Глен Кук Черный


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Aleks_MacLeod» > Глен Кук - Черный отряд
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Глен Кук — Черный отряд

Статья написана 24 января 2011 г. 17:11

Глен Кук — довольно плодотворный писатель, из-под его пера вышло порядка полусотни романов, но наибольшую любовь читателя завоевало два цикла — «Приключения Гаррета» и «Хроники Черного отряда». О своем первом знакомстве с Гарретом я уже писал здесь и здесь, а сейчас настало время поделиться впечатлениями от второго цикла.

Итак, знакомьтесь, Черный отряд, последний из свободных отрядов Хатовара. Рота наемников, верных только друг другу и условиям контракта. Сообщество людей, не имеющих никакой семьи, кроме друг друга. Братство воинов, годами сражающихся плечом к плечу против всего мира. Они не всегда заботятся о нормах морали, но всегда выполняют условия контракта. Они могут убить безоружных пленников, но всегда подставят плечо собрату по Отряду. Они далеко не идеальны, но Кук и не собирался канонизировать своих персонажей. Напротив, он стремился вывести героев Отряда реальными людьми, со своими страхами и мечтами, проблемами и недостатками, и в итоге в таких наемников веришь куда больше и сопереживаешь гораздо сильнее, чем если бы автор старался обойти стороной негативные черты компании.

Цитата: «Вовремя пущенный слух. Небольшая подтасовка фактов. Намек на подкуп или шантаж. Таково наше лучшее оружие. Мы вступаем в сражение лишь тогда, когда противник загнан в мышеловку. По крайней мере, это идеальный вариант».

Роман начинается с того, что Черный отряд проводит свои последние дни на службе у синдика Берилла, одного из древнейших Самоцветных городов. Служба Отряду не в радость, наниматель никому не нравится, но условия контракта надо соблюдать. Однако все меняется в тот день, когда в городской гавани появляется гигантский черный корабль, пришедший с Севера. Прибывший на судне загадочный посланник по имени Душелов нанимает Отряд на службу своей повелительнице — владычице северной Империи Госпоже. Перебравшись на Север, члены Отряда выясняют, что связали себя контрактными обязательствами с древним Злом, вырвавшимся из заточения. По всей Империи зреют очаги восстания. Лидеры мятежников, по идее, должны были бы сражаться за правое дело, однако довольно скоро выясняется, что они немногим лучше нанимателей Отряда, да и Госпожа оказывается меньшим Злом по сравнению с тем, что может вернуться в мир...

Повествование ведется от лица Костоправа, врача и по совместительству летописца Отряда. Весь текст — по сути вклад Костоправа в Анналы, историю Отряда с момента его зарождения и по сегодняшний день. Поскольку текущий летописец оказался фигурой довольно незаурядной, то и читать его записи оказывается довольно интересно. К тому же личность Костоправа и его род занятий оказывают серьезное влияние на характер текста. Многие из записей носят обрывочный характер, между соседними может возникать промежуток порой до нескольких месяцев, ряд событий освещается мельком, но в то же время Костоправ много внимания уделяет будням Отряда, его нехитрым забавам и развлечениям, личностям других бойцов.

По сути, характеры всех остальных героев книги, включая Госпожу и Душелова, мы видим через призму восприятия Костоправа. В этом плане весьма характерно следить за изменениями в описаниях некоторых персонажей по мере того, как к ним меняется отношение рассказчика. Однако описание других героев рассказчику безусловно удались — буквально несколькими строчками создается цельный образ персонажа. Хотя, если быть честным, за этот талант Костоправ должен быть благодарен своему создателю, поскольку яркие персонажи являются одной из визитных карточек Кука.

Не обошлось в книге и без других сильных сторон автора. С каждой новой главой, с каждым следующим описанием добавляется и раскрашивается общая картина мира, нагнетается мрачная и в то же время притягательная атмосфера. События развиваются все быстрее и интереснее, и в итоге уже к середине романа за каждого из основных персонажей переживаешь как за родных.

Сюжет выстроен в виде нескольких глав-новеллет. Каждая из них описывает какое-то отдельное и логически завершенное событие из жизни Отряда, тем не менее каждое из них на шаг приближает повествование к довольно неожиданному финалу.

К сожалению, не обошлось и без ряда сюжетных нестыковок. Очень трудно поверить в то, что Взятые, выдающиеся маги и первые люди в Империи Госпожи, будут так по-панибратски относиться к простым пехотинцам, пусть даже и из элитного отряда наемников. Во-вторых, меня очень смутило количество повстанцев, собравшихся в финале штурмовать Чары. Это насколько же нужно было запустить восстание, чтобы противник превосходил тебя в численности в десятки раз и собрал под свои знамена четверть миллиона человек? Однако подобных противоречий недостаточно, чтобы испортить впечатления от романа.

Резюме: Отличный образец мрачного, темного фэнтези. Не идеальные, но по-своему симпатичные герои, мрачная, но привлекательная атмосфера, лихо закрученный сюжет и ненавязчивый темный юмор. Один из лучших романов Кука. Начиная читать «Черный отряд», лучше заранее запастись свободным временем и денежными средствами, так как желание прочесть все остальные книги цикла может оказаться излишне сильным и настойчивым.





682
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение24 января 2011 г. 18:05

цитата Aleks_McLeod

лучше заранее запастись свободным временем и денежными средствами

У меня собран весь «Черный отряд» лет 10 как уже. Со временем проблемы. Руки до него не дойдут никак (в отличие от Гаррета:-)).
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 января 2011 г. 23:49
А «Гаррет» весь прочитан?
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 07:53
6 романов.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 10:26
У меня два пока) Буду догонять)


Ссылка на сообщение24 января 2011 г. 19:24
Спасибо, интересная рецензия. Я правда думал, что вы весь черный отряд уже прочитали...

цитата Aleks_McLeod

Сюжет выстроен в виде нескольких глав-новеллет.

Эк, вы залудили. Там просто рваное повествование, подражающее (может быть?) походным записям.

цитата Aleks_McLeod

Очень трудно поверить в то, что Взятые, выдающиеся маги и первые люди в Империи Госпожи, будут так по-панибратски относиться к простым пехотинцам, пусть даже и из элитного отряда наемников.

Это то нормально, недаром говорится, что Отряд лучший из лучших. А вот то что Взятые мрут ни пойми как — это действительно косяк. Кого-то до последних книг будут давить, а Повешенному хвалило хватило удара мечом полбу. И с Кругом повстанцев та же беда.
P.S. О как я на «поговорить» на бросал :-)))

цитата Aleks_McLeod

Во-вторых, меня очень смутило количество повстанцев, собравшихся в финале штурмовать Чары. Это насколько же нужно было запустить восстание, чтобы противник превосходил тебя в численности в десятки раз и собрал под свои знамена четверть миллиона человек?

А я думал она это специально собирала все яйца в одну корзину... 8:-0 И кстати, такого кровавого побоища мне еще читать не приходилось.
И еще, Отряд конечно хорош, но лично мне больше всего понравилась именно вторая книга.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 января 2011 г. 23:55

цитата iRbos

Я правда думал, что вы весь черный отряд уже прочитали...


Я шифровался)))

цитата iRbos

Эк, вы залудили.


Не совсем. Само повествование по себе конечно же рваное. Но оно делится на шесть глав, и каждая из них сама по себе могла быть отдельной новеллой с законченным центральным сюжетом и проходящим сквозь все части сквозным.

цитата iRbos

А вот то что Взятые мрут ни пойми как — это действительно косяк. Кого-то до последних книг будут давить, а Повешенному хвалило хватило удара мечом полбу.


Кстате да. А некоторых вообще грохнули за кадром, например, я так и не понял куда делся Костоглод. Вроде только вчера еще был, а уже сегодня один Хромой остался.

цитата iRbos

А я думал она это специально собирала все яйца в одну корзину..


Слишком рискованно, а если бы проиграла? А если бы Душелов чего придумал? Хотя приятно осозновать, что Госпожа тоже не всесильна.

цитата iRbos

И еще, Отряд конечно хорош, но лично мне больше всего понравилась именно вторая книга.


Пока у меня схожие впечатления:beer:
 


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 20:23

цитата Aleks_McLeod

Слишком рискованно, а если бы проиграла? А если бы Душелов чего придумал?


Как же ей проиграть? У Повстанцев шансов вообще не было, она могла сразу потравить их газом всех, просто тянула время вычищая ряды. Ну а на крайний случай, если бы взяли Башню, села на ковер да и улетела бы. Разве что Душелова опасалась, но Душелов у нее ни разу не выигрывала, судьба такая :)
 


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 20:31
Кардинальная чистка получилась — всех Взятых кроме Хромого покосили))) Или Госпожа не была уверена в том, что остался верен ей, а кто — ее муженьку?
 


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 20:34
Решила перестраховаться. Она потом новых заведет, преданных уже ей лично на сто процентов, чтобы никаких больше сомнений. Да и потом... не то чтобы всех покосили, но спойлерить не буду ;)
 


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 20:40
В принципе, нельзя винить девушку за такую осторожность, особенно учитывая, каков ее муженек)))

Хотя новая поросль, если судить по «Теням» оказалась наполовину состоящей из дилетантов по типу Странника.
 


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 20:49

цитата Aleks_McLeod

нельзя винить девушку за такую осторожность

Хороша девушка, ничего не скажешь :-)))

цитата Aleks_McLeod

Хотя новая поросль, если судить по «Теням» оказалась наполовину состоящей из дилетантов по типу Странника.

А Шепот?
 


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 21:10

цитата iRbos

Хороша девушка, ничего не скажешь


Ну не мог же я подобно Костоправу назвать ее старой ведьмой. Хотя муженек ее и похлеще припечатал...

цитата iRbos

А Шепот?


А она ничем не лучше старых. Спелась с Хромым и пыталась за спиной у Госпожи свои дела вершить.
 


Ссылка на сообщение29 января 2011 г. 01:12

цитата Aleks_McLeod

Ну не мог же я подобно Костоправу назвать ее старой ведьмой.


Да уж, потом, как честному человеку, ещё жениться бы пришлось. :-)))
 


Ссылка на сообщение29 января 2011 г. 01:23
А что, Костоправа за такое она окольцевала?:-)))
 


Ссылка на сообщение29 января 2011 г. 01:29
:-))) Ну, этого я не говорил!.. :-)))
 


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 21:13

цитата Aleks_McLeod

Хотя новая поросль, если судить по «Теням» оказалась наполовину состоящей из дилетантов по типу Странника.


Ага. Странник, Перо, кто-то там еще в «Белой розе» — их Отряд не особенно и опасался, видимо, они не шибко-то и сильнее Гоблина с Одноглазым. Всех, кто чего-то стоил, типа Твердеца и Загребущего Госпожа старательно выкосила в ходе войны, как потенциальные угрозы.
 


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 21:18
А какой тогда смысл новых Взятых создавать, если от них никакого проку? Просто чтобы было на кого положиться и кому поручить черную работу? Так за половиной же все равно переделывать придется.
 


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 21:30

цитата Aleks_McLeod

А какой тогда смысл новых Взятых создавать, если от них никакого проку? Просто чтобы было на кого положиться и кому поручить черную работу?


Так именно, новые взятые в общем мальчики на побегушках для мелких поручений — эмиссары. Сама-то Госпожа лично редко когда руки пачкает.

цитата Aleks_McLeod

Так за половиной же все равно переделывать придется.


Для важного оставлены Хромой, как маг, и Шепот, как генерал. Да и потом особо сложных дел в будущем Госпожа не предвидела — все кто думал бунтовать с оружием в руках погибли в битве, все колдуны способные представлять угрозу — убиты или взяты.
Так что по расчетам Госпожи впереди у нее несколько десятилетий безмяжетного строительства послушной Империи. Костоправ в финале говорит «37 лет до того, как вернется комета». Много сильных Взятых ей при таком раскладе не нужно, а вдруг им скучно станет?
 


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 23:20

цитата JackCL

Много сильных Взятых ей при таком раскладе не нужно, а вдруг им скучно станет?


А что она тогда собиралась делать спустя 37 лет? Подготовить новых Взятых к тому времени?
А чо, логично) Скучно точно никому не будет)
 


Ссылка на сообщение29 января 2011 г. 00:16
Я так понимаю, что главное — успеть прибить до того времени Белую Розу (народится ли через 37 лет новая — это еще вопрос); отстроить мощную и верную себе Империю, чтобы Розы, если она к тому времени, не было сторонников. В «Игре теней» Кук, кстати, о положительных результатах правления Госпожи обмолвится, мол, хоть и тиранка, но всюду закон и порядок, подданные сыты, обуты и в безопасности. Так что через 37 лет ей плевать с высокой башни на кометы и пророчества :)
Вообще в «Стальных снах», хотя их многие и не любят, образ мышления Госпожи более-менее хорошо раскрывается: во времена нестабильности она манипулирует подчиненными то приближая их к себе, то отдаляя и стравливая друг с другом, чтобы расчистить площадку для обеспечения себе стабильного и спокойного временного периода в будущем за время которого она надеется как можно прочнее укрепить свою власть. В некотором роде ровно тоже самое делают и Взятые, только в меньшем масштабе — они используют все свободное время, чтобы обезопасить себя от любых физических и магических нападений — отсюда потрясающая живучесть наиболее предусмотрительных из них. Об этом будет во «Тьме» прямым текстом.
 


Ссылка на сообщение29 января 2011 г. 01:09
Занятно. Я просто сейчас подумал, что во время первого мятежа никто особо Белую Розу не искал — по крайней мере в стане Госпожи. Разве что мятежники, но они в лагерь ЧО сунулись бы в последнюю очередь и по другим делам. А ведь с Розой то Госпожа точно рисковала, учитывая ее область безмагии. С другой стороны, магия магией, но на случай такой подлянки под боком у Госпожи была аж тысяча мечей, попробуй уцелей.

В любом случае Кук, как бы Костоправ не клял Госпожу, все-таки любит свою героиню и оставляет ей какие-то человеческие чувства. С другой стороны, Душелов в начале ЧО тоже ангелом казалась на фоне остальных Взятых...
 


Ссылка на сообщение29 января 2011 г. 10:00

цитата Aleks_McLeod

В любом случае Кук, как бы Костоправ не клял Госпожу, все-таки любит свою героиню и оставляет ей какие-то человеческие чувства. С другой стороны, Душелов в начале ЧО тоже ангелом казалась на фоне остальных Взятых...

Так приятно разговаривать с человеком, который еще не знает, что там дальше твориться будет. Чувствую свое превосходство :-))) (Дальше по идее должен был идти дьявольский смех, но в печатном виде он как-то не звучит)
 


Ссылка на сообщение29 января 2011 г. 13:24

цитата Aleks_McLeod

Я просто сейчас подумал, что во время первого мятежа никто особо Белую Розу не искал — по крайней мере в стане Госпожи.


Доказательств-то ее существования не было, просто обычная пропаганда мятежников, которым был нужен хоть какой-то символ сопротивления и надежды на удачный исход. Были бы какие-то видимые проявления безмагии — тогда бы Госпожа наверняка всполошилась.
 


Ссылка на сообщение29 января 2011 г. 14:09
Забавно, получается, по сути мятежники блефовали, уповая на защиту Белой Розы. Или же им так хорошо Властелин мозги прочистил?))
 


Ссылка на сообщение29 января 2011 г. 15:01
Они блефовали исключительно ради привлечения сторонников и поднятия боевого духа. Типа у нас есть Роза, она один раз уже разделалась в Властелином много лет назад, так что и Госпожу сейчас мы вполне можем одолеть, поэтому скорее вступайте в наши ряды.

Когда я написал «доказательств ее существования не было», я имел в виду, что во время описываемых в ЧО событий никто не был уверен родилась ли на этот раз Белая Роза или нет, а если родилась — то выжила ли вообще. По сути она — обычный человек, который просто «глушит магию» самим фактом своего присутствия, больше никаких сверхспособностей. Та же Душечка могла десять раз погибнуть еще ребенком, если бы не Ворон. И тогда просто не было бы никакой очередной Розы в ближайшие десятилетия как минимум.
А в прошлом она была совершенно точно — читай «Белую Розу», с нетерпением жду рецензию :beer:
 


Ссылка на сообщение29 января 2011 г. 17:43
А, теперь понял, спасибо:beer:

цитата JackCL

А в прошлом она была совершенно точно — читай «Белую Розу», с нетерпением жду рецензию


Ну я думаю в течение месяца рецензия появится :-)
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 03:11

цитата iRbos

Эк, вы залудили. Там просто рваное повествование, подражающее (может быть?) походным записям.


В интервью, переведённом хозяином этой колонки, Кук сам признаётся, что планировал именно такую структуру первого (на тот момент и единственного романа): повести, составляющие единое целое. ;-)
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 09:48

цитата Aleks_McLeod

Не совсем. Само повествование по себе конечно же рваное. Но оно делится на шесть глав, и каждая из них сама по себе могла быть отдельной новеллой с законченным центральным сюжетом и проходящим сквозь все части сквозным.

цитата Vladimir Puziy

В интервью, переведённом хозяином этой колонки, Кук сам признаётся, что планировал именно такую структуру первого (на тот момент и единственного романа): повести, составляющие единое целое.

Мне как человеку еще не успевшему это интервью прочитать, всегда казалось, что это стилизация под походные записи. И как известно не всегда авторские задумки воспринимаются так как хотелось бы самому автору.

цитата Aleks_McLeod

Кстате да. А некоторых вообще грохнули за кадром, например, я так и не понял куда делся Костоглод

Готовьтесь. Взятые — это самые здоровые рояли в кустах во всем цикле.

цитата Aleks_McLeod

Слишком рискованно, а если бы проиграла? А если бы Душелов чего придумал? Хотя приятно осозновать, что Госпожа тоже не всесильна.

Это да, но как еще развлекать себя полубессмертным сущностям.

цитата Aleks_McLeod

Пока у меня схожие впечатления

Мне почему-то все время, пока читал Тени, в голову лез Достоевский со своим «Преступлением и наказанием».
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 10:35

цитата iRbos

Мне как человеку еще не успевшему это интервью прочитать, всегда казалось, что это стилизация под походные записи.


Так есть стилизация, я не спорю. Рваные записи, которые Костоправ на привале строчит, порой даже есть обрывы из серии «Ей, Костоправ, хорош строчить, на дело пора«!

Но я говорю о четком разделении всех этих записей на шесть (седьмая не в счет, ибо маленькая) законченных новеллет, каждая из которых могла быть отдельным рассказиком. Такую же структуру Пехов использовал в «Страже», даже странно, что его никто не обвинил в том, что он ее у Кука содрал :-))) Тем более, что стоило мне прочесть имя одного из Взятых, как тут же Пехов волей-неволей вспомнился :-))):-))):-)))

цитата iRbos

Готовьтесь. Взятые — это самые здоровые рояли в кустах во всем цикле.


А самый большой рояль — это, видимо, Хромой? :-)))

цитата iRbos

Это да, но как еще развлекать себя полубессмертным сущностям.


А, ну да, точно.

цитата iRbos

Мне почему-то все время, пока читал Тени, в голову лез Достоевский со своим «Преступлением и наказанием».


Каштан Шед? Хм, у меня таких параллелей не возникало, хотя, имхо, Шед — более запущенный случай, Раскольников то одно убийство совершил и весь остальной роман об этом раскаивался.

Хотя не могу точно судить, я не смог целиком осилить роман, во многом за счет нашей преподавательницы по литературе. Она нас два месяца мучила первыми частями, которые мы чуть ли не по слогам читали с тщательным разбором, а затем скомандовала дочитать до конца к концу следующей недели, чтобы сочинение написать. Естественно, никто не успел, а потом уже другой роман взяли и стали изучать.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 10:47

цитата Aleks_McLeod

Но я говорю о четком разделении всех этих записей на шесть (седьмая не в счет, ибо маленькая) законченных новеллет, каждая из которых могла быть отдельным рассказиком.

Может быть, как-то все же не рассматривал роман с такой точки зрения.

цитата Aleks_McLeod

А самый большой рояль — это, видимо, Хромой?

Мимо :-)))

цитата Aleks_McLeod

Каштан Шед? Хм, у меня таких параллелей не возникало, хотя, имхо, Шед — более запущенный случай, Раскольников то одно убийство совершил и весь остальной роман об этом раскаивался.

Просто там сам факт убийств и их философия, а так же моральная деградация человека. Сложно объяснить не разрушая интриги, поэтому может быть поговорим об этом после следующего отзыва ;-)

цитата Aleks_McLeod

Хотя не могу точно судить, я не смог целиком осилить роман, во многом за счет нашей преподавательницы по литературе. Она нас два месяца мучила первыми частями, которые мы чуть ли не по слогам читали с тщательным разбором, а затем скомандовала дочитать до конца к концу следующей недели, чтобы сочинение написать. Естественно, никто не успел, а потом уже другой роман взяли и стали изучать.

У нас тоже так было, только роман мы разбирали полностью (но читал я его заранее). Я вообще за очень многое своей учительнице по литература обязан, действительно узнавал огромное количество интересных вещей на ее уроках. Правда читать предпочитал другое, но она это не осуждала :-)))
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 12:02

цитата iRbos

Просто там сам факт убийств и их философия, а так же моральная деградация человека.


Ну там вроде как деградация сменилась нравственным подъемом, который особо отмечал Костоправ, заявив что та небольшая искорка порядочности, тлевшая в Каштане, затем оказала влияние на весь Отряд. Впрочем, давайте не будем забегать вперед и вернемся к этому разговору, когда я дочитаю «Тени». То есть, завтра :-)))

цитата iRbos

У нас тоже так было, только роман мы разбирали полностью (но читал я его заранее).


У нас была очень своеобразная программа. Сначала мы подробно разбирали первые главы чуть ли не до запятой, тратили на это по два-три месяца, потом препод спохватывался, что, оказывается, мы отстаем по программе, скомканно давал концовку, точнее как — говорил, что все, дочитываем роман сами, на следующей неделе пишем сочинение, а на завтра приносим «Войну и мир, том 1», будем ее подробно разбирать. С чтением вслух отрывков.

цитата iRbos

Я вообще за очень многое своей учительнице по литература обязан, действительно узнавал огромное количество интересных вещей на ее уроках


Наша отбила всякую охоту до русской классики. Единственное, за что я благодарен — это за Есенина и Булгакова, но до их творчества я мог и другими путями добраться:-)
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 13:46

цитата Aleks_McLeod

То есть, завтра

Заметано ;-)

цитата Aleks_McLeod

Наша отбила всякую охоту до русской классики.

Это у нас во всех школах планомерно делается, в прочем обычно потом люди сами к ней приходят, со временем.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 14:34

цитата iRbos

Это у нас во всех школах планомерно делается, в прочем обычно потом люди сами к ней приходят, со временем.


Ну да, хотелось бы. Просто обидно, что наш препод своим подходом уже не только желание губит, но и саму школу. После того как ввели ЕГЭ наши классы стали сыпаться на ЕГЭ по литературе, причем конкретно так. Поэтому в старших классах все поголовно стали линять из школы и оканчивать другие места. В том году вот выпускалось аж 16 человек. Пугающая тенденция, однако.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 15:02

цитата Aleks_McLeod

Ну да, хотелось бы. Просто обидно, что наш препод своим подходом уже не только желание губит, но и саму школу.

Да, это печально. Наше учебное заведение развалилось, когда ушел директор. Был отличный мужик, афганец, его перевели на другое место, в итоге за ним ушли все лучшие преподы, вернее сначала они сдали наш выпуск, потом ушли. И теперь там отличное место, а наш лицей совсем захирел.


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 03:13
Да, люблю я этот цикл. Жаль только, что в переводе от «АСТ» Croaker стал Костоправом... ИМХО, всё же вариант «Каркун» был не в пример удачнее.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 10:38
Мне вообще родной вариант больше всех нравится и видится единственным возможным. Видимо, это наш здешний Croaker виноват:-))) Я уже привык именно к оригинальному имени и теперь никак не могу принять попытки его перевода. Как так, святотатство, все дела.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 15:11
:-))) В этом что-то есть.


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 11:58

цитата Aleks_McLeod

поскольку яркие персонажи являются одной из визитных карточек Кука

Вот как-то не могу с этим согласиться полностью. Ну какие у Кука яркие персонажи? Как детали целого (то бишь Отряда) они неплохи, но индивидальностью не блещут. Более-менее выделяются Костоправ да Ворон. По-моему, «яркие» — слишком сильное слово.

цитата Aleks_McLeod

Напротив, он стремился вывести героев Отряда реальными людьми, со своими страхами и мечтами, проблемами и недостатками, и в итоге в таких наемников веришь куда больше и сопереживаешь гораздо сильнее, чем если бы автор старался обойти стороной негативные черты компании.

Вам не показалось, что в первом романе автор показывает эти негативные черты как-то нехотя, мимоходом, словно стесняясь?

И еще вопрос: сцены с участием Гоблина и Одноглазго вам понравились?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 12:07

цитата Halstein

По-моему, «яркие» — слишком сильное слово.


Ну в целом да, Отряд — большая масса наемников, с которыми Костоправ перебрасывается парой-тройкой фраз в день и разве что видится на собраниях. Но так оно и бывает — солдат простых врач видит только на осмотре, а все остальные — вот те, с кем Костоправ общается, они описаны очень хорошо. Тут не только Ворон, но и Тамтам, Гоблин, Одноглазый, Ильмо, Молчун, Капитан, Лейтенант — они отлично описаны, вроде не особо много внимания им уделено, но портрет составлен весьма подробно. Они запоминаются.

цитата Halstein

Вам не показалось, что в первом романе автор показывает эти негативные черты как-то нехотя, мимоходом, словно стесняясь?


Не автор стеснялся. А Костоправ. И сам же в этом прямо в тексте и признался. Что Отряд — это большая шайка обычных наемников, не обремененных в общей массе грузом морали, и что эту часть жизни компании Костоправ старается в Анналах обходить стороной.

цитата Halstein

И еще вопрос: сцены с участием Гоблина и Одноглазго вам понравились?


По большей части они забавны, хотя временами неуместны. Например когда Гоблин и Одноглазый устроили дуэль на верхушке холма, в результате чего вызвали на себя внимание мятежников. Вот это было глупо.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 12:31

цитата Aleks_McLeod

Тут не только Ворон, но и Тамтам, Гоблин, Одноглазый, Ильмо, Молчун, Капитан, Лейтенант — они отлично описаны, вроде не особо много внимания им уделено, но портрет составлен весьма подробно. Они запоминаются.

Все-таки мне кажется, что вы их образы несколько переоценили. Симпатичны, неплохи — может быть, но не более. Это, естественно, мое мнение — на спор не напрашиваюсь :-)

цитата Aleks_McLeod

Не автор стеснялся. А Костоправ. И сам же в этом прямо в тексте и признался.

Пожалуй, соглашусь. Тем более, что уже в «Тенях» все гораздо жестче. Тем не менее у меня был некий диссонанс между славой Кука как мастера темного фэнтези и тем, что было в первом романе. Но это так, наблюдения.

цитата Aleks_McLeod

хотя временами неуместны. Например когда Гоблин и Одноглазый устроили дуэль на верхушке холма, в результате чего вызвали на себя внимание мятежников. Вот это было глупо.

:beer: Вот и мне кажется, что Кук часто злоупотреблял в общем-то неплохой идеей. Судя по форумной теме большинство их любит, а мне их участие иногда казалось какой-то нелепицей. Потому и интересно было ваше мнение.

А в целом по тексту рецензии поддеерживаю, оценка такая же.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 12:50

цитата Halstein

Все-таки мне кажется, что вы их образы несколько переоценили.


Возможно:-) Мне об этом судить трудно, я все же субъективен буду в собственной оценке восприятия персонажей. Просто мне их образы запомнились, я об этом написал :-)

цитата Halstein

Тем не менее у меня был некий диссонанс между славой Кука как мастера темного фэнтези и тем, что было в первом романе.


На самом деле когда я читал в МФ статью о мире ЧО, я тоже все себе представлял в таком жутко черном-черном-мрачном цвете, что все мрачно, нет и надежды на свет, все — злодеи, а в оригинале все оказалось не так страшно, как малевали. Правда я статью почти забыл, поэтому и диссонанса особого не было. Хотя для меня вообще понятие дарк фэнтези пока что остается довольно спорным — я не могу с ходу назвать ни одного романа, который был бы бесспорно дарком. Хотя стоп, «Громбелардская легенда», хотя не, там не дарк, там чОрнуха.

цитата Halstein

Вот и мне кажется, что Кук часто злоупотреблял в общем-то неплохой идеей. Судя по форумной теме большинство их любит, а мне их участие иногда казалось какой-то нелепицей.


Возможно, Кук просто хотел показать этими неуместными выходками, что его герои — то же люди, которые могут не к месту сморозить какую-нибудь чушь, не поддающуюся логической оценке. Мы же привыкли всегда искать в книгах логику в поступках каждого героя, но ведь в реале зачастую никакой логики и мыслей о последствиях нет — вот почему бы не отразить это и в книгах?

Хотя с другой стороны, Одноглазый же не ребенок, чтобы понимать, когда стоит, а когда не стоит лезть со своими приколами, тем более что они знают с Гоблином друг друга уже чуть ли не сто лет, да и не прожили бы они столько, будь они идиотами.

В общем, сложный вопрос :-)

цитата Halstein

А в целом по тексту рецензии поддеерживаю, оценка такая же.


:beer:
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 13:17

цитата Aleks_McLeod

не могу с ходу назвать ни одного романа, который был бы бесспорно дарком. Хотя стоп, «Громбелардская легенда», хотя не, там не дарк, там чОрнуха.

Бэккер? Там сплошь циники, извращенцы, интриганы, за которых тем не менее переживаешь. Да и взять последующие романы Кука «Тени сгущаются», «Белая роза», «Серебряный клин» — куда ближе к жанру. Они у вас на очереди? Интересно будет сравнить.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 13:22
Бэккера не читал. Как-то не было такого позыва. Стоит?

цитата Halstein

Да и взять последующие романы Кука «Тени сгущаются», «Белая роза», «Серебряный клин» — куда ближе к жанру. Они у вас на очереди?


«Тени» в процессе чтения. Остальные в планах на ближайшие месяцы, но книг под рукой нет.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 13:34
В целом стоит, хотя риск имеется. Если подробнее, то у меня в колонкеотзывах есть подробные отзывы по всем трем романам «Князя пустоты»: там я пытался привести все «за» и «против»
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 13:35
Ок, спасибо, посмотрю чуть-чуть попозже.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 14:25

цитата Halstein

А в целом по тексту рецензии поддеерживаю, оценка такая же.

У автора АК 8, а у вас 7
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 14:48
Гы-гы. Это я вовремя подсуетился ;-) Цепочка такая: порекомендовал почитать отзыв на Бэккера в своей колонке — зашел в нее (колонку), чтобы добавить тег для поиска — задумался над оценкой Бэккеру и решил ее поправить слегка — вспомнил и о Куке и решил, что 2-3 романы понравились больше первого, а оценка одна. Непорядок! — Исправил 8 на 7.
Каково? ;-) При этом, свое отношение не пересматривал: реальная оценка сразу была в районе 7.5. Просто сначала округлил в одну сторону, щас решил, что в другую больше соответствует.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 15:04

цитата Halstein

Гы-гы. Это я вовремя подсуетился

Ясно.

цитата Halstein

вспомнил и о Куке и решил, что 2-3 романы понравились больше первого, а оценка одна.

А мне третий роман понравился меньше первых двух.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 14:00

цитата Halstein

Ну какие у Кука яркие персонажи? Как детали целого (то бишь Отряда) они неплохи, но индивидальностью не блещут.

Отличные персонажи, которые помнишь даже тогда, когда они уже книг 5 назад как умерли. Причем Кук умудряется дать индивидуальные черты практически все персонажам, даже проходным, при этом согласитесь дать характеры людям, у которых даже имен нет, иногда даже кличек как у Капитана и Лейтенанта ох как не просто, а они запоминаются.

цитата Halstein

И еще вопрос: сцены с участием Гоблина и Одноглазго вам понравились?

Это как своеобразный местный колорит. Их можно любить, они могут раздражать, но это неотъемлемая часть Отряда. Не даром одни из самых долгоиграющие персонажей.

А что касается Дарка и Кука, так ведь его ставят в пример не за одну первую книгу, а за весь цикл. И в дальнейшем там такое твориться, что без пол литра лучше не ходить :-))) Одна осада Деджагора чего стоит.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 14:06
Про персонажей я в принципе уже высказался, теперь только повторяться могу 8:-0
Касательно Гоблин+Одноглазый. Понимаю, что колорит. Меня именно личное отношение и интересует.

цитата iRbos

И в дальнейшем там такое

Ну в дальнейшем я уже этот вопрос и не поднимал. Скажем, остальные «Книги Севера» — уже вполне «полноправное» ЧФ. А вот первый роман как-то не до конца вписывается, согласись?

PS. Кстати, «Книги Юга» уже как-то не так пошли. Больше по инерции читаются: вроде еще интересно, а особо за персонажей и не переживаешь. Разве что за Костоправа по старой памяти.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 14:22

цитата Halstein

Про персонажей я в принципе уже высказался, теперь только повторяться могу

Понимаю, вкусовщина, но я был просто обязан за них заступиться :-)))

цитата Halstein

Меня именно личное отношение и интересует.

Когда забавляют, когда раздражают, а ближе к концу уже жить без них не можешь.

цитата Halstein

Кстати, «Книги Юга» уже как-то не так пошли.

Ну, книги Юга по праву считаются провисанием цикла, только осада Дежагора спасает положение, там самое интересное начинается с Тьмы. Цикл снова набирает обороты и читать становится снова интересно. Но не стоит ждать того же, что было в первых книгах. Уже совсем другой подход и... Вообщем там все другое.
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 14:43

цитата iRbos

Ну, книги Юга по праву считаются провисанием цикла, только осада Дежагора спасает положение, там самое интересное начинается с Тьмы.

Понятно, я как раз после Юга и застопорился. Что ж, лишний повод перейти к Сверкающим камням ;-)
 


Ссылка на сообщение25 января 2011 г. 15:05

цитата Halstein

Понятно, я как раз после Юга и застопорился. Что ж, лишний повод перейти к Сверкающим камням

Надеюсь моя рекомендация оправдается ;-)
 


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 20:30

цитата Halstein

Кстати, «Книги Юга» уже как-то не так пошли.


«Стальные сны» можно пропустить, если не идут, там ничего существенного не происходит. Это типичный «вбоквел», который Кук написал просто потому что у него оставался контракт с издательством всего на один том, а впихнуть в него все события «Суровых времен» и «Тьмы» он не мог и не хотел.


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 20:27

цитата Aleks_McLeod

Очень трудно поверить в то, что Взятые, выдающиеся маги и первые люди в Империи Госпожи, будут так по-панибратски относиться к простым пехотинцам, пусть даже и из элитного отряда наемников.


Старые Взятые абсолютно не аристократы и не чиновники, они сами в некотором роде солдаты. Маги выдающиеся, да, но «из низов». Такие же как Гоблин с Одноглазым, которые сами по себе круче любого в Отряде, но носы не задирают. Вот в «Серебряном клине» будут показаны новые маги Империи, там уже породистая аристократия и отношение к пехотинцам соответствующее.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 20:37
Да? Я когда читал «ЧО» и прочел, что Взятые — это противники Властелина, которых он подчинил себе, почему-то сразу представил себе по аналогии с «ВК», что они до этого были королями людских государств:-) Вот что делают с людьми стереотипы)
 


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 21:03
Как колдуны / полководцы кто-нибудь из них мог, конечно, прибрать к рукам какое-нибудь королевство, но про дворянское происхождение Кук точно пишет только у Госпожи и Душелова. Остальные, видимо, из того теста, что и взятая Госпожой Шепот.
Вообще Кук, в отличие от Толкина, «синий воротничок», так что в отличие от профессора у него весьма скептическое отношение к способностям правящего класса. По-моему единственный из наследных правителей кто чего-то стоит появляется только в книгах Сверкающего камня, да и тот поначалу та еще размазня.
 


Ссылка на сообщение28 января 2011 г. 21:09

цитата JackCL

Вообще Кук, в отличие от Толкина, «синий воротничок», так что в отличие от профессора у него весьма скептическое отношение к способностям правящего класса.


О да. За первые два романа про Гаррета я это успел прочувствовать, так сказать, чуть ли не на собственной шкуре.


Ссылка на сообщение2 февраля 2011 г. 19:34
Экая серая рецензия на столь яркое произвеление.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 февраля 2011 г. 21:20
Ну что поделать, не всем дано писать так ярко, как Куку...


Ссылка на сообщение4 февраля 2011 г. 12:30

цитата Aleks_McLeod

Во-вторых, меня очень смутило количество повстанцев, собравшихся в финале штурмовать Чары. Это насколько же нужно было запустить восстание, чтобы противник превосходил тебя в численности в десятки раз и собрал под свои знамена четверть миллиона человек?
а что ту непонятного? сила у Госпожи есть, поэтому ей проще было собрать всех недовольных в одном месте, чем бегать за ними по лесам всей империи десятилетиям, введя практически всегда проигрышную партизанскую войну
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2011 г. 12:33
Не в этом дело. Я просто никак не мог понять, что же такое нужно было лидерам восстания сделать, чтобы собрать армию из четверти миллиона человек. Это же гигантское количество людей, для этого нужно реально целый континент собрать — гигантские усилия нужны, огромные затраты. Откуда у повстанцев все эти ресурсы? Вот я к чему. Не Госпожа же из от скуки тайно финансировала.
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2011 г. 12:46

цитата Aleks_McLeod

что же такое нужно было лидерам восстания сделать, чтобы собрать армию из четверти миллиона человек. Это же гигантское количество людей, для этого нужно реально целый континент собрать — гигантские усилия нужны, огромные затраты
ну так там и Империя, насколько я помню, была немаленькой
насчет затрат — это же восставшие, многие сами себя обеспечивали (еду, оружию), да и в плане организации — не думаю, что там была какая-то структура, так общее командование кучей неогранизованных людей
хотя романы читал давненько, лет 10 назад, наверное
кое-что могу и не помнить
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2011 г. 12:55
Меня вот сам факт присутствия такого количества народа очень смутил в первую очередь, вот)


⇑ Наверх