразу. И страшно, и тяжело, и жить хочется. А куда деваться, надо, Федя Ну то есть главное, о чем там — власть и ответственность страшная штука, и чем выше, тем страшнее. Я этому Степану Никитичу искренне сочувствую.
Мысль не новая, но подана красиво. Язык хороший, читать приятно. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 29 июня 2010 г. 10:06 |
цитата Raymond Есть только совершенно не относящиеся непосредственно к текстам НДП пассажи, в которых легко читаются предыдущие бои.
Raymond,  Сам хотел это сказать.
Чем пахнет, так это старыми сетевыми разборками. А тема не для того открывалась. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 24 июня 2010 г. 17:58 |
цитата antel Перечитывала на досуге "Красное на красном" Веры Камши и случайно наткнулась на эпизод: сначала с героя сняли сапоги, потом ему пришлось расстаться с рубашкой, штанами и камзолом, а потом он заваливается в послель не снимая сапог. Вопрос: если все остальное, включая рубашку, герой одел только проснувшись утром, на кой он сапоги-то с вечера одевал?
Тоже перечитал. После того, как Эпинэ снял сапоги и разделся, его одежду проверили Клементом. Крыс забраковал рубашку, панталоны и камзол, белье и сапоги Эпинэ снова надел и они еще трепались с гоганом о всякой всячине. Наконец тот пошел выкидывать порченные вещи, Эпинэ собирался ждать его возвращения, чтобы продолжить разговор. Гоган долго не возвращался, Робер его не дождался и уснул в чем был. Вроде все нормально. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 16 июня 2010 г. 00:44 |
|
chiffa, я прочитал оба сборника и связанных между собой вещей, кроме написанных Вуком Задунайским, не увидел. Если исходить из этого, то разницы, что читать первым, особо и нет. Мне, правда, кажется, что НДП-2 по уровню повыше и поровней первого будет, это если в целом брать. Я бы поэтому посоветовал читать в порядке выхода.
О самом сборнике — порадовал. Особо понравились "Голуби Теслы", это, ИМХО, уже так хорошо забытое старое, что новым смотрится, еще "Сосны", "Самолет", "Всех поименно". "Ангел-хранитель" — чудная такая вещь, добрая. "Сорок вторая" — вроде и текст какой-то сумбурный, а окончание зацепило.
Про Камшу и говорить нечего, сильно, но теперь понятно, почему так долго окончания Этерны ждем. Повод для оптимизма — красиво сложилась в конце стурнийская мозаика, буду ждать такого же и от этернийской :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 2 мая 2010 г. 11:18 |
цитата anekr Ну вы, блин, даете
Скорей, вы.
Альдо сам, не советуясь с Робером, решает назначить Айнсмеллера цивильным комендантом. Робер фиксирует продиктованное ему распоряжение начальства на бумаге. Не нравится слово "писец", пусть будет "секретарь", мне без разницы. Интересует тот же самый вопрос — в чем проблема? Что за претензия к Роберу имелась в виду, когда вы говорили "Так и рескрипт о назначении Айнсмеллера Робер писал"?
цитата И мне непонятна следующая вещь. Альдо произносит список назначений. Потом следует фраза "под твою ответственность". Почему вы считаете что она относится только к хорошей части списка?
Да как сказать. Вижу, как Айнсмеллер без всяких проблем ведет себя с Робером на равных в споре из-за пацана. Какая там "ответственность", когда этот маньяк вовсю козыряет распределением полномочий. Потом Альдо дает Роберу полный отлуп насчет снятия Айнсмеллера, оставь его в покое, он мне нужен. Все это прекрасно объясняется тем, что:
"Цивильники" подчинялись цивильному коменданту столицы, в свою очередь подотчетному лишь королю".
Мне этого вполне хватает.
цитата anekr Погодите-погодите. Вы хотите сказать, что военный комендант вешал не только солдат первого маршала Великой Талигойи?
Беда, тут вы малек перестарались, очень толсто вышло. На такое вестись — себя не уважать.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 26 апреля 2010 г. 23:59 |
anekr,
теперь давайте сложим мои и ваши цитаты. Покажите, где же там Робер делает "предложение устроить праздник"(с) Вы. Я вот не могу такого найти.
И раз уж мы так много об этом говорим — а в чем тут вообще проблема?
цитата anekr Про вино — как вы думаете, кто это выдал вино из запасов гарнизона?
Думаю, кладовщик. По приказу Робера, получившего приказ от Альдо. Типа "Выдать подателю сего всего и побольше. Подпись: Альдо Первый". И чего? Тот же вопрос, что и выше — в чем проблема?
цитата anekr Так у Альдо были и другие снабженцы?
Вы все-таки прикалываетесь. Получить со склада то другой третье и по-дурацки им распорядиться — это вовсе не значит быть снабженцем. Тратить — не добывать. Не поверю, что вы не знаете разницы между этими вещами.
цитата anekr Прикол — это рескрипт об Айнсмеллере? Так это матчасть — с 64
Еще какой прикол. Чего там на с 64 написано после того места, где вы цитирование оборвали? Все постить не буду, но последние слова Робера такие: "Диктуй, я готов".
Выходит классная вещь — вы ставите Роберу в вину то, что он записывал слова Альдо. Альдо решил сделать маньяка цивильным комендантом, приказал Роберу поработать писцом, и Робер же теперь виноват. 
цитата anekr А вот я воспринимаю как прикол, то что ситуация "Солдаты Эпине грабят горожан, их по мере сил вешают солдаты Карваля" идет в плюс Эпине.
Интересная ситуация, кто спорит. Правда, я о таком в книге не читал, так что и судить не могу. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 26 апреля 2010 г. 20:28 |
цитата anekr Пожалуйста-пожалуйста. ЗИ с 178: Всего же похабней, что мысль о празднике подкинул сюзерену он.
Робер самокритичен, конечно. Готовность брать на себя любую вину у него зашкаливает. Но чуть раньше описан эпизод с подкидыванием и мы можем подумать над ним сами.
Главное, чтобы твои распрекрасные талигойцы поняли – нет права выше права крови.
– Я бы предпочел другое, – проворчал Робер, растирая занывшую руку. – Неужели ты не хочешь, чтоб подданные тебя любили?
– Полюбят, – подбоченился Альдо, – куда денутся, но в чем-то ты прав. Это секрет, но тебе, так и быть, скажу, чтоб не страдал. Будут у нас праздники, только не сразу. С чернью следует обходиться, как со строптивой женой. Сначала долго бить, потом долго любить."
Никакого криминала во фразе Робера не вижу. Мой вывод — не всякому самооговору надо верить. Ну а устроить веселуху именно в Доре предложил Кракл, Альдо одобрил, Айнсмеллер взялся за реализацию.
цитата anekr Хорошо, скажем, подарки в Дору — это Робера надо поблагодарить?
См. выше. Это к Краклу с Айнсмеллером.
цитата anekr А быстро вспыхнувшая любовь горожан к Эпине после истории с эшафотом — вещь для меня необъяснимая
Два месяца, мне думается, вполне достаточный срок. Если люди видят, кто и что делает, то разберутся как-нибудь, не дебилы.
цитата anekr Так и рескрипт о назначении Айнсмеллера Робер писал. А роль Робера в обеспечении правопорядка сводилась к приему отчетов Карваля, разве нет?
Иначе как прикол я это воспринимать не могу | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 26 апреля 2010 г. 01:01 |
цитата anekr Вы всерьез сравниваети силы в распоряжении Марселя или Левия с силами в распоряжении Эпине? А гражданка Оллар так и вовсе под надзором сидела.
Я их вообще не сравниваю. И не собираюсь, зачем это мне? Я сравниваю, кто чего и зачем хотел добиться. Вижу, что и Марсель, и Левий в компании с Катари, и Придд решали свои собственные проблемы. Сосредоточились, решали и решили. Молодцы. Но проблемами города озаботился именно Робер, а у них такого груза на холке не висело.
цитата anekr Это предложение устроить праздник результатомкоторого стала Дора?
Что, правда? Так это Робера идея была? Ну спасибо, вы мне глаза открыли
цитата anekr Снабжение емнип он с Альдо требовал.
Изменяет память, изменяет.
Снабжение это ведь не сказать "Обеспечьте", это значит найти, доставить, организовать распределение, проследить, чтобы большую часть не разворовали. И не один раз, а постоянно. Хотите сказать, этой бодягой у нас Альдо занимался? А вот горожане почему-то были благодарны Эпинэ.
цитата anekr Это Карваль и цивльники, разве нет?
Нет. Цивильники Айнсмеллера занимались совсем другим, прямо противоположным. А Карваль действовал под командой Робера. Он, кстати, тут тоже молодец, хоть и скользкий тип. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 25 апреля 2010 г. 12:02 |
цитата anekr Пока "Робер пахал как папа Капло" :
1. Алву спасли без его участия.
2. разрешилась проблема с Альдо
3. переворотов было аж 2 Вускерда-Кракла и Катарины-Инголса.
4 Мэллит,Матьильда обошлись без его помощи
5. Нормализовалась ситуация в Эпинэ
Мне трудно сказать что не сбылось из того, о чем мечталось Роберу, причем во всех действиях он участия не принимал.
Сбылось. Ну и прекрасно. Не хватало, чтобы помимо 400-тысячного города Робер еще и этими мелочами впрямую занимался
Если без шуток, то не мелочи, конечно. Только посмотрите вот на что. Придд, Катари, Левий, Марсель — они чем в столице занимались? Своими собственными делами и проблемами. Ну, Придд еще и семейными. Разве кто-то из них всерьез заморачивался нудятиной, как нужды населения, снабжение или там поддержание порядка? Не, я к ним не в претензии. Но при этом очень ценю то, что всем этим заморочился Робер. Который не так чтобы сильно умен и харизматичен, с Алвой и рядом не стоял, но впрягся и груз добросовестно потащил.
Когда некоторые предсказания сбываются, грустно. Тему таки за...мусорили 
Творчество Камши обсуждается? Ага, щас. Съезды с книг на личность автора, на околокнижные разборки. То и дело плеваться в сторону другого ресурса, а потом возмущаться: "Что вы ему рекламу делаете". Я от таких вывертов, пардон, фигею.
Идея, к теме нужен подзаголовок: "Обижен на Камшу и ее форум? Здесь ты можешь свести с ними счеты" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 23 апреля 2010 г. 02:03 |
цитата anekr 6. 7. Заплыв по течению продолжается, доплыл до узурпации регенства, разумеется с благими целями
А это как — доплыл? 
Чего-то я тут не понял. Ну, если б с неба власть упала. Типа, люди добрые пришли утром, разбудили и сказали — ты теперь здесь главный. Повздыхал, рукой махнул и поплыл.
Нет такого. Редкий случай, сам решил, сам сжульничал, сам сделал. Добровольно, хочу отметить, никто его не заставлял, и не подталкивал. Взвалил себе на спину земельку с кучей всяких охламонов, да еще оцепленную, как чумной кишлак. Мож и правда чумной, пока не ясно, но легче от этого точно не будет. Пашет как папа Карло. И все равно плохо. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 20 марта 2010 г. 22:09 |
цитата Мау Присоединяюсь к тем, кто считает, что образ Окделла был сломан в угоду Плану. К тому же автор меня не убедил, что Окделл из певых двух книг и то одноклеточное, что действует дальше, одно и то же существо
Для разнообразия — это далеко не единственная точка зрения.
Я вот придерживался и до сих пор придерживаюсь прямо противоположной. Никакого слома образа там нет и в помине, есть его проявление. Ну, как в процессе проявления старых фотографий. Постепенно так. Детали проступают, четкость появляется. Если в итоге видно не то, что я себе заранее навоображал, то может быть обидно, но что делать  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 11 марта 2010 г. 17:15 |
|
antel, вроде там основных заговорщиков двое и было — Рокслей и Морен. Один комендант города, второй начальник королевской охраны. У них в руках гарнизон и эта личная охрана, они все и решили. А всякие Вускерды были не при делах. Такая публика всегда держит нос по ветру, Рокслей победил, они встали на его сторону. Рафиано и второй, северянин, из города как раз уехали, вот они бы точно Фердинанда не сдали. Лучших военных в столице нет. При этом часть гарнизона Рокслею не подчинилась и из Олларии ушла. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 11 марта 2010 г. 16:54 |
цитата taiverin "Государственный переворот" нелогичным вышел, кто б спорил, предпосылок было маловато.
Да ну, чего там нелогичного. Обычная наша привычка подменять реальность своими мечтаниями. Тыщу лет люди делают подобные глупости.
Вышел Рокслей из тюрьмы, злой и обиженный. Что наблюдает? Алва и армия Эмиля отвлечена на юга, вторая армия заманена на север, в Эпинэ мятеж, в центре страны изменила куча военных. Про гоганов он знать ничего не знает. Что ему думать? То же самое, что думают не самые дурные генералы с адмиралами, что это все игра хитроумной Гайифы. Отвлекли на окраинах, ударили в сердце. При этом должны были засадить в это дело кучу бабок. А раз потратились, бросать это дело дальше на самотек не должны и будут поддерживать Альдо и дальше. Начнется война на границах и Талигу станет совсем хреново. Значит, надо подсуетиться и вовремя успеть выслужиться. Вроде бы все складно и непротиворечиво, если сам в это хочешь поверить. Нарисовали люди себе такую приятную картинку, поверили, что так оно и будет, вот и устроили переворот.
"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Рокслей с приятелями решили, что они прикуп правильно определили. Ну, мал-мал ошиблись.
С Люра, ИМХО, история на гоганской магии завязана. Что она была, Мэллит в КНК на своей шкуре испытала. Так и Люра могли на чем-то поймать и на поводок посадить, типа будешь дергаться — даже в Талиге через кровь достанем. Могли и демонстрацию устроить, как Альдо и Роберу. Человек прочувствовал и испугался, делал, что велели. А потом видит — гоганов грохнули, и ничего за это Альдо не сделалось, а он тоже на клятве сидит. Про то, что убитые — самозванцы, Люра ведь не знал, а гоганы за своих мстить должны. На пушку, выходит, взяли, и не такие гоганы страшные? Но Манрика то уже ухлопал, назад дороги нет. | |
