FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Snow
Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 1 июля 2010 г. 22:37

цитата Сноу

Эх, я только на этой неделе начал "Красное на красном", а вы тут убили того, этого.

Тогда совет дам, в такие темы ни ногой. Иначе все порасскажут, кто, кого, как и чем.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 1 июля 2010 г. 21:20
Шолль, ну что я тут могу сказать? :-)))
Вы пытаетесь спорить, используя прием, который в сети называют по-разному, но в основном "Чучело" или "Болванчик". Вот на предыдущей странице, разве кто-то утверждал, что прием с разными репортерами придуман Камшой или является чем-то новым и оригинальным? Я такого не нашел. Так с кем вы спорили, когда столь язвительно заговорили про его замученность? Жаль, народ на уловку повелся.
Сейчас та же картина — по вопросам литературоведения если кто с вами тут и спорит, то уж никак не я. Про "пусть земля имеет форму чемодана, но это наша земля и все остальные — идиоты" — выдумка, если не сказать жестче.

Книги Камши меня интересуют, литературоведение — ни в коей мере. И поэтому мне не важно, какой особый смысл вкладывает данная дисциплина в слово "искусственный". В жизни разрешение конфликта "путем устранения одной из сторон" вещь естественная, нормальная и распространенная. Для меня этого достаточно и спорить по этому поводу считаю излишним.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 1 июля 2010 г. 17:55
Шолль, где-то я это уже видел: "Здесь играем, здесь не играем...". Только что написано, то написано.

цитата Шолль

... для Робера, а не для Альдо конфликт разрешается искусственно, путем устранения одной из сторон.

Значит, у нас в вами понятие "искусственно" ни разу не совпадает. ИМХО, искусственной на самом деле является вот эта ваша конструкция.

цитата Шолль

Я-то его анализирую, а вот что вы делаете, я не понимаю.

А тут даже спорить не буду. ;-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 1 июля 2010 г. 17:11
Шолль, не знаю, как это воспримет Блэйд, а я вижу здесь противоречие с тем, что вы говорили раньше.

цитата Шолль

Одним людям нравится, когда приходит некая высшая справедливость/мировая сила/судьба/бог/апокалипсис/глупость и карает нехороших мальчиков, а другие в этом видят слабость произведения, так как такая ситуация не дает возможности полностью раскрыть характеры-проблемы как одной стороны (Альдо), так и противоположной, а зоадно оставляет впечатление искусственности разрешения конфликта, которую нельзя замаскировать "звоночками".

Вам подсказали, что "мировой силой" там и не пахнет, а конфликт разрешен совершенно естественным путем, заговор — никакая не искусственность. И тогда вы заговорили про катарсис. Если б с этого начали, можно было бы и поверить, а так выглядит как попытка выкрутиться после промаха.

цитата Шолль

Поэтому и возникает недовольство — читателя раз за разом заманивают на катарсис, а вместо этого он получает пустышку.

Я ведь тоже читатель. И не надо мне открывать глаза, что меня куда-то заманивают. Может, проблема возникает у тех, кто "сам обманываться рад"? Потом вот обижаются, что им в самообмане не потворствуют.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 1 июля 2010 г. 11:29
Тезка, книга два года как вышла, давно не новость. Вот и не прячет никто такие вещи, звиняйте :-)

Шолль, а это у вас забавно получилось.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Прикол в том, что к смерти Альдо  эта ваша высшая справедливость/мировая сила отношения не имеет. И у "Deus ex machina" есть имена, их в книжке прочитать можно — Катари и Никола. Наверное, еще и Левий, но на 100% не уверен. Странно получается — о книге рассуждаете уверенно, но таких вещей не знаете.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 1 июля 2010 г. 00:49
Спасибо. Еще и механическая, говорите? Вот это я как-то не сообразил, мне казалось, что тут он как раз прикидывался машиной.
А зараза/изверг и симпатичный друг друга не исключают.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 30 июня 2010 г. 23:59
К слову, дракон-оборотень из "Самолета" получился очень симпатичным. :-)
Apraxina, я правильно понял, это не дракон, который "имитирует" человека, а двуединая сущность такая?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 29 июня 2010 г. 11:02
Немного по делу, не все ж ругаться :-)))

Раз "Воеводу" упомянули. Я там малость другое увидел, не то, что Dark Andrew. В монархическом обществе, а оно там именно такое, фиг куда денешься, на царе висит тяжеленная ноша. И свихнуться на этом посту запросто, пример предшественника есть. Поэтому вменяемый человек если на такое и подпишется, то не сразу. И страшно, и тяжело, и жить хочется. А куда деваться, надо, Федя :-) Ну то есть главное, о чем там — власть и ответственность страшная штука, и чем выше, тем страшнее. Я этому Степану Никитичу искренне сочувствую.
Мысль не новая, но подана красиво. Язык хороший, читать приятно.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 29 июня 2010 г. 10:06

цитата Raymond

Есть только совершенно не относящиеся непосредственно к текстам НДП пассажи, в которых легко читаются предыдущие бои.

Raymond, :beer: Сам хотел это сказать.
Чем пахнет, так это старыми сетевыми разборками. А тема не для того открывалась.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 24 июня 2010 г. 17:58

цитата antel

Перечитывала на досуге "Красное на красном" Веры Камши и случайно наткнулась на эпизод: сначала с героя сняли сапоги, потом ему пришлось расстаться с рубашкой, штанами и камзолом, а потом он заваливается в послель не снимая сапог. Вопрос: если все остальное, включая рубашку, герой одел только проснувшись утром, на кой он сапоги-то с вечера одевал?

Тоже перечитал. После того, как Эпинэ снял сапоги и разделся, его одежду проверили Клементом. Крыс забраковал рубашку, панталоны и камзол, белье и сапоги Эпинэ снова надел и они еще трепались с гоганом о всякой всячине. Наконец тот пошел выкидывать порченные вещи, Эпинэ собирался ждать его возвращения, чтобы продолжить разговор. Гоган долго не возвращался, Робер его не дождался и уснул в чем был. Вроде все нормально.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 16 июня 2010 г. 00:44
chiffa, я прочитал оба сборника и связанных между собой вещей, кроме написанных Вуком Задунайским, не увидел. Если исходить из этого, то разницы, что читать первым, особо и нет. Мне, правда, кажется, что НДП-2 по уровню повыше и поровней первого будет, это если в целом брать. Я бы поэтому посоветовал читать в порядке выхода.

О самом сборнике — порадовал. Особо понравились "Голуби Теслы", это, ИМХО, уже так хорошо забытое старое, что новым смотрится, еще "Сосны", "Самолет", "Всех поименно". "Ангел-хранитель" — чудная такая вещь, добрая. "Сорок вторая" — вроде и текст какой-то сумбурный, а окончание зацепило.
Про Камшу и говорить нечего, сильно, но теперь понятно, почему так долго окончания Этерны ждем. Повод для оптимизма — красиво сложилась в конце стурнийская мозаика, буду ждать такого же и от этернийской  :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 2 мая 2010 г. 11:18

цитата anekr

Ну вы, блин, даете

Скорей, вы.
Альдо сам, не советуясь с Робером, решает назначить Айнсмеллера цивильным комендантом. Робер фиксирует продиктованное ему  распоряжение начальства на бумаге. Не нравится слово "писец", пусть будет "секретарь", мне без разницы. Интересует тот же самый вопрос — в чем проблема? Что за претензия к Роберу имелась в виду, когда вы говорили "Так и рескрипт о назначении Айнсмеллера Робер писал"?

цитата

И мне непонятна следующая вещь. Альдо произносит список назначений. Потом следует фраза "под твою ответственность". Почему вы считаете что она относится только к хорошей части списка?

Да как сказать. Вижу, как Айнсмеллер без всяких проблем ведет себя с Робером на равных в споре из-за пацана. Какая там "ответственность", когда этот маньяк вовсю козыряет распределением полномочий. Потом Альдо дает Роберу полный отлуп насчет снятия Айнсмеллера, оставь его в покое, он мне нужен. Все это прекрасно объясняется тем, что:
"Цивильники" подчинялись цивильному коменданту столицы, в свою очередь подотчетному лишь королю".
Мне этого вполне хватает.

цитата anekr

Погодите-погодите. Вы хотите сказать, что военный комендант вешал не только солдат первого маршала Великой Талигойи?
Беда, тут вы малек перестарались, очень толсто вышло. На такое вестись — себя не уважать. :-D
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 26 апреля 2010 г. 23:59
anekr,
теперь  давайте сложим мои и ваши цитаты. Покажите, где же там Робер делает "предложение устроить праздник"(с) Вы. Я вот не могу такого найти.
И раз уж мы так много об этом говорим — а в чем тут вообще проблема?

цитата anekr

Про вино — как вы думаете, кто это выдал вино из запасов гарнизона?

Думаю, кладовщик. По приказу Робера, получившего приказ от Альдо. Типа "Выдать подателю сего всего и побольше. Подпись: Альдо Первый". И чего? Тот же вопрос, что и выше — в чем проблема?

цитата anekr

Так у Альдо были и другие снабженцы?

Вы все-таки прикалываетесь. Получить со склада то другой третье и по-дурацки им распорядиться — это вовсе не значит быть снабженцем. Тратить — не добывать. Не поверю, что вы не знаете разницы между этими вещами.

цитата anekr

Прикол — это рескрипт об Айнсмеллере? Так это матчасть — с 64

Еще какой прикол. Чего там на с 64 написано после того места, где вы цитирование оборвали? Все постить не буду, но последние слова Робера такие: "Диктуй, я готов".
Выходит классная вещь — вы ставите Роберу в вину то, что он записывал слова Альдо. Альдо решил сделать маньяка цивильным комендантом, приказал Роберу поработать писцом, и Робер же теперь виноват. %-\

цитата anekr

А вот я воспринимаю как прикол, то что ситуация "Солдаты Эпине грабят горожан, их по мере сил вешают солдаты Карваля" идет в плюс Эпине.

Интересная ситуация, кто спорит. Правда, я о таком в книге не читал, так что и судить не могу.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 26 апреля 2010 г. 20:28

цитата anekr

Пожалуйста-пожалуйста. ЗИ с 178: Всего же похабней, что мысль о празднике подкинул сюзерену он.
Робер самокритичен, конечно. Готовность брать на себя любую вину у него зашкаливает. Но чуть раньше описан эпизод с подкидыванием и мы можем подумать над ним сами.
Главное, чтобы твои распрекрасные талигойцы поняли – нет права выше права крови.
– Я бы предпочел другое, – проворчал Робер, растирая занывшую руку. – Неужели ты не хочешь, чтоб подданные тебя любили?
– Полюбят, – подбоченился Альдо, – куда денутся, но в чем-то ты прав. Это секрет, но тебе, так и быть, скажу, чтоб не страдал. Будут у нас праздники, только не сразу. С чернью следует обходиться, как со строптивой женой. Сначала долго бить, потом долго любить."

Никакого криминала во фразе Робера не вижу. Мой вывод — не всякому самооговору надо верить. Ну а устроить веселуху именно в Доре предложил Кракл, Альдо одобрил, Айнсмеллер взялся за реализацию.


цитата anekr

Хорошо, скажем, подарки в Дору  — это Робера надо поблагодарить?
См. выше. Это к Краклу с Айнсмеллером.

цитата anekr

А быстро вспыхнувшая любовь горожан к Эпине после истории с эшафотом — вещь для меня необъяснимая
Два месяца, мне думается, вполне достаточный срок. Если люди видят, кто и что делает, то разберутся как-нибудь, не дебилы.


цитата anekr

Так и рескрипт о назначении Айнсмеллера Робер писал.  А роль Робера в обеспечении правопорядка сводилась к приему отчетов Карваля, разве нет?
Иначе как прикол я это воспринимать не могу ;-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 26 апреля 2010 г. 01:01

цитата anekr

Вы всерьез сравниваети силы в распоряжении Марселя или Левия с силами в распоряжении Эпине? А гражданка Оллар так и вовсе под надзором сидела.
Я их вообще не сравниваю. И не собираюсь, зачем это мне? Я сравниваю, кто чего и зачем хотел добиться. Вижу, что и Марсель, и Левий в компании с Катари, и Придд решали свои собственные проблемы. Сосредоточились, решали и решили. Молодцы. Но проблемами города озаботился именно Робер, а у них такого груза на холке не висело.

цитата anekr

Это предложение устроить праздник результатомкоторого стала  Дора?
Что, правда? Так это Робера идея была? Ну спасибо, вы мне глаза открыли :-)))

цитата anekr

Снабжение емнип он с Альдо требовал.
Изменяет память, изменяет.
Снабжение это ведь не сказать "Обеспечьте", это значит найти, доставить, организовать распределение, проследить, чтобы большую часть не разворовали. И не один раз, а постоянно. Хотите сказать, этой бодягой у нас Альдо занимался? А вот горожане почему-то были благодарны Эпинэ.

цитата anekr

Это Карваль и цивльники, разве нет?
Нет. Цивильники Айнсмеллера занимались совсем другим, прямо противоположным. А Карваль действовал под командой Робера. Он, кстати, тут тоже молодец, хоть и скользкий тип.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 25 апреля 2010 г. 12:02

цитата anekr

Пока "Робер пахал как папа Капло" :
1. Алву спасли без его участия.
2. разрешилась проблема с Альдо
3. переворотов было аж 2  Вускерда-Кракла и Катарины-Инголса.
4 Мэллит,Матьильда обошлись без его помощи
5. Нормализовалась ситуация в Эпинэ

Мне трудно сказать что не сбылось из того, о чем мечталось Роберу, причем во всех действиях он участия не принимал.

Сбылось. Ну и прекрасно. Не хватало, чтобы помимо 400-тысячного города Робер еще и этими мелочами впрямую занимался :-)))
Если без шуток, то не мелочи, конечно. Только посмотрите вот на что.  Придд, Катари, Левий, Марсель — они чем в столице занимались? Своими собственными делами и проблемами. Ну, Придд еще и семейными. Разве кто-то из них всерьез заморачивался нудятиной, как нужды населения, снабжение или там поддержание порядка? Не, я к ним не в претензии. Но при этом очень ценю то, что всем этим заморочился Робер. Который не так чтобы сильно умен и харизматичен, с Алвой и рядом не стоял, но впрягся и груз добросовестно потащил.


Когда некоторые предсказания сбываются, грустно. Тему таки за...мусорили >:-|
Творчество Камши обсуждается? Ага, щас. Съезды с книг на личность автора, на околокнижные разборки. То и дело плеваться в сторону другого ресурса, а потом возмущаться: "Что вы ему рекламу делаете". Я от таких вывертов, пардон, фигею.
Идея, к теме нужен подзаголовок: "Обижен на Камшу и ее форум? Здесь ты можешь свести с ними счеты"
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 23 апреля 2010 г. 02:03

цитата anekr

6. 7. Заплыв по течению продолжается, доплыл до узурпации регенства, разумеется с благими целями

А это как — доплыл? ???
Чего-то я тут не понял. Ну, если б с неба власть упала. Типа, люди добрые пришли утром, разбудили и сказали — ты теперь здесь главный. Повздыхал, рукой махнул и поплыл.
Нет такого. Редкий случай, сам решил, сам сжульничал, сам сделал. Добровольно, хочу отметить, никто его не заставлял, и не подталкивал. Взвалил себе на спину земельку с кучей всяких охламонов, да еще оцепленную, как чумной кишлак. Мож и правда чумной, пока не ясно, но легче от этого точно не будет. Пашет как папа Карло. И все равно плохо.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 20 марта 2010 г. 22:09

цитата Мау

Присоединяюсь к тем, кто считает, что образ Окделла был сломан в угоду Плану. К тому же автор меня не убедил, что Окделл из певых двух книг и то одноклеточное, что действует дальше, одно и то же существо

Для разнообразия — это далеко не единственная точка зрения.
Я вот придерживался и до сих пор придерживаюсь прямо противоположной. Никакого слома образа там нет и в помине, есть его проявление. Ну, как в процессе проявления старых фотографий. Постепенно так. Детали проступают, четкость появляется. Если в итоге видно не то, что я себе заранее навоображал, то может быть обидно, но что делать 8-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 11 марта 2010 г. 17:15
antel, вроде там основных заговорщиков двое и было — Рокслей и Морен. Один комендант города, второй начальник королевской охраны. У них в руках гарнизон и эта личная охрана, они все и решили. А всякие Вускерды были не при делах. Такая публика всегда держит нос по ветру, Рокслей победил, они встали на его сторону. Рафиано и второй, северянин, из города как раз уехали, вот они бы точно Фердинанда не сдали. Лучших военных в столице нет. При этом часть гарнизона Рокслею не подчинилась и из Олларии ушла.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 11 марта 2010 г. 16:54

цитата taiverin

"Государственный переворот" нелогичным вышел, кто б спорил, предпосылок было маловато.

Да ну, чего там нелогичного. Обычная наша привычка подменять реальность своими мечтаниями. Тыщу лет люди делают подобные глупости.
Вышел Рокслей из тюрьмы, злой и обиженный. Что наблюдает? Алва и армия Эмиля отвлечена на юга, вторая армия заманена на север, в Эпинэ мятеж, в центре страны изменила куча военных. Про гоганов он знать ничего не знает. Что ему думать? То же самое, что думают не самые дурные генералы с адмиралами, что это все игра хитроумной Гайифы. Отвлекли на окраинах, ударили в сердце. При этом должны были засадить в это дело кучу бабок. А раз потратились, бросать это дело дальше на самотек не должны и будут поддерживать Альдо и дальше. Начнется война на границах и Талигу станет совсем хреново. Значит, надо подсуетиться и вовремя успеть выслужиться. Вроде бы все складно и непротиворечиво, если сам в это хочешь поверить. Нарисовали люди себе такую приятную картинку, поверили, что так оно и будет, вот и устроили переворот.
"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Рокслей с приятелями решили, что они прикуп правильно определили. Ну, мал-мал ошиблись.

С Люра, ИМХО, история на гоганской магии завязана. Что она была, Мэллит в КНК на своей шкуре испытала. Так и Люра могли на чем-то поймать и на поводок посадить, типа будешь дергаться — даже в Талиге через кровь достанем. Могли и демонстрацию устроить, как Альдо и Роберу. Человек прочувствовал и испугался, делал, что велели. А потом видит — гоганов грохнули, и ничего за это Альдо не сделалось, а он тоже на клятве сидит. Про то, что убитые — самозванцы, Люра ведь не знал, а гоганы за своих мстить должны. На пушку, выходит, взяли, и не такие гоганы страшные? Но Манрика то уже ухлопал, назад дороги нет.

Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8 
⇑ Наверх