Сбор подписей против


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Денис Чекалов» > Сбор подписей против пиратов
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Сбор подписей против пиратов

Статья написана 17 марта 2011 г. 10:23


Российские авторы (в том числе, ряд фантастов) планируют написать письмо Д. А. Медведеву, с просьбой ужесточить борьбу с сетевыми пиратами. C таким предложением выступила Диана Удовиченко. Книги автора выходят в издательстве «Альфа-книга» — «История бастарда», «Зеркала судьбы» (в соавторстве с сыном).

«И вот представьте, что будет, если ситуация не изменится? Допустим, издательство выпускает минимальный тираж бумаги + выкладывает е-текст в своем магазине. Пираты тут же покупают е-текст и выкладывают у себя. Кто купит е-тексты в магазине? Халява же есть. Вот и все. А что я тогда получу? И на что мне жить?»

Начинание поддержали многие авторы. Текст письма-обращения уже составлен, однако было решено повременить с ним, в свете того, что сейчас происходит в Японии.

«Но мы в растерянности: имеем ли мы право "качать права" именно сейчас, когда в Японии творится такой ужас? Сейчас будем активом голосовать, выкладывать ли письмо сейчас или немного подождать, пока не решится проблема. Я живу рядом с Японией, это реально страшно».

Прочитать обсуждение можно здесь.

Тем временем, в блоге Sherhan опубликована подборка материалов на тему «Электронные книги и пиратство». В беседе принимали участие писатели-фантасты Денис Чекалов 8-), Роман Афанасьев, автор нон-фикшен Галина Парусова, журналист Галина Шефер.

Еще есть сразу два интересных проекта, связанных с фантастикой. Но пока рано о них рассказывать 8:-0





697
просмотры





  Комментарии
Страницы: 1234


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 13:39
Если видео-пиратство задавить не могут, то уж книжное и подавно не задавят.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:07

цитата NikolaSu

Если видео-пиратство задавить не могут, то уж книжное и подавно не задавят.

NikolaSu , что значит — «не могут» ?

Да просто НЕ ХОТЯТ.:-)))

( письмо они собрались писать.....президенту.....:-))))
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:13
Вон, Барин, хочет аж не может. А все равно «УГС-2» в прокате провалилось.


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 13:39
http://daiyan-19.livejournal.com/1262...
Камменты там конечно чудесные. Надо детям показывать:

цитата

Смотрите дети, вот эти взрослые которые сейчас хотят запретить пол-интернета; хотят привязать айпи-адрес к паспорту; хотят посадить вас если вы посмеете скачать их книги; а если вы, не дай Ктулху, отсканируете хоть страничку из их книги, они посадят вас на зону и опустят там (А. Громов). Так вот, все эти взрослые дяди и тети, потом будут писать для вас книги про любовь, доброту, самопожертвование, щедрость и свободу. Смотрите внимательно, дети. Запоминайте их фамилии.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 14:13
Ах, какие это бяки — писатели, не пишут, как это круто — тырить. ;-)
Тем кто возмущается воровством — запретить это делать. И уж тогда детишечки смело запускайте ручки в любой кармашек — не важно, ваш он или этого комменатора-Нострадамуса.
Важен ведь принцип — не так ли?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 14:19
Ну почему-же, пишут. У каждого второго, главный герой — благородный вор, или еще какой Робин Гуд.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:32
ах какие бяки — читатели, читают, как это круто — писать:-)
Тем кто читает не заплатив — запретить это делать. И уж тогда детишечки смело пишите большими буквами на заборах три известные буквы — все равно никто не прочитает не заплатив.


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 14:11
+1 :-)))
А вообще бред сивой кобылы :-))) Сразу видно, что наши писательницы ни с законами ни с техникой не дружат, вот и ваяют фэнтези мелкого пошиба на потребу массам, а в перерывах письма Медведеву. Удачи им :-D
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 14:15
Отвлекитесь от личности писателя. Не нравится — не покупайте. Нравится — покупайте. Боитесь рискнуть — не рискуйте. Всех делов, вне зависимости от пошиба фэнтези.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 14:21
А чего отвлекаться? У меня дома есть читалка. Что хочу и что мне удобнее читаю на ней, но бумажных книг от этого меньше в доме покупаться и читаться не стало, просто подход стал другой.
Вообще все это напоминает мне тему Панова с электронными текстами и читателями, такой же маразм. Не нравится, не пиши, тебя никто не заставляет.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 14:30
Любой труд должен оплачиваться. Ходите на работу, не получайте за неё денег. ;-)

Ах, кушать хоцца. :-)
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 14:35
А что, Удовиченке гонорар зажали? :-)
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 14:49
Нет, это такая популярная графоманская отмазка: «Мне мало заплатили, потому что мои книги никто не покупает, а только качают».
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:06
Знаете, Удовиченко грех на тиражи жаловаться. Они у неё куда выше, чем у 90% остальных издающихся фантастов.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:17
Ну так о чём спич?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:19
И? Не хватает что ли? Еще больших тиражей захотелось?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:35
14 000 экземпляров — не такие уж большие тиражи даже по современным меркам.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:43
ога ога

http://fantlab.ru/auto...

5 книг x 14000 экз

найдите мне автора который меньше издавался
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:50

цитата

найдите мне автора который меньше издавался


В смысле автора с ещё меньщими тиражами? Или меньшим количством романов?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:23
и то и другое
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:10
Колодан. Лукьянов. Данихнов. Далее -- везде.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:23
я имею ввиду Писателей а не писак на заборе/ЖЖ/ и т.д.
разницу улавливаете ?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:14
Улавливаю. Вопросов больше не имею. Счастливо оставаться.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:25

цитата vvladimirsky

Колодан. Лукьянов. Данихнов. Далее -- везде.


Ну я так понял, что maruto привёл довод, что у Удовиченко крупные тиражи. В свете этого я посмотрел что у неё за тиражи и не обнаружи ничего крупного. Для серии «Фантастический боевик» тираж в 10 000 — 15 000 тысяч экземпляров — результат весьма и весьма средний.

Есть меньшие тираж в этой серии. Но есть и более крупные.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:19
А я понял, что maruto м-м-м... чудак, в общем. Судя по его реплике о Колодане и проч.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 14:35

цитата Dimson

Любой труд должен оплачиваться

Это заблуждение. оплачиваться должна лишь качественная, профессионально выполненная работа. А то получается как у школьников на экзамене: «Марья Иванна, я Вам тут столько всего понаписал, а Вы сразу двойку!»:-)))
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:05
О, что-то свеженькое в миллиарде доводов «за» и «против» интернета :-)
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:08

цитата fox_mulder

Это заблуждение. оплачиваться должна лишь качественная, профессионально выполненная работа.

Угу, есес-но. Каким прибором будете это «какчество» мерять? Халявщик — он ведь всегда отмазку найдёт. Перламутровых пуговиц ему не хватит.:-)
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:15

цитата Dimson

Угу, есес-но. Каким прибором будете это «какчество» мерять? Халявщик — он ведь всегда отмазку найдёт. Перламутровых пуговиц ему не хватит.

Как уже писали выше, признанные мастера вроде Олди или Лукина почему-то не агитируют за письма Президенту. И занимаются этой ерундой лишь малоизвестные танцоры, которым в их работе сильнее всего мешают ноги. Причем, есть сильное подозрение, что даже если Президент каким-то чудом полностью искоренит всех флибустьеров, количество почитателей у этих танцоров все равно, от этого не увеличится. Так может не в пиратстве дело?

цитата

О, что-то свеженькое в миллиарде доводов «за» и «против» интернета :-)

Очередная реплика в пустоту. Не надоело?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:25

цитата fox_mulder

Как уже писали выше, признанные мастера вроде Олди или Лукина почему-то не агитируют за письма Президенту.

Однако я сомневаюсь, что они приветствуют текущую ситуацию. Как замечательно, что нас обворовывают! Как хорошо!
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:29

цитата Dimson

Как замечательно, что нас обворовывают!

Кто обворовывает? Пираты что ль? А где доказательства, что авторы что-то теряют?
Уп-с... Нету ничего.
То-то же.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:32

цитата Kuntc

Кто обворовывает? Пираты что ль? А где доказательства, что авторы что-то теряют?
Уп-с... Нету ничего.
То-то же

Вместо Либрусека или Флибусты просто качайте с Литреса, магазина электронных текстов Армады и т.д.. И никаких доказательств не надо.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:55
Так об этом же и речь!

Некоторые будут читать книги только пока ничего за них не платят... То есть если обрубить доступ к бесплатным книгам, они не будут ничего покупать вообще, следовательно, поборов пиратство, продажи не увеличатся и писатели ничего не получат. Разве что ряд читателей потеряют.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:16
Прибыли писателей, конечно, увеличатся, но это какой-то очень уж умозрительный вариант. Бороться с воровством в России запретительными мерами -- все равно что пытаться выпороть море. А вот насчет того, что многие вообще читать бросят, если не будет ворованных копий -- это верно. По моим наблюдениям, электронный рынок вообще разрастается не за счет бывших «бумажных» читателей, отказавшихся от нормальных книг, а за счет тех, кто бумажные книги и раньше почти не покупал.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:04

цитата Dimson

Вместо Либрусека или Флибусты просто качайте с Литреса,

Перевожу на ваш язык: Не качайте книги бесплатно у воров, покупайте их у скупщиков краденного!
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:18
Обозвать ЭКСМО, одно из крупнейших издательств России, «скупщиком краденого» -- это сильно.

http://www.webplanet.r...
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:35
Я надеюсь вы помните, как Литрес подмял под себя Фэнзин, Альдебаран и прочие библиотеки, и стал торговать пиратскими сканами выложенных там книг?
Сканами, которые были сделаны энтузиастами, совершенно бесплатно.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:56
Я надеюсь, вы в курсе, что на Литресе нет книг, выложенных незаконно (которые были в пиратских библиотеках о которых вы говорите).
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 17:05
Мне просто интересно, к примеру вот эту книгу http://www.litres.ru/p... литресовцы сами делали (OCR или издетельский файл), или просто взяли его с Альдебарана? Потому-что, мне он мучительно напоминает кое-что...
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 17:20
Ничего не могу сказать, спросите у Ройфе.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:21
Ага, и приносили очень неплохую прибыль лично хозяевам «Фэнзина», «Альдебарана» и проч. Прямо в карман.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:24
В обычные библиотеки тоже теперь не ходить?
У знакомых не брать почитать, в магазинах не открывать (вдруг у писателя умную фразу сворую :-D)?
Может, вообще не читать?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:35

цитата Dimson

Однако я сомневаюсь, что они приветствуют текущую ситуацию. Как замечательно, что нас обворовывают! Как хорошо!

Со своей стороны полагаю, что их эта проблема не касается. Олди, Лукина и прочих Мастеров и качают, и покупают. Возмущаются лишь авторы, которых качают (чаще всего — по приколу), но не покупают. От себя добавлю, что сочинения госпожи Удовиченко и ее соратников по Эскадре мне не нужны ни в электронном виде, ни в печатном — ни задаром, ни за большие деньги (даже если за чтение этой графомании приплачивать будут МНЕ).8-)
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:49

цитата fox_mulder

Со своей стороны полагаю, что их эта проблема не касается. Олди, Лукина и прочих Мастеров и качают, и покупают

У них воруют, воруют и немало. Они молчат, зная, что никакое письмо к президенту тут не поможет.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:58

цитата Dimson

У них воруют, воруют и немало. Они молчат, зная, что никакое письмо к президенту тут не поможет.

Знаете, в этой ситуации ключевой момент заключается в том, готов ли потребитель, скачавший книгу из интернета к ее покупке в бумажном варианте. В случае с Олди или Лукиным, ответ — очевидное ДА. А вот в случае с Удовиченко и пр. армадовскими авторами, он будет не столь однозначным. Те, кто покупал продукцию Эскадры (увы, есть любители), будут и дальше продолжать ее покупать, а вот денежные поступления из карманов читателей, которые качают ее чисто «по приколу», издательству вряд ли обломятся. Так, что спор действительно ни о чем.8-)
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:01

цитата fox_mulder

а вот денежные поступления из карманов читателей, которые качают ее чисто «по приколу», издательству вряд ли обломятся. Так, что спор действительно ни о чем


:beer: Солидарен
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:20

цитата Dimson

У них воруют, воруют и немало. Они молчат, зная, что никакое письмо к президенту тут не поможет.

А посетители обычных, не цифровых библиотек тоже активно воруют книги, самим фактом прочтения текста?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:22
Копирование книги в обычной библиотеке стоит вполне весомых денег. Рекомендую попробовать.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:31

цитата vvladimirsky

Копирование книги в обычной библиотеке стоит вполне весомых денег. Рекомендую попробовать.

Рекомендую попробовать читать пост на который отвечаете.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:12

цитата fox_mulder

Как уже писали выше, признанные мастера вроде Олди или Лукина почему-то не агитируют за письма Президенту.


Из этого вы делаете вывод, что они одобряют пиратство?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:18

цитата vvladimirsky

Из этого вы делаете вывод, что они одобряют пиратство?

Нет, из этого я делаю вывод, что больше всех по этому поводу беспокоятся те авторы, у которых должны быть и более серьезные причины для беспокойства. Например — научиться хорошо писать или как повыгоднее раскрутить собственное творчество. И кстати говоря, весь этот спич производит устойчивое впечатление последнего.:-)))
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:40

цитата fox_mulder

Нет, из этого я делаю вывод, что больше всех по этому поводу беспокоятся те авторы, у которых должны быть и более серьезные причины для беспокойства. Например — научиться хорошо писать или как повыгоднее раскрутить собственное творчество.


Больше всех беспокоятся те авторы, подозреваю, которым позвонили из издательства и спросили: «Подпишешь письмо президенту?» Лукину не позвонили, его пипл мало знает, Олди далеко, до Удовиченко достучаться легче. Бритва Оккама.

А проблем с продажей книжек как раз у Удовиченко, как уже было отмечено выше, особых нет.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:50

цитата vvladimirsky

А проблем с продажей книжек как раз у Удовиченко, как уже было отмечено выше, особых нет.

Несмотря на мой интерес к фантастической литературе (в том числе и отечественной), ее фамилию я узнал лишь сегодня утром, прочитав этот смешной в своей наивности спич об Обращении к Доброму Царю-Заступнику. Зато теперь я знаю, что есть такая особа и даже нечаянно краем глаза зацепил названия парочки романов ее сочинения, а значит пеар удался. И абсолютно уверен, что в этом я не одинок.;-)
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:54

цитата fox_mulder

И абсолютно уверен, что в этом я не одинок.


Аналогично. :-)))
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 20:05

цитата fox_mulder

Олди или Лукина почему-то не агитируют за письма Президенту

А вы их спрашивали? Помнится, Лукьяненко высказывался по пиратсву и даже акции в сети пробовал проводить. Типа — кинь рубль, если за платные варианты» — это не позиция?
От Олди я тоже не слышал аплодисментов пиратам. Кажется, Эксмо первое издательство, зинтересовавшееся убиранием книг кассовых лидеров из пиратки... или не так?
Я уверенно помню, как Олди объясняли, что выкладок книг не будет, это противоречит догову с издательством. Так что не подгребайте факты такой грязной лопатой под свою браваду.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:19

цитата Dimson

Угу, есес-но. Каким прибором будете это «какчество» мерять?

Желанием пойти и купить бумажную книгу, дабы поставить её на полку и давать почитать друзьям и родственникам.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:28

цитата heleknar

Желанием пойти и купить бумажную книгу, дабы поставить её на полку и давать почитать друзьям и родственникам.

Т.е. ВСЕ (это ключевой момент) понравившиеся книги, которые были Вами скачаны, Вы обязательно приобрели на бумаге и теперь держите на полке, чтобы давать почитать друзьям и родственникам?
Если ответ «ДА» — простите, не верю, как не верю в Деда Мороза. Ну просто в силу своего повышенного скептицизма.

Если ответ отрицательный — то сколько достойных авторов не получили за то, что доставили Вам удовольствие, хотя бы символическое вознаграждение?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:32
А вы ничего не качаете и не воруете у писателей, музыкантов и киношников?
Если ответ «ДА» — простите, не верю, как не верю в Деда Мороза. Ну просто в силу своего повышенного скептицизма.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:35

цитата Kuntc

А вы ничего не качаете и не воруете у писателей, музыкантов и киношников? [/quote]
Сорри, немного напутал, потому и правлю.
Програмуллины у меня либо опенсофтовские, либо купленные вместе с компом предустановленные. Музыку слушаю с хороших фирменных СиДи (некоторые причём подарены самими музыкантами), кино смотрю в кинотеатрах, книги с экрана читать практически не могу (разве что свои:-)).
Мне проще;-)
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 17:49

цитата Dimson

Музыку слушаю с хороших фирменных СиДи (некоторые причём подарены самими музыкантами), кино смотрю в кинотеатрах, книги с экрана читать практически не могу (разве что свои).
Мне проще

С узким кругозором проще жить? :-)));-)
ЗЫ: Извините, не удержался. Мне просто ни Гилмор, ни бельгийская группа Aranis дисков не дарила, а тем более Телониус Монк (он кстати давно умер, если что). А арт-хаус как-то у нас в кинотеатре и не показывают, хотя с умным кино и в московских кинотестрах туго :-)))
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:33
Пока, еще не все.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:23
Главное свойство жанровой и любой другой массовой литературы в том и заключается, что ее покупают не для «постановки на полку», а для одноразового прочтения. Прочитал в электричке -- выкинул на помойку. Поэтому, например, выигрывают те издательства, у которых книги по цене сравнимы с двумя-тремя кроссвордами. Если, не дай бог, массовый читатель повально перейдет на «электронку» (чего лично я не наблюдаю, но вдруг), то с пиратством начнут бороться очень-очень серьезно.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:21
уважением со стороны читателей
будет уважение — будут и деньги
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 20:07
Бред. Уважение не переходит в деньги. А бесплатку не уважают. На неё плюют свысока.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:21

цитата Dimson

Халявщик — он ведь всегда отмазку найдёт.

Как и бездарь.
«Если не покупают, значит пираты виноваты, а не я, умный, красивый, пригожий».
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:30

цитата Kuntc

Как и бездарь.
«Если не покупают, значит пираты виноваты, а не я, умный, красивый, пригожий».

Повторюсь — Удовиченко вполне тиражный издаваемый автор. С ней эта эскапада мимо.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:33
А чего ж жалуется постоянно?
(Этот случай, насколько я помню, не первый).
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:39
http://fantlab.ru/auto...

5 книг x 14000 экз

найдите мне автора который меньше издавался
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:46

цитата maruto

5 книг x 14000 экз

найдите мне автора который меньше издавался

Современный тираж в большинстве случаев 3-6 тыщ (стартовый).
У Удовиченко, кстати, регулярные допы. Так что кол-во экземпляров куда выше.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 18:13

цитата fox_mulder

то заблуждение. оплачиваться должна лишь качественная, профессионально выполненная работа.
Проблема в том что качественная работа понятие сугубо вкусовое.
Мне «Волчок» Сигарева припомнить?
А миллионы фантатов покупают книги Стефани Майер.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 18:22

цитата alexsei111

Проблема в том что качественная работа понятие сугубо вкусовое..
Мне «Волчок» Сигарева припомнить?
А миллионы фантатов покупают книги Стефани Майер.

Извините, но с Вами вступать в дискуссию я не намерен. И причины Вам известны не хуже меня. Аривидерчи.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 12:18

цитата

оплачиваться должна лишь качественная, профессионально выполненная работа.


Я бы сказал чуть иначе — оплачиваться должна востребованная работа. Если востребовано качество, то пусть оплачивается качество. Если востребовано количество — пусть оно оплачивается. Но если сделано что-то, что никому не нужно, то и платить не за что, какое бы качественное оно ни было.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 20:08
То есть все, что лежит в питарке — за него

цитата morbo

платить не за что, какое бы качественное оно ни было.
, потому что

цитата morbo

никому не нужно

вы себя не перемудрили?
 


Ссылка на сообщение19 марта 2011 г. 09:02
Я про пиратку вообще ничего не говорил, вы что-то придумали, а теперь спорите со своей фантазией.
 


Ссылка на сообщение19 марта 2011 г. 09:33
так что, Панов по вашему определению

цитата iRbos

ни с законами ни с техникой не дружат
и

цитата iRbos

ваяют фэнтези мелкого пошиба на потребу массам
— раз тоже поднимает тему? Может, просто пора заметить проблему, даже если она вам неудобна?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:22
Так в чем разница? Если читатель автора уважает, он в любом случае оплатит его труд.

Ну от запрета пиратства тиражи и продажи ни у кого не увеличатся. Те, кто привыкли к халяве, они же не согласятся платить за что-то ранее бесплатное.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:37

цитата Aleks_McLeod

Так в чем разница? Если читатель автора уважает, он в любом случае оплатит его труд.


Вы ездите на метро? Часто у вас возникает желание поблагодарить работников метрополитена финансово? У меня -- никогда. Пускали бы бесплатно -- ездил бы только нахаляву. Но надо добираться как-то на другой конец города, приходится платить... Так и с массовой литературой. Функция у нее чисто прикладная -- дать отдохнуть голове, расслабиться, отвлечься, убить пару часов бессмысленной жизни. Тут не уважение двигатель продаж, а физиологическая потребность. Если можно зайти в магазин и запросто вынести бутылку водки -- зачем платить? А потом еще качество напитка поругать свысока -- дескать, не вискарь десятилетней выдержки, сивухой отдает, с трудом допил...
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:49

цитата vvladimirsky

Вы ездите на метро? Часто у вас возникает желание поблагодарить работников метрополитена финансово?


А при чем здесь желание? Я каждый раз свой проезд честно оплачиваю. И книги честно покупаю.

Но я немножко не об этом. Я понимаю, что стремление к халяве бессмертно. Но я к тому, что те книги, которые мне нравятся, я предпочитаю иметь дома в печатном виде. Другое дело, что в последнее время я стремлюсь покупать только те вещи, которые изданы качественно, а то на некоторые книги, простоявшие на полке несколько лет, уже и смотреть страшно.

Но все равно, с любимыми книгами, авторами, вещами связаны приятные воспоминания, впечатления, их куда приятнее держать в руках в приятном виде, чем копаться в читалках в поисках пары мегабайт текста.

Хотя то, что читается по принципу «прочитал — забыл» конечно куда лучше доставать в электронном виде и бесплатно. Но если эти вещи можно будет доставать только за плату, то их просто никто покупать не будет.

То есть возвращаемся к первоначальному предположению. Если автор хорошо продается, ему никакие пираты не проблема. А если продается плохо, ему победа над пиратством поклонников не прибавит. И продаж не увеличит.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 19:56

цитата

Если автор хорошо продается, ему никакие пираты не проблема.

До момента массового внедрения электронных книг. Когда цена массовой читалки свалится так, что продавать их будут не на полках, а в корзинах возле кассы, а софт позволит грузить книгу с какого нибудь «бобосека» полностью отключив мыслительные способности — тиражам масс писателей прийдет карачун. Приход карачуна будет отмечен или или даже отменен сменой бизнес модели стрижки бабла с читателей.

Примерный аналог этой ситуации операционные системы. Пока эти радости интересовали сотню энтузиастов освоения целины ПК их вобще не видили в упор. Потом потихоньку пошла коммерция и сами ос-писатели стали изыскивать варианты своей защиты. Мало по малу софт творчество стало реальным и «толстым» бизнесом и его защитой всерьез озаботились карательные и судебные органы государства. Защищали господа полицейские не софтописателей или там софтопродавцов, а свои налоги с сей деятельности. Даже в наших СНГовиях юрлица покрупнее идут на покупку лицензий, а не на торрент. Особенно охотно идут после «маскишоу» с конфискацией компов.

Я понимаю, что специфика продукта текст (книга) и ОС (операционная система) отличаються, но все эти тонкости и нюансы пойдут лесом когда под угрозу будет поставлен массовый рынок.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:06
С этим не поспоришь, но опять же, не думаю, что до этого дойдет. Вряд ли читалки когда-нибудь будут также распространены, как те же мобильные телефоны. Хотя кто знает, кто знает :-) Впрочем здесь уже писали, что если массовый рынок окажется под угрозой, пиратством тут же займутся всерьез.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:19

цитата Egorro

До момента массового внедрения электронных книг

На Западе это уже произошло. Популярные новинки появляются в свободном доступе чуть ли не вдень начала продаж. Но ведь ведь штука: как покупали, так и покупают, но теперь только все больше в электронке.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 00:44
Пока произошло признание формата, но не более того. Ценового скачка и революции интерфейса еще не было.

А то, что буржуинские любители чтения покупают книгу чаще чем качают отлично обосновано несколькими факторами среди которых не малое значение играет отсутствие англоязычного либрусека. Да можно найти и можно скачать, но это именно найти а не преснуть пару батонов на клаве.

Кроме того люди читающие зарабатывают несколько больше и время свое ценят выше. Не забываем время деньги и ухлопать его на поиск книги вместо того что бы с комфортом и без напряга купить ее на том же амазоне будет далеко не каждый.

Например я уже ценю свое время и «лопатить» инет в поисках пиратской англоязычной книги не буду, особенно если это специализированное издание. Уж простите мне проще потратить 10-30 вечно зеленых чем копаться на буржуйских торентах, качать там рейтинг или еще чего то там или часами долбить гугл запросами шара плиз, а потом продираться через порнорекламу в поисках рабочей ссылки.

Это чистой воды прагматика, без учета не материальных соображений.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 15:59

цитата Egorro

А то, что буржуинские любители чтения покупают книгу чаще чем качают отлично обосновано несколькими факторами среди которых не малое значение играет отсутствие англоязычного либрусека.

На амазоне во всю продают электронные издания. За теме, что я следил — выходили с задержкой в неделю-две.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 21:24
??? Амазон это далеко не любрусек.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 22:06
я тогда не понимаю смысла вашего высказывания.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 18:10

цитата Egorro


Например я уже ценю свое время и «лопатить» инет в поисках пиратской англоязычной книги не буду, особенно если это специализированное издание. Уж простите мне проще потратить 10-30 вечно зеленых чем копаться на буржуйских торентах, качать там рейтинг или еще чего то там или часами долбить гугл запросами шара плиз, а потом продираться через порнорекламу в поисках рабочей ссылки.

Вообще говоря, 'пиратские' книги в буржуйском инете находятся легко и быстро, ни о каких часах продираний по порносайтам и речи не идёт за крайне редким исключением. И либрусека там нет по причине его невостребованности.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 21:23

цитата

И либрусека там нет по причине его невостребованности.

А они не любят шару или неструктуированная подача информации типа форумов, торрентов или еще чего подобного удобней организованного хранилища типа либрусека? Мне кажеться тут вмешивается еще один фактор — государство которое более жестко подходит к либрусеко создателям. Впрочем спорить не буду.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 21:45
Они просто раньше начали эту борьбу. Хотя где-то (вроде, на «ЧасКоре») пробегала статистика: крупнейшие западные брэнды и производители софта ежегодно тратят на борьбу с пиратами в разы, если не на порядки, больше средств, чем получают прибыли в качестве штрафов.

Воровство -- оно и в Африке воровство, и в Штатах. Очень соблазнительно.
 


Ссылка на сообщение21 марта 2011 г. 00:30

цитата Egorro

А они не любят шару

Все любят, и они тоже.

цитата Egorro

неструктуированная подача информации типа форумов, торрентов или еще чего подобного удобней организованного хранилища типа либрусека?

Да. Лично мне, например, было бы удобнее. Всяко проще в поиске нужную книгу набрать, чем сто лет по менюшкам ползать.

цитата Egorro

Впрочем спорить не буду.

А зря :)
 


Ссылка на сообщение21 марта 2011 г. 13:21

цитата ivanov

А зря :)

Я уже давно не занимаюсь издательской деятельностью и положение дел в отрасли мне известно только из публичных источников. Дык и зачем тогда спорить?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:12

цитата Egorro

До момента массового внедрения электронных книг. Когда цена массовой читалки свалится так, что продавать их будут не на полках, а в корзинах возле кассы, а софт позволит грузить книгу с какого нибудь «бобосека» полностью отключив мыслительные способности — тиражам масс писателей прийдет карачун. Приход карачуна будет отмечен или или даже отменен сменой бизнес модели стрижки бабла с читателей.


Давайте сперва доживем до этого счастливого момента. У меня есть основания полагать, что производители переключатся на производство «смотрелок» раньше, чем доведут цену «читалок» до приемлемого уровня. Уже сейчас в московском метро на двух человек с ридерами приходится один с видеоплеером. При том что пока плеер дает паршивую маленькую картинку. Куда рентабельнее вкладывать деньги в разработку дешевых и качественных «смотрелок» -- спрос на видеоконтент, как известно, многократно превышает спрос на контент текстовой. Грубо говоря, желающих посмотреть по дороге на работу очередную серию «Доктора Хауса» или «Глухаря» гораздо больше, чем число желающих почитать какую-нибудь Удовиченко. А разработчики чутко реагируют на требования рынка.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:04

цитата Aleks_McLeod

Хотя то, что читается по принципу «прочитал — забыл» конечно куда лучше доставать в электронном виде и бесплатно. Но если эти вещи можно будет доставать только за плату, то их просто никто покупать не будет.


Логический сбой. Покупают же! Плюс еще и скачивают в изрядном количестве. И за деньги, и ворованные копии.


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:24
Так и тянет написать: вброс удался. Но мне ж интересно одна штука. Лежали же их тексты когда-то в полном объеме на СИ (за Удовиченко не говорю, не знаю), потом их нашел издатель или им, писателям, повезло найти издателя. И тексты исчезают. Появляются отрывки «для ознакомления». О чем это говорит? Да у издательств есть правило (если я ничего не путаю): пока действует контракт на книгу — немоги с этой книгой ничего делать, в частности, выкладывать в свободный доступ в полном объеме. Так о чем же это говорит?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:32
И о чем же?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 15:38
Это ж-ж (не ЖЖ) не спроста. Это только мое мнение и скажу шепотом

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Охотно верю, что сам автор решилась на такой шаг. Но мне кажется, что издатель тоже в этом участвует. На пиратстве я думаю больше теряет издатель.
 


Ссылка на сообщение19 марта 2011 г. 09:39
Кстати, сперва разберитесь с конкретным вопросм, а потом уж обобщайте. Та же Диана (проверил) очень лояльный человек к читке в сети, на СИ лежат полные тексты нескольких книг, вышедших в Альфе. Так что надо разделять желание человека поднять и предложить к расмотрению вопрос — и просто его или её именно книги...


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:35
все таки хотелось бы послушать начальника транспортного цеха писателей -фантлабовцев, как они оценивают данную инициативу?


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:37
Как, однако, меняется человек (пираты подсказывают :-)). Раньше:

цитата Удовиченко

А вообще, по моим наблюдениям, интернет-публикации никак не вредят продажам. Просто потому что есть любители чтения с экрана, они по-любому не купят. А есть те, кто предпочитает читать с бумаги. Они все равно купят. Если захотят, конечно. А поскольку издательства рекламой не заморачиваются особенно, то те авторы, книги которых размещены в нете, только выигрывают. И пиратства не избежать никак, все равно книга в нете появится, пусть и после издания на бумаге.


А сейчас: письмо Президенту, письмо Президенту...


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:38
Озвучу крайне непопулярное мнение в наше время — но «воровать — стыдно». 8:-0

А уж как мы будем оправдывать воровство — момент десятый, называть это как-то мягче иными словами или же говорить, что писатели сами виноваты, что мы воруем, что писать можно и без гонораров, пусть понижаются, что можно одновременно с писанием всяких волкодавов — подрабатывать кем-нибудь...) Придумать можно все, что угодно. И почти каждый в глубине души все понимает. А то, что тут пишет — это оправдание себя-любимого. Их можно придумать кучу, желаю вам все-таки не троллить без смысла о том, какие писатели плохие, что у них падают гонорары — а попытаться быть чуточку честнее, так как чем меньше они получают — тем ниже будет уровень книги, так как — о чудо — над ней надо работать.

Всего хорошего.

ps

Как вы понимаете если раньше молодой человек 20 лет покупал книги в магазине, спрашивая перед этим мнение друзей — то теперь купив от силы одну — все остальные книги автора одним архивом скачает с торрента. Именно так и происходит и все это знают, но делают вид, что этого нету))) Ага молодой человек (скорее всего учащийя) потратит пару тысяч, что б купить весь цикл, ага, щас...) зачем говорить заведомо нереальное?).

pps

И последнее. В дискуссию нискем вступать не собираюсь, так как на примере вот этой ветки вижу наше классическое российское общество, в котором правит «клептократия» — воровать всё, у всех ,всегда. А потом собираться и оправдывать, оправдывать, оправдывать... это мы можем встретить на любом форуме, я уже наспорился в свое время, однако не много смысла из этого извлек — говорить человеку«перестань оправдывать собственное мелкое воровство» — это заведомо проиграть. В споре. В отношении к писательскому труду я стараюсь вести себя более благоразумно, чего и вам желаю — люди-то мы с вами неплохие, эх, слабые просто..)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 17:07
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 17:17

цитата tkatchev

то вы -- дебил.

Не слишком ли много у вас тут дебилов? Вы хотя бы попробуйте подобрать менее яркий синоним.
Тем паче, что речь идет банально о позиции, отличной от вашей.
Плюрализм, как бы вам это не было противно.
К сожалению отягощенный отсутствием воспитания.

Ничего личного, без извинений.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 18:48
Я уже говорил, что никого тут «дебилом» не считаю.

Считаю таких людей довольно умными, но нечистыми на руку хитрецами, которые сознательно вводят в заблуждение через подмену понятий.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:23

цитата tkatchev

Я уже говорил, что никого тут «дебилом» не считаю.

Ну, русский язык могуч. Придумали бы уж тогда нечто менее оскорбляющее собеседника.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:53
Я собеседников не оскорблял. Перечитайте мое сообщение еще раз, и воспользуйтесь логическим мышлением.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:57
Ну, похвалили, так похвалили.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 17:54
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 18:51
Причем тут «мораль и этика»???

«Воровство» не есть «несанкционированное копирование», «несанкционированное копирование» не есть «воровство».

Что тут непонятно и о чем тут можно спорить?

Замечу, что при этом я нигде не сказал, что «несанкционированные копирование» лучше или хуже воровства.

Я просто предлагаю не обманывать собеседника и не подменивать понятия.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 19:10
Вас послушать, так фразу «грабёж средь бела дня» надо категорически запретить, поскольку в большинстве случаев она употребляется по поводу обычных рыночных отношений :-)))
И кстати, а почему вы не говорите некоторым здесь отметившимся, что «несанкционированное копирование» не есть пиратство, поскольку пиратство — это

цитата

нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом

Как-то у Вас борьба с подменом понятий несколько однобокая выходит
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 12:29

цитата

Если вы путаете «воровство» и «несанкционированное нарушение монопольных прав тиражирования» то вы -- дебил.


Закон нарушается и в том и в другом случае. А если для вас информация ничего не стоит — скопируйте файл подкачки своей операционной системы и читайте его. Операционная система не обидится и писать не перестанет.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 14:47
А разве кто-то утверждал, что несанкционированное копирование легально?

Тем не менее это не повод лгать и опускаться до подлога.

Никто же не ставит знака равенства, например, между «нарушением ПДД» и «убийством». Хотя нарушая ПДД можно и убить кого-нибудь.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:35

цитата siziff

Озвучу крайне непопулярное мнение в наше время — но «воровать — стыдно».


Разумеется, полемический задор сторонников «копилефта» вызван прежде всего тем, что в глубине души они осознают, что воруют. Но вслух признаться -- кишка тонка. Вот и придумывают оправдания. Это самый очевидный вывод. К сожалению, избежать всеобщего воровства интеллектуальной собственности (не только в России, кстати) запретительными мерами невозможно. Надо придумывать другую, взаимовыгодную схему, а не переливать из пустого в порожнее. И, кстати, большая часть спёртых произведений создана с использованием ворованного же программного обеспечения: крякнутых «Форточек», взломанного «Офиса», и т.д., и т.п. Под впечатлением от скачанных с торрента фильмов и на основе статей из украденных энциклопедий.

Воровать -- нехорошо, согласен. Но куда деваться-то?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 23:30
«Несанкционированное копирование» не есть «воровство».

Любой, кто утверждает иначе -- лжец и манипулятор.

Используя вашу логику, и изнасилование -- это тоже «воровство», ибо любая женщина потенциальная проститутка. Следовательно, наказывать за изнасилование не нужно, достаточно заставить преступника уплатить «уворованный» ущерб.

Нравится такая софистика?

Не издевайтесь над здравым смыслом. Вы этим выставляете себя как крайне непорядочного человека.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 23:40

цитата tkatchev

«Несанкционированное копирование» не есть «воровство».

Любой, кто утверждает иначе -- лжец и манипулятор.


Мил-человек, расширьте эрудицию, сходите на бесплатный ресурс «Википедия», посмотрите, что такое кража (синоним «воровства»). Не поленитесь потратить пару минут.

цитата

Кра́жа (ст. 158 УК РФ) — тайное хищение чужого имущества.
Этим определением охватывается посягательство на любую форму собственности и подчёркивается, что имущество является для похитителя чужим


Несанкционированное копирование -- покушение на интеллектуальную собственность.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 09:08
Что вы называете «копилефтом»? Судя по всему, ваше понимание слова «копилефт» какое-то особенное, не такое, как у всех.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 10:04
Антоним «копирайта». А у вас это синонимы?
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 10:32
Оно антоним, да. Но не в том смысле, как понимаете его вы. Это ни разу не синоним «пиратства». На бесплатном ресурсе «Википедия» есть соответствующая статья (лучше английская).
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 10:47
Ну и? К апологии пиратства это понятие не сводится, но включает ее как неотъемлимую составную часть.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 12:33
У вас какой-то неправильный копилефт.

Копилефт — это добровольный отказ от имущественных прав на продукт интеллектуальной деятельности со стороны автора. Сторонники копилефта ни у кого ничего не воруют. Они признают за автором право отказаться от имущественных прав на продукт своей интеллектуальной деятельности. Пиратства тут нет ни в коем виде.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 13:09
Красиво звучит, но на практике выливается в следующее:

цитата

Глобальная идея не платить за копии вопреки принуждению платить за копии породила термин копилефт. Действие которого обратно копирайту: всем похуй.


Источник: http://lurkmore.ru/Cop...
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 13:22
Луркморе — это очень авторитетный источник. Ричард Столлман нервно курит в сторонке.


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 16:56

цитата Фикс

2100 год. Писатели ратуют за полный запрет и уничтожение бумажных книг, мотивируя это невозможностью отслеживать несанкционированный оборот текстовой продукции между потенциальными потребителями.


А я давно уже говорю: обычные библиотеки необходимо запретить, поскольку они самым наглым образом нарушают авторское право! Люди берут и читают книги абсолютно бесплано! Куда смотрит Государство? :-)))
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 18:14
Хм... А с чего вы взяли, что в обычных библиотеках люди читают книги абсолютно бесплатно?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:38
От широты эрудиции. И частых походов по библиотекам.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 23:08
Из собственного опыта.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 23:11

цитата StasKr

Из собственного опыта.

Книги приобретаются за счет бюджета в библиотеки. Бюджет строится из наших с вами налогов. Учитывая традиционный «откат» некоторые из книг в библиотеках прям золотые.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 17:09

цитата Aleks_McLeod

Что-то из серии: «Ну есть люди которые никогда не рискнули бы купить мои книги за деньги, но, возможно, скачав книжку, захотели купить все его остальные произведения».

Ну и плюс если человек действительно читает больше, чем позволяет его бюджет, если убрать пиратские библиотеки, он не станет больше покупать, он станет меньше читать.


Согласен. Есть книги на одно прочтение, и есть литература. Например, Олдей и Хобб покупал и буду покупать на бумаге , при условии хорошего качества издания. 2 трилогии Хобб + Сын солдата прочитал в электронке, а потом пошел и купил. Жду остальные книги. Также и Алюмен прочитал (не пиратский, а лицензионный) эл.вариант, а когда книга вышла одним кирпичом, а не на туалетной бумаге Стрелы времени — купил.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:41
О да, Хобб -- несомненно, литература. Раз вы так постановили. :-D


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 17:18
Читаю я комменты и удивляюсь. Вроде народ неглупый, понимающий, не одну собаку в дискуссиях, что сетевых, что обычный съевший. А аргументы один другого смешнее. Причём я, как модератор, такие аргументы обычно стараюсь в форуме «давить» сразу, как неадекватные и глупые.

Народ, вы сами себя перечитайте!

цитата

Хорошему писателю пираты не помеха, а плохому — все непреодолимое препятствие

Правда? Вы видите новые книги Джина Вулфа? Забыли причины, почему из «умных» авторов у нас единицы издаются? Спросите Gonz'у почему не будет издан второй том Кокейна или почему закрыли серию «Элита». Сетевое «воровство» — бьёт по возможностям издательств заниматься, как раз книгами умных хороших авторов. А ширпотребу и пираты не помеха.

цитата

Вот мне интересно, почему все так считают, что если ужесточить борьбу с пиратством, то все те, кто ранее качал бесплатные книги, будет качать их же за плату. Скорее уж они просто перестанут качать и читать книги тех авторов, которые заполучали бесплатно...

Не все. Отнюдь не все. Но кто-то — станет. А главное, не будет жуткой боязни, что хорошая книга в сети окажется через день и дальше брать её не будут.

цитата

Тут есть интересная тенденция: чем плоше автор — тем громче он кричит о вреде пиратства.

Это бред, причём применительно, как к России, так и к мировой практике. Авторы и хорошие и плохие есть и те, кто против «воровства» в сети, а есть те кому всё равно. Есть и те, кто за, но их меньше всего.

цитата

При этом на фоне восторженных криков: «За революцию деньги автору!» вовсе не видно, как быть, если автор подсунул читателям откровенно сырой и не доведенный до ума романчик, на 2/3 состоящий из собственного бреда, выдаваемого — разумеется! — за гениальные откровения. Видимо, за это тоже надо платить. И не вякать.

А думать надо перед тем, как книгу в руки брать. Или прочитать первые страниц 20 на сайте knizhnik.org — отсеете 99% процентов бреда.

цитата

а если ситуация такова — хочу я книгу в печатном варианте (вот например Лик Победы В. Камши) а его фиг где купишь — нету — и сама писательница на своем форуме сообщала, что тираж полностью ушел со склада ЭКСМО и если книги нет в магазинах, они, следовательно, ее не смогут нигде раздобыть

Купить на Литресе. А если речь о бумажной копии, то к вопросу «воровства» в сети и обращения авторов это отношения не имеет.

цитата

А где можно оставить подпись за пиратов?

Как было верно сказано — как вы лодку назовёте, так она и поплывёт. Коррупционер звучит более приглядно. Взяточник — гораздо противнее. Пираты — благородные романтики. А те, кто берёт текст с Литреса и выкладывает на Либрусеке — «воры» (я специально ставлю кавычки, чтобы была разница с ворами обычными).

цитата

Если видео-пиратство задавить не могут, то уж книжное и подавно не задавят.

А и не надо совсем задавить. Достаточно сделать некомфортным доступ.

------------
Ну и главное, вы сами задумайтесь: вас возмущает, что авторы пишут обращение к президенту, где призывают его защитить их законные права. Ключевое слово — законные права. Не что-то страшное и ужасное, а то, что прямо прописано в законе РФ. Вы правда не понимаете, что любому человеку, не зависимо от его профессии, хочется, чтобы его права были защищены.
И осуждать авторов — глупо. Можно говорить об изменении закона об авторском праве, но обвинять авторов, в том, что они хотят, чтобы законы исполнялись, также глупо, как в том же обвинять жителей дома, пишущих жалобы на своё ЖКХ. И те, и другие хотят воспользоваться своим законным правом.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 17:38

цитата Dark Andrew

Можно говорить об изменении закона об авторском праве, но обвинять авторов, в том, что они хотят, чтобы законы исполнялись, также глупо, как в том же обвинять жителей дома, пишущих жалобы на своё ЖКХ.

И вот это как раз самое печальное. И те и другие пишут письмо «на деревню дедушке». Потому что нельзя призвать к ответственности мелких воров, когда такие деньги делаются на всем остальном, что просто мама дорогая... Этим мелким ворам тоже жить на что-то надо. В этом и есть всея беда нашей страны.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 17:58
Вот, на мой взгляд, самое разумное мнение. Все что мы наблюдаем в данный момент — это агония классического авторского права в том виде, в каком его привыкли видеть правообладатели. Просто технологии — интернет, методы копирования информации и др., сильно опередили в какой-то момент законодательство. Пройдет не так уж много времени и вся эта ситуация устаканится, а с ней прекратятся все эти истерики по поводу того, что у меня любимого злые пираты украли мое гениальное произведение.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:44
:beer:

К тому и идет. Но еще долго ждать придется, увы...
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 12:08
Не думаю ;-). Это ведь не первая подобная проблема, возникающая в сфере авторского права. Появление ксероксов, или, например, развитие радио и телевидения, создавало абсолютно аналогичные ситуации. Технические пути для решения проблемы, как я понимаю, уже примерно видны, варианты внесения изменений в законодательство тоже вполне реальны.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 12:15
Беда в том, что медиа постоянно эволюционируют -- и каждый раз общество оказывается не готово. Можно вспомнить хотя бы глубокую депрессию, в которую свалилось американское TV в связи с появлением многочисленных кабельных каналов четверть века назад. Хотя к этому моменту, казалось бы, механизмы компенсации уже были наработаны.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 19:11

цитата Dark Andrew

Сетевое «воровство» — бьёт по возможностям издательств заниматься, как раз книгами умных хороших авторов.

Джина Вулфа прикрыли из-за пиратства? Кокейн не пошел из-за пиратства? Ерунда это все, они не нужны просто никому, вот и вся причина, а не то, что кто-то в сеть их вбросил.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 19:37
Правда? А я прекрасно помню рассказ Gonz'ы по этому поводу. Поэтому расскажите об отсутствии связи кому-нибудь другому.

upd. расшифрую:
из 3000 тиража 1500 могут купить, а могут скачать. Выбор очевиден, если есть возможность скачивания.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:01

цитата Dark Andrew

из 3000 тиража 1500 могут купить, а могут скачать.


Без применения к личностям.
Тут просто имхо продавать надо уметь. Чтобы не получалось, что книга, реализуемая на западе тиражами в десятки тысяч экземпляров, у нас не могла уйти тиражом в три тысячи. На западе же тоже есть и файлообменники, и электронки, и торренты и прочие вещи, но ведь там книги продаются, а у нас — нет. В пиратах ли дело? Пираты везде одинаковые.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:26
Правда?
Надо продавать уметь? И кто умеет, ты назови. По-моему, это называется — нечего на зеркало пенять. И не надо рассказывать сказки о файлообменниках. Проблема «сетевых библиотек» — в доступности, как ты этого не понимаешь. И не только, кстати, ты.

Дело не в 50 тысячах скачиваний, которые сделали школьники и студенты. Делов в пяти тысячах скачиваний, которые сделали люди, которым ничего не стоит купить электронную версию. Просто с либрусека скачать быстрее. Речь только о них. Почему на западе нет такой явной проблемы пиратства? Да потому что там проще и быстрее зайти на амазон и купить, чем тупо искать по торрентам и файлообменникам. И у нас будет тоже самое, если поставить барьер web-«библиотекам».
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:36
сначала надо русский амазон, удобный и со вменяемыми ценами сделать
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:40
Литрес удобен и с низкими ценами.

Я не помню, кто из идеологов борьбы с сетевыми «ворами» это сказал, но я с ним полностью согласен — ограничения и борьба с «пиратами» может быть только тогда, когда правообладатель предоставил законные пути приобретения продукта тем же способом. Т.е. мы не говорим о «воровстве» книг, которых нельзя законно купить в электронном виде. Говорим только о тех, что есть на Литресе и в Элькниге. Собственно именно их массово и «воруют».
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:32

цитата Dark Andrew

Литрес удобен и с низкими ценами.
Я не буду покупать у Околесниковых и иже с ними. Только в самом-самом крайнем случае, если например проснется Ктулху, а «Некрономикон» будет только на Литресе.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:35
Личные заморочки не имеют ничего общего с удобством и низкими ценами.
Вы можете также заявить, что вы идейно «воруете» тексты. Сути это не меняет.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:14

цитата Dark Andrew

Литрес удобен и с низкими ценами.

Не надо сравнивать амазон с огромным ассортиментом и литрес, где ничего нет.
Я сам часто заказываю на амазоне, там всегда есть то что мне нужно, а на литресе... увы и ах.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:04
Да я тоже помню, что он говорил. «Не будем издавать продолжения в электронке, потому что пираты утащат», и все другое... Но еще я вот помню, что Кокейн появился в сетевых библиотеках спустя очень приличное время после начала продаж, когда уже начались разговоры, что книга «легла». Как и то, что количество загрузок на тот момент разговора, было так мало, что повлиять на продажи абсолютно не могли. Да и сейчас их от силы пара тысяч наберется, а это считай только две сотни прочитавших нахаляву. Какие тут пираты?
Примерно тоже самое было и с «Рыцарем/Чародеем» Вулфа, плюс еще нехилая цена. Это во-первых.

Во-вторых... Мало ли что Gonza говорил. Исследования проведены были? Цифры, данные, результаты, факты? Того, что Вулф именно из-за пиратов не продался? Нет, это все только домыслы. А то, что читателям просто-напросто малоинтересны эти авторы — факт. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на количество оценок, отзывов, разговоров в сети.

В-третьих. Некоторых книги из разряда «умной» фантастики в сети так до сих пор и не появились, хотя уже несколько лет прошло с момента их выхода. Например, «Тройка» Чэпмена из АФ. Или «i-o» Логана оттуда же, «Город святых и безумцев» Вандермеера и т.д. Но все эти книги ушли в уценку, плохо продаются. С другой стороны, «Ложной слепоте» никакие пираты не помешали.

Так что... ;-)

upd на upd: Полторы тысячи загрузок != полутора тысячам проданного тиража. Многие качают про запас, другие потом покупают.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:27
Ты мой тезис вспомни:

цитата Dark Andrew

Сетевое «воровство» — бьёт по возможностям издательств заниматься, как раз книгами умных хороших авторов.

Не важно, что по этому поводу думаешь — важно, что думает Gonza, как издатель.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:38
Я заметил, что у издателя всегда читатель виноват, или пираты, или бумага, или хорошая погода, или плохая погода. Все кругом ...., один издатель весь в белом.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:42
Враньё. Никогда не было речи у издателей о бумаге или погоде. «Воровство» сетевое — да, виновато, без сомнения. Читатели? А «ворует» то кто? Разве не они?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:59
А может не надо было издавать первую часть трилогии неизвестного автора, без перспектив издания продолжения, и заламывать за тоненькую книгу 300 рублей? Еще и вешать на обложку уродливую картинку от другой книги?

Издатель хитрый, выпустит первую книгу цикла, и по её продажам смотрит выпускать продолжение или нет.
Читатель еще хитрее, он не покупает первую книгу цикла, ждет продолжения.
Так они друг вокруг друга и ходят.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:00
Ну так всё. И он, и все остальные перестали издавать нестандартную переводную фантастику. Вы получили своё — радуйтесь ;-)
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:03
То есть такое издание было затеяно специально, чтобы показать всю убыточной издания нестандартной переводной фантастики? Чем хуже — тем лучше?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:08
Естественно, оно было затеяно (как и любое другое книгоиздание) с целью получить деньги, порадовав читателя хорошей книгой. А то, что не удалось — так причин немало. И «воровство» сетевое — одна из них. Не единственная, но тоже причина.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:16
Да что там Кокейн. Обычную фантастику издавать не умеют.

Зеленое СС Стругацких, добить не могут уже год (зато запустили еще одно издание этого СС, только в другой обложке).

«Око силы» Валентинова в формате «трилогия в одном томе», забросили.

«Драконов Вавилона», сколько ждали.

Нила Стивенсона, до сих пор ждем (опять две части трилогии, без окончания).

У Филипа Рива, в цикле «Смертные машины» издали три книги из шести.

Питер Уоттс сыграл, два издания «Ложной слепоты», почему до сих пор «Рифтеров» не издали? Ждут пока про него все забудут, кроме нескольких поклонников, чтобы потом опять свалить на сетевое пиратство?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:21
:-))) :-))) :-)))

Как мило смешали в один винегрет объективные и необъективные причины, да ещё пиратство приплели. А вам не приходит в голову, что издательству названные вами книги не приносят достаточной прибыли, чтобы тратить на них настолько большое внимание?

Собственно, из названного, Стругацкие — единственное головотяпство. Остальное — совершенно объективно идёт медленно или не идёт вообще.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:29

цитата Dark Andrew

Как мило смешали в один винегрет объективные и необъективные причины, да ещё пиратство приплели.

Я, как раз, причины не смешивал. Я, как раз, хочу знать, почему вся эта фигня случается?

цитата Dark Andrew

вам не приходит в голову, что издательству названные вами книги не приносят достаточной прибыли, чтобы тратить на них настолько большое внимание?

А как же тогда благородная миссия защиты

цитата Dark Andrew

нестандартной переводной фантастики
от

цитата Dark Andrew

Сетевого «воровства»
?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:34

цитата heleknar

Я, как раз, причины не смешивал. Я, как раз, хочу знать, почему вся эта фигня случается?

Валентинов, Рив — от плохих продаж.
Стругацкие — от головотяпства
Стивенсон — как, я понимаю, от желания вывести его в авторы лонгселлеров уровня Геймана
Уоттс — от непонимания в АСТ что вообще делать с фантастикой

А вот «Драконы вавилона» — как раз из-за отвратительных продаж нестандартной переводной фантастики.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:42
А вот, кстати, издали «Драконов Вавилона», а что мешает доиздать к ним «Дочь железного дракона»? Старые издания уже не продаются. :-(((
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:50
Плохие продажи второго (эксмошно-доминошного) издания. Как раз на днях говорил с Гузманом на эту тему.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 05:47
А «Драконы», как? Нормально продаются?
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 10:03
Блин, уж сколько раз твердили миру... О том, как что продается, можно судить не раньше чем через полгода после выхода книги. Читайте тему о книгоиздании и книготорговле.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 16:16
Андрей, а почему люди должны платить за половину/треть работы?
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 19:01
А кто их заставляет? Никто не должен платить за треть работы — ждите окончания и платите за всю.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 22:04
тогда при чем здесь неудачные продажи Кокейна? Вещь на любителя, опубликовано только начало, причем книга сильно связанная с продолжением.
как она могла вообще удачно продаться?
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 22:35
Во-первых, роман Кокейна самодостаточен, хотя продолжение и не помешало бы. Во-вторых, то, что она вещь на любителя не показатель — у нас всё вещи на любителя. В-третьих, а что, кроме Кокейна примеров нет?

Я говорю о том, что из-за сетевых «воров» мы не получаем в электронном варианте продолжения.
 


Ссылка на сообщение19 марта 2011 г. 00:31
самодостаточности я не увидел.
а я говорю что данное произведение было заранее обречено на провал решением выпустить сначала первую часть, а дальше посмотреть на результаты. И «воры» здесь не причем.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:46

цитата Dark Andrew

важно, что думает Gonza, как издатель.

Ну и фиговый он значит издатель.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:49
Правда? Человек издающий сейчас «Лучшее за год: НФ» Дозуа и «Лучшие ужасы» фиговый издатель? Человек за свою жизнь так или иначе подготовивший десятки книг, которые стоят на полках и о которых до сих пор говорят — фиговый издатель? Все фантастические книги «Азбуки», изданные за последние лет десять так или иначе, но выпущены с его участием.
Фиговый издатель! Ха!
Скорее вы — фиговый аналитик ;-)
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:56
Уточню: в плане мыслей о пиратах — фиговый.
А так, не, все правильно делает. 8:-0
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:58
Так какой же фиговый — если он чистейший реалист. Не будет второго Кокейна в электронке, потому что «своруют».
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:00
Ну так я и первого не буду покупать, ни в бумаге, ни в электронке. Кому от этого лучше будет?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:01
А причём здесь вы, вообще? Мы вроде о ситуации, в целом, а не о ваших вкусах.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:40
Я не о вкусе говорю, а о том, что не нужен читателю первый том без продолжения.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:06

цитата Dark Andrew

Не будет второго Кокейна в электронке, потому что «своруют».

Первый плохо продавался, потому что мало кому нужен, а не потому что «своровали». Вот я о чем.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:11
Ха!
«Мало» понятие растяжимое. А Мьевиль тиражом в три тысячи много кому нужен? Дело не в том, что мало кому нужен, а в том, что те, кому нужен прочитали нахаляву или всё-таки заплатили за книгу.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:45
Ага, хреновые писатели -- по логике стороннико «копилефта». То ли дело Горькавый или Хобб!
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:04

цитата Dark Andrew

Не все. Отнюдь не все. Но кто-то — станет. А главное, не будет жуткой боязни, что хорошая книга в сети окажется через день и дальше брать её не будут.


Кто-то — возможно, но далеко не все. Имхо куда больше бы пользы принесло грамотное продвижение автора, пиар-акции, работы с потребителями, какие-то маркетинговые ходы и что-то в том же духе.

Молчу о том, что просто издавать книги надо хорошо, а то тут «Аутодафе» открыл Пехова, чуть не испугался от ужаса. Топовый автор «Армады» издан на серой газетке, хорошо хоть вроде пальцы не красятся от соприкосновения с текстом.

Книга должна быть книгой ©
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:30

цитата Aleks_McLeod

Кто-то — возможно, но далеко не все. Имхо куда больше бы пользы принесло грамотное продвижение автора, пиар-акции, работы с потребителями, какие-то маркетинговые ходы и что-то в том же духе.

Это иллюзия. Расчёт экономический серьёзного продвижения в теме про книгоиздание был. А информационное продвижение, в отличие от ситуации пяти-десятилетней давности вполне приличное.

цитата Aleks_McLeod

Молчу о том, что просто издавать книги надо хорошо, а то тут «Аутодафе» открыл Пехова, чуть не испугался от ужаса. Топовый автор «Армады» издан на серой газетке, хорошо хоть вроде пальцы не красятся от соприкосновения с текстом.

А причём здесь это? Мы о сетевых «ворах» говорим. У тебя есть возможность купить электронную книгу Пехова, своровать её или купить бумажную. Третий вариант откинули — издано плохо. Но первые то два остались.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:31
Так почему я обязательно должен идти за бесплатной если могу себе позволить купить электронку, тем более что я себе в бюджет заранее закладывал стоимость новой книги Пехова?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:34
А ты и не должен. Вариант «купил электронку» — точно настолько же законный.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:37
Ну ваще я уже купил себе бумажную и не парюсь :-))) Издано конечно не фонтан, но не бросать же из-за этого чтение книг любимого автора? :-)

Но вообще ты меня уел, сдаюсь
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:06

цитата Dark Andrew

Забыли причины, почему из «умных» авторов у нас единицы издаются?

Потому что страна такая, нет? На западе издают ведь, хотя и само 'пиратство' там зародилось, и развито оно там более чем...

цитата Dark Andrew

авторы пишут обращение к президенту, где призывают его защитить их законные права

А 'пираты' реализуют своё конституционное право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом, и что?

цитата Dark Andrew

И осуждать авторов — глупо.

Согласен. Пусть письма пишут сколько захотят.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:33

цитата ivanov

Потому что страна такая, нет? На западе издают ведь, хотя и само 'пиратство' там зародилось, и развито оно там более чем...

Чуть выше написал — избавьте нас от web-библиотек, оставив торренты, файлообменники и IRC и улучшение ситуации будет заметным. Сейчас проще скачать, чем купить. Как только станет наоборот — будет всё иначе.

цитата ivanov

А 'пираты' реализуют своё конституционное право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом, и что?

Ты обратил внимание на выделенное слово? Сетевые «воры» совершают противозаконные деяния, а авторы как раз реализуют законное право. Я поэтому и оговорил, что законы у нас несовершенно, но они есть.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:38
А почему нельзя упростить процесс покупки законных электронок? Или же необходимость платить за покупку всегда будет делать этот вариант сложнее пиратских библиотек?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:38

цитата Dark Andrew


Чуть выше написал — избавьте нас от web-библиотек, оставив торренты, файлообменники и IRC и улучшение ситуации будет заметным.

Россиянские веб-библиотеки — следствие массовой компьютерной неграмотности нашего населения, на западе они просто не нужны никому.

цитата Dark Andrew

Ты обратил внимание на выделенное слово?

Обратил. Что незаконного в использовании сканера или честно купленной программы OCR? Написано, заметь, 'законным способом', а не что-то вроде 'разрешённой законом к распространению'. Впрочем, даже если закон конституции противоречит, соблюдать его, несомненно, надо, если, конечно, через суд свои права не отстаивать. Однако приводить 'законность' в качестве довода я бы в данном случае поостерёгся...
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:41

цитата Dark Andrew

Чуть выше написал — избавьте нас от web-библиотек, оставив торренты, файлообменники и IRC и улучшение ситуации будет заметным. Сейчас проще скачать, чем купить. Как только станет наоборот — будет всё иначе.

Угу, стоит только поднять пошлины на б/у иномарки, и АвтоВАЗ соберет нам тысячи новых, прекрасных и надежных автомобилей.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:46
Извините, но сравнение некорректно. Б/у — это букинистика. А мы говорим о новинках.
А про авто — точнее: если угонять машины с конвеера Автоваза и раздавать бесплатно, то Автоваз это подкосит и результаты будут логичными — уменьшение ассортимента и больший за ним контроль.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:50

цитата Dark Andrew

если угонять машины с конвеера Автоваза и раздавать бесплатно, то Автоваз это подкосит

Да ладно! Автоваз ничто не подкосит: вбухают в него ещё мильярдов народных денег и всё с ним будет ок.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:57
Это понятно, если мы именно об Автовазе :-D
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:50

цитата Dark Andrew

избавьте нас от web-библиотек

Избавили.
Ну и что изменится? Ну, купят второго Кокейна на двести штук больше. Основная масса тиража так же ляжет, как и при этих библиотеках. А издателю больше винить уже некого, вариант тут только один — покупателю это не интересно. И все, прости-прощай «умная» фантастика.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:57
Я выше написал — всё изменится. Вы не хотите меня понять. Дело не сотнях тысяч халявных скачиваний. Дело в том, что купить за 35 рублей электронную книгу будет быстрее, чем рыться в торренте или IRC, чтобы её найти.
Именно это и есть единственное разумное развитие ситуации, когда и авторы, и читатели, и издатели относительно довольны. И к этому всё и придёт, как пришло с программным обеспечением. Я пользователь с очень большим стажем и прекрасно помню и начало 90-х и как всё менялось. Десять, а тем более пятнадцать лет назад купить ПО считалось верхом идиотизма. А сейчас стало если не нормой, то как минимум нормальным вариантом.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:09

цитата Dark Andrew

Дело в том, что купить за 35 рублей электронную книгу будет быстрее

А кто ее покупать будет?
(35 рублей — это не цена тогда будет, как минимум, в два раза больше).
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:14
Не в обиду, но в подобные неаргументированные высказывания я как-то не верю. Цена будет расти, как и любая другая цена на любой другой товар. Но поводов поднимать цены в два раза нет ни малейших.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:30

цитата Dark Andrew

Но поводов поднимать цены в два раза нет ни малейших.

Поднимутся, поднимутся. У меня перед глазами живой пример с Амазоном: как только начался бум продаж, так цены на электронку сразу подскочили. Появились даже случаи, когда книги для Киндл стали дороже бумажных аналогов или сравнялись с ними по стоимости. От обещанного «не дороже 10$» перешли местами уже почти к двадцати.

Да и 35 р... Где сейчас такие цены. Нил Гейман вон на Литресе по сотне идет.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:42
Пример с Амазоном тут некорректен по определению — ценообразование в США и России абсолютно разное. На Амазон и так все издатели и авторы ополчились из-за слишком низкой цены. А у нас с точностью до наоборот — Литрес и прочие подобные организации готовы на различные скидки, лишь бы народ просто начал не «воровать», а покупать.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:12
Это сейчас они готовы скидки делать. А когда пиратов не будет?
Да и сам прекрасно знаешь, какое ценообразование у нас. Я не удивлюсь, если цены поднимутся не в два, а в три раза. :-)

цитата Dark Andrew

На Амазон и так все издатели и авторы ополчились из-за слишком низкой цены.

Да вот не все. Random House были, например, против агентской модели (это когда цену устанавливает издатель, а не продавец). Рынок вынудил, перешли.
И знаешь почему издатели на Amazon ополчились? Потому что дешевая электронка подрывает продажи бумажных книг. Вполне возможно, что и у нас примерно такое же повторится. Вот тебе и рост цен будет.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:18
У нас такого быть не может потому что у нас в отличии от США все чётко понимают, что торренты никуда не делись, а халява у народа в крови. Поэтому и ценообразование строится так, чтобы не потерять новых покупателей.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:48
Так ведь торренты не опасны, надо только веб-библиотеки убрать. :-)

А вообще, поживем — увидим, как оно будет. Пиратов рано или поздно прижмут, от этого никуда не денешься. Начнут «цивилизованный» рынок строить.
И я тогда скажу: «Ну я же говорил!» :-)))
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:43
Цену 35 я назвал вообще с потолка, хотя и по такой цене книги на Литресе есть.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:55

цитата Dark Andrew

Десять, а тем более пятнадцать лет назад купить ПО считалось верхом идиотизма. А сейчас стало если не нормой, то как минимум нормальным вариантом.


Да ну?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 22:59
Вообще, да.
Буквально вчера мне звонил друг, дедушка которого пошёл и купил лицензионную коробочную Windows. Это так, совершенно между делом. Я лично покупал и ставил лицензионные антивирусы для организаций опять же не раз.
А про игрушки я вообще не говорю — у меня в городе стабильно живут конторы, которые только продажей лицензионных игр и живут.
 


Ссылка на сообщение19 марта 2011 г. 14:15

цитата Dark Andrew

Я выше написал — всё изменится. Вы не хотите меня понять. Дело не сотнях тысяч халявных скачиваний. Дело в том, что купить за 35 рублей электронную книгу будет быстрее, чем рыться в торренте или IRC, чтобы её найти.


Это произойдет лишь тогда, когда у нас появится удобная и действительно простая система платежей вроде PayPal, привязанная к банковскому счету или карте. Когда покупка совершается нажатием кнопки Yes на экране и набором пароля. К сожалению, все действующие в России платежные системы до такого уровня не дотягивают.
 


Ссылка на сообщение19 марта 2011 г. 14:23
На мой взгляд вариантов два — один, описанный вами. И второй — когда народ всерьёз начнёт относится к покупке. Уже сейчас эта самая система платежей прекрасно работает — терминалы QIWI, карты оплаты Евросети и Связного и ещё куча подобных вещей позволяет элементарно пополнить на том же Литресе свой счёт безо всякого PayPal.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:37

цитата ivanov

Согласен. Пусть письма пишут сколько захотят.

До какого-то момента я так и думал. А потом мой провайдер (дом.ру) на двое суток примерно отключил доступ к либрусеку с формулировкой о том, что будто бы сайт в чёрном списке фашистских материалов и т.д. и т.п.
Понятно, что всё это фигня. Но я осознал, что абсолютно ничего не стоит при реальном желании власти взять и заблокировать доступ к определённым сайтам. Да, будут работать прокси, зеркала и т.п. Но это уже усложнее доступа — т.е. то, о чём я и говорю, как рабочий инструмент борьбы с книжным «воровством»
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:46

цитата Dark Andrew

будут работать прокси, зеркала и т.п. Но это уже усложнее доступа — т.е. то, о чём я и говорю, как рабочий инструмент борьбы с книжным «воровством»

Ну, в приниципе, пусть борются такими способами, я не против. Но, подозреваю, авторы писем типа обсуждаемого этим не удовлетворятся, когда выяснится, что на пиратство это не сильно действует.

И, кстати, это вовсе не фигня, а очередной шаг к такому тоталитаризму, который не снился даже выдуманному демшизой кровавому Сталину из 'Огонька' 91-го года. Под флагом борьбы за законные права...

Вот я всё, что читаю, приобретаю исключительно законно, но отмены отвратительных прокопирастовских законов всё равно жду с нетерпением...
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 20:53
А ты знаешь, я не сторонник наших идиотских законов. И не сторонник столь безумного подхода к авторскому праву, который есть. Я со многим там не согласен. Но базовую идею считаю верной — текст принадлежит тому, кто его написал и распоряжаться им может только он.

А по поводу ограничений я смотрю трезво — надо убрать возможность быстрого, удобного и привычного нахождения халявных новинок в сети и этого будет за глаза, чтобы исправить текущую бедственную ситуацию.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:01

цитата Dark Andrew

текст принадлежит тому, кто его написал и распоряжаться им может только он.

И пусть распоряжается. А 'пираты' пусть копиями распоряжаются. Нет возможности контролировать распространение однажды публично доступной информации в современных условиях, за исключением варианта тотального контроля за каждым из граждан. А если возможности нет, то и никакой закон смысла иметь не будет, как собственно, сейчас и происходит. А если ты хочешь в моральные нормы подобные воззрения продвинуть, так полицаями пугать — самый верный способ неудачу потерпеть.

цитата Dark Andrew

убрать возможность быстрого, удобного и привычного нахождения халявных новинок в сети

Заинтересованные лица быстро привыкнут к иным способам, благо те же торренты во многом удобнее веб-библиотек.

цитата Dark Andrew

исправить текущую бедственную ситуацию.

А вот в 90-е годы, когда сетевых библиотек было крайне мало, работать с ними было намного неудобнее чем с теми же торрентами, и главное, они были намного менее оперативны, ситуация лучше была?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:06

цитата ivanov

Заинтересованные лица быстро привыкнут к иным способам, благо те же торренты во многом удобнее веб-библиотек.

Я выше в двух местах об этом говорил. Те, кто сейчас качают с Либрусека чётко делятся на два типа:
— кому хочется побыстрее прочитать
— кому жалко денег
Вторые останутся, как сейчас — на торрентах, IRC и т.п. А первые будут покупать электронку, потому что это будет проще, чем рыться где-то ещё.

цитата ivanov

Нет возможности контролировать распространение однажды публично доступной информации в современных условиях, за исключением варианта тотального контроля за каждым из граждан. А если возможности нет, то и никакой закон смысла иметь не будет, как собственно, сейчас и происходит. А если ты хочешь в моральные нормы подобные воззрения продвинуть, так полицаями пугать — самый верный способ неудачу потерпеть.

Об этом мы с тобой спорили не один раз, и сейчас не хочу на новый круг идти.

цитата ivanov

А вот в 90-е годы, когда сетевых библиотек было крайне мало, работать с ними было намного неудобнее чем с теми же торрентами, и главное, они были намного менее оперативны, ситуация лучше была?

Естественно, лучше. Но там важнее было не удобство, а малое число читающих с экрана.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:16

цитата Dark Andrew

Те, кто сейчас качают с Либрусека чётко делятся на два типа:
— кому хочется побыстрее прочитать
— кому жалко денег

Да ладно. Бумага обычно быстрее доступна, да и деньги там игрушечные, полбутылки пива за книжку, так что ищи ещё причины :) Людям надо, чтоб не заморачиваться, это, в случае с крайне дешёвыми (относительно бумаги, фильмов, того же пива) эл. книгами куда как важнее ерундовой 'халявы'.

цитата Dark Andrew

будет проще

Будет проще не когда библиотеки позакрывают, а когда нормальные платные сервисы появятся. Ну и когда вообще у нас появится культура онлайн-торговли, а не то, что сейчас имеется... Так что снова приходим к тому, что письма президентам и репрессии ни капельки не помогут.

цитата Dark Andrew


Естественно, лучше.

Издавали всяких Кокейнов массово и успешно?

Когда привыкнет средний россиянец нажимать в интернетах кнопку 'купить', начнёт приобретать таким способом кучу товаров от пиццы и до автомобиля, тогда и начнёт рынок эл.книг развиваться, а вовсе не тогда, когда какой-нибудь Лунтик кому-нибудь больно сделает.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 10:46

цитата Dark Andrew

Я выше в двух местах об этом говорил. Те, кто сейчас качают с Либрусека чётко делятся на два типа:
— кому хочется побыстрее прочитать
— кому жалко денег


Я, например, скачиваю копии бумажных книг, которые и так стоят у меня на полке, чтоб их читать с ридера в дороге. И что?
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:12

цитата ivanov

ситуация лучше была?

Смотрим динамику продаж топовых книг за последние десять лет дома книги Москва :

цитата

Год Издание Проданные экземпляры
2001 Борис Акунин «Любовница смерти» 12 065
2002 Джоан Ролинг «Гарри Поттер и философский камень» 10 111
2003 Паоло Коэльо «Одиннадцать минут» 9 745
2004 Джоан Ролинг «Гарри Поттер и Орден Феникса» 7 292
2005 Оксана Робски «Casual» 8 838
2006 Сергец Минаев «Духless:Повесть о ненастоящем человеке» 9 463
2007 Джоан Ролинг «Гарри Поттер и Дары Смерти» 5 567
2008 Евгений Гришковец «Асфальт» 6 922
2009 Борис Акунин «Сокол и Ласточка» 4 655
2010 Борис Акунин «Весь мир театр» 4 710

Тенденция, однако
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:20
И? В начале 2000-ых, новинка в Сети появлялась чуть-ли не сразу же после выхода, причем Литреса с электронными книгами его, еще не было.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:30
В начале 2000-х кривой скан новинки появлялся куда позже, чем сейчас по сети расползается файл с Литреса. А последние две моих книги отсканировали через полторы недели после выхода на бумаге. И если в аналогичной ситуации в 2006 году я попросил и файл из доступа на пару недель убрали, поскольку было несколько основных библиотек, то теперь любая новинка разлетается по «мусорным» сайтам просто мгновенно.

Ну и про технический прогресс не забываем. Про всякие там электронные читалки, ай-пады и увеличившиеся экраны мобильных телефонов.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:35
Так этого и следовало ожидать, после уничтожения основых библиотек. А защита интересов автора, не входила в интересы Литреса.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:39
Останься 4-5 крупных библиотек, это ничего бы не изменило, потому что наступила эпоха торрентов
Неповоротливые фрегаты в любом случае не устояли бы перед напором тысяч джонок :-)))
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:48
А вон выше, Dark Andrew пишет что торренты это для гиков, типа меня. А обычный человек, если убрать сайты с бесплатными книгами, тут-же на Литрес пойдет.
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 21:59

цитата heleknar

торренты это для гиков

А что, выкладкой книг на специализированных сайтах простые люди занимаются? :-)))
Мне кажется, торренты больше обеспечивают неконтролируемое и практически мгновенное распрастранение файлов, но для конечного «рядового» пользователя удобны именно библиотеки.
Убери возможность скачать книгу за один клик и у многих встанет вопрос париться с поиском и какими-то непонятными программами или кликнуть и купить текст
Это моё ИМХО, спорить с другим мнением не буду
 


Ссылка на сообщение17 марта 2011 г. 23:03
И он совершенно прав. Не раз сталкивался с ситуацией, когда редакторы, мои сверстники (между 30 и 40) просто не понимают, как зайти на торрент, как там зарегистрироваться и т.п. -- хотя на том торренте лежат книги, нужные для работы. Например, сканы изданий начала XX века. Обращаются ко мне.
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 19:44

цитата vvladimirsky

Не раз сталкивался с ситуацией, когда редакторы, мои сверстники (между 30 и 40) просто не понимают, как зайти на торрент, как там зарегистрироваться и т.п.

цитата vvladimirsky

Обращаются ко мне.

А зачем им понимать, если есть Владимирский, который поможет? А вот если никто помогать не станет, быстро научатся. Не раз сталкивался с такой ситуацией :)
 


Ссылка на сообщение18 марта 2011 г. 21:02

цитата ivanov

А зачем им понимать, если есть Владимирский, который поможет? А вот если никто помогать не станет, быстро научатся. Не раз сталкивался с такой ситуацией :)


А вот нифига. Заплатят специальному человеку, который пойдет в Публичку и отсканирует все то же самое за деньги. А копеечные (на фоне затрат на печать) расходы спишут на предпечатную подготовку. Как делали год, три, пять лет назад. Когда есть деньги -- легче заплатить, чем осваивать новые технологии. Это голь на выдумки хитра.
 


Ссылка на сообщение21 марта 2011 г. 00:39
Может и заплатят, а может и нет. Как проще будет. Собственно, я об этом и пишу — вопрос 'пиратства' к деньгам отношения не имеет со стороны большинства потребителей: они с лёгкостью заплатят, как раньше за бумагу платили, главная проблема — удобство. Но эта проблема не решается закрытием удобных сервисов, она решается исключительно (уж прошу прощения за категоричность) созданием более удобных.

цитата vvladimirsky

Это голь на выдумки хитра.

Никак не могу увидеть 'голь' в нынешних клиентах либрусеков — пусть нынче ценообразование в сфере эл.книг и странное, но цены всё одно доступные и ненапряжные для подавляющего большинства потребителей.
Страницы: 1234

⇑ Наверх