Обращение Д Громова и


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «mastino» > Обращение Д. Громова и О.Ладыженского к любителям фантастики Украины
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Обращение Д. Громова и О.Ладыженского к любителям фантастики Украины

Статья написана 13 мая 2011 г. 17:32

                                                                                        

                                                                                                                                        Дорогой наш читатель!

Ты очень разный. Ты молод и «в годах», мужчина и женщина; любишь краткость и подробность, приключения – и размышления. Отдаешь предпочтение романам – или рассказам. Хочешь мифологии и современности, далекого прошлого и далекого будущего; Земли, глубин Космоса, иных миров.

Мы тоже разные. Меняемся день ото дня, год от года. Сегодня пишем рассказ – завтра на целый год можем «уйти» в роман. Зарываемся в пласты истории, наблюдаем наше смутное время; улетаем в другую Галактику и заходим в соседний подъезд. Говорим кратко и велеречиво, машем мечом и размышляем о нас с тобой.

Как по нам, это разнообразие и есть жизнь. Путь тем и отличается от колеи, что всегда есть возможность свернуть, или просто отдохнуть на обочине, а потом двинуться дальше. Увидеть новые края, познакомиться с новыми людьми.

Литература – дело одинокое. Ну хорошо, пусть будет дуэт или даже трио. Но все равно – в тишине, без посторонних, наедине с собственным воображением. Иногда муза залетит – вот тебе и вся компания.

Книга – дело коллективное. Собственно, как и театр. Тут тебе и редактор с корректором, и художник с верстальщиком, и издатель с торговцем, и суровый брат критик... И главный человек – ты, читатель. Без тебя – никуда, хоть с золотым обрезом издайся, хоть со стразами от Сваровски на корешке.

Фантастика издавна славится умением собирать эту славную компанию вместе. Фестивали и конвенты объединяют нас, давая возможность поговорить о любимом деле – о фантастической литературе. Да только ли поговорить? Сколько полезных дел было сделано сообща, сколько договоров заключено, сколько идей вспорхнуло из досужих, казалось бы, бесед...

Так что объединение любителей фантастики – читателей, писателей, художников, критиков, издателей и всех, так сказать, «причастных» – процесс естественный и проверенный временем. Клубы, творческие мастерские, семинары, мастер-классы, интернет-сообщества, сайты и форумы... Отсюда логично вытекает следующий шаг: объединение уже не в рамках клуба, конвента или даже города – а в масштабах всей страны. Этот шаг – создание ВОЛФ – сейчас происходит на наших глазах и при непосредственном нашем участии. Шаг разумный, от которого может произойти немалая польза. Но какова будет реальная польза, зависит от нас с вами.

Все в наших руках.

Дмитрий Громов и Олег Ладыженский (Г. Л. Олди).





132
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение13 мая 2011 г. 20:05

цитата mastino

Ты молод и «в годах», мужчина и женщина


Как страшно жить...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 мая 2011 г. 20:22
Спасибо за содержательный комментарий
 


Ссылка на сообщение13 мая 2011 г. 20:25
У меня богатая фантазия. Как представлю этого гермафродита неопределенного возраста... Бр-р-р...
 


Ссылка на сообщение13 мая 2011 г. 20:29
Ну при богатой фантазии, обычно нечто более интресное представляют...
Впрочем действительно — Олди давно нуждаются в том чтоб их кто то научил как писать. Хорошо что им на пути иногда встречатся сенсеи^_^
 


Ссылка на сообщение13 мая 2011 г. 20:43
Да не за что, обращайтесь. :-)))


Ссылка на сообщение13 мая 2011 г. 21:25
Не понимаю я этого: общество любителей фантастики — украинский проект? Стоит ли мелочиться? Такие общества должны быть всеземными по меньшей мере, а лучше всегалактическими!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 мая 2011 г. 21:28
Чего вы не понимаете? Вообще то речь идет о ВОЛФ- а это да, украинский проект, куда тем не менее могут вступать все желающие.
 


Ссылка на сообщение13 мая 2011 г. 21:32
Ох, простите, забыла смайлик поставить:-):-).
А насчет «могут вступить все желающие» — не знала, спасибо за информацию (без смайлика)


Ссылка на сообщение13 мая 2011 г. 23:51
Когда в Думу? (или что там? Рада?)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 00:01
Смысл этого коммента (очевидно очень глубокий) как то прошел мимо меня... Не расшифруете? )
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 00:06
косноязычен я, да... :(

я говорю — когда олди в политику то пойдут? С такими речами?
Может уж сразу партию организовать... Единая Фантастика? (само собой с украинским колоритом)
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 00:11
Никогда не пойдут — им есть чем заняться...
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 00:19
Ну не пойдут, так она к ним придёт.

я к чему веду та...
появится объединение, организаторы. Значит — появится иерархия.
будет иерархия (пусть даже неофициальная. ведь в любом случае слово Олди например — будет стоить больше слов ну наример моих(и это правильно)) — будет тенденция «мы вас научим как правильно фантастику любить». итд итп.
Это не в упрёк Олди. И не в критику идеи. Это констатация свойств ЛЮБЫХ объединений по принципам идеи. И не важно что в основе. Любовь к ловле рыбы, фантастика, антисемитизм, сионизм, карточные фокусы, кулинария, и что угодно ещё.
ДА хоть на конвенты всякие посмотреть. Росконы разные там.
Просто хотелось бы побольше узнать, что за зверя Олди выращивают.
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 00:22
Олди ничего не выращивают.
А про ВОЛФ я тут уже неоднократно писал... И про книги которые он начал издавать, и про конвент новый...
Иерархия в ВОЛФ есть — как у любой организации там существует руководство. Но руководство избранное, и принимающее решения коллегиально и путем голосования.
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 00:28

цитата mastino

И про книги которые он начал издавать, и про конвент новый...

ясно. Спасибо.
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 00:27
А почему вас тогда не смущает, что Олди ведут семинары на конах, тоже же «мы вас научим как правильно фантастику любить»?

Сами же пишете: в любом социуме так или иначе выстраивается иерархия. Разница в том, что в каких-то случаях она жёстко регламентирована и любое ей неподчинение карается; в данном случае никаких «единственно правильных линий», карательных органов и проч. не предусмотрено. :-) Дело добровольное. Хочешь -- принимаешь участие, нет -- нет. Что-то не понравилось: критикуй, отстаивай свою точку зрения.

ВОЛФ изначально ставит задачей цели созидательные: издание сборников, консолидация украинских фэнов для проведения конвентов и т.д. Кстати, всё это не изобретение велосипеда; в Польше этот путь уже прошли, например; местные клубы там вполне легализированы как юрлица, обладают благодаря этому целым рядом преимуществ. Как только доходит дело до необходимости привлечь спонсора (для проведения того же кона), юрлицо всерьёз рассматривают, а просто «мы хорошие ребята, вот тут по воскресеньям собираемся, фантастику обсуждаем» идут лесом, сразу.

Кстати, Олди не «выращивают», посмотрите посты в колонке Олега: там несколько другая история.
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 00:35

цитата Vladimir Puziy

Дело добровольное. Хочешь -- принимаешь участие, нет -- нет. Что-то не понравилось: критикуй, отстаивай свою точку зрения.


на словах всё идеально.
На деле...
оно конечно хочешь принимай, хочешь не принимай. Но на ИХ конвент уже толком не приехать. Гнать конечно не будут. Но начнётся корпоративная солидарность, дружеские связи, кукушка хвалит петуха итп... люди то не совершенны ;) Как и творения их.
А потом стадность заработает. Остракизмы всякие...
(утрирую конечно. Это к ВОЛьФУ не относится. Хотя бы потому, что я ничего о подобном в его рамках не знаю.
Это скорее общие слова о ЛЮБЫХ объединениях. Независимо от благости идей заложенных в их основание. Независимо от мудрости и авторитета их основателей)

ЗА примерами кстати ходить далеко не надо. На том же фантлабе немало «стихийных» объединений с подобными симптомами. Взять любой пост вида «творчество Камши» , наример. Там уже давно свой биоценоз. Микро и макроклимат. Свои сапрофиты, бентос, хищники и прочая.

Думаю надо разработать тайное рукопожатие ВОЛФа. Заранее. 8-)
(шучу... ш у ч у)

Спок. ночи. Если что — утром отвечу )
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 00:41

цитата Цефтриаксон

На деле...


На деле вышел один сборник, ещё один будет примерно через месяц. ВОЛФ примет участие во всеукраинском фантлабовском коне в Донецке. Дела-то как раз делаются.

цитата Цефтриаксон

Но на ИХ конвент уже толком не приехать. Гнать конечно не будут. Но начнётся корпоративная солидарность, дружеские связи, кукушка хвалит петуха итп... люди то не совершенны ;)


На чей «их»? Солидарность, связи -- они же в любом случае присутствуют, нет?

цитата Цефтриаксон

Это скорее общие слова о ЛЮБЫХ объединениях. Независимо от благости идей заложенных в их основание. Независимо от мудрости и авторитета их основателей)


Тогда предлагаю немедленно разогнать Фантлаб. Ибо не фиг! :-[ :-)

Мне кажется, что политика «давайте не будем делать, а то вдруг из этого что-то плохое произрастёт», -- она ущербна по своей сути. Потому что неконструктивна. :-) Ну и это... о людях надо лучше думать, что ли. (это я про «сразу сработает стадность», например).
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 10:31
Я разве говорил «разогнать»? :)
Или «давайте не делать»?

Весь мой скепсис относится лишь к пионерской риторике вроде «возьмёмся за руки, друзья и сдохнем не поодиночке».
Я не против любителей фантастики. Даже не против «фэнов». Мне просто кажется фарсом идея объединения именно по такому половому признаку.
На почве профессионального роста? Сколько угодно.
На почве организации издательств, лит. проектов, просто по вкусам — аналогично.
Но не по такому аморфному признаку.
Размытость — заставит всю эту массу лихорадочно самоорганизовываться и следовательно — выдавливать наверх классических «политиков». А не «любителей фантастики».

Впрочем... по любому будет интересно на всё это смотреть :)
Как туда записываться?
Или после таких комментариев мне туда путь закрыт ? :)
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 16:35

цитата Цефтриаксон

по любому будет интересно на всё это смотреть :)

Вы удивитесь — но мы все это начали не для того, чтоб вам было куда обратить взор. А для того, чтоб делать совершенно реальные дела (чем сейчас и занимаемся)
Впрочем смотрите... Мы вот, предпочитаем не смотреть а делать.
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 21:05
Это вы эдак вежливо предложили «спервадостигнуть»?
Эк тонко.

Мол мы тут делом заняты, и написано не для вас... А только для членов партии.
СЛОВО И ДЕЛО.
******************
добавлено позже
******************

Прочитал «обращение». Вопросов больше не имею.
Все сняты.
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 11:00
Чёрт. Как-то резко получилось...
поясню, для примера и илююстрации:
Кто либо призывал присоединяться к Фантлабу? Стругацкий там или Головачёв? Может Лукьяненко? Громов? Пехов? (ну или эээ... Перумов?) Были петиции, обращения, призывы?
Я — не помню такого. Фантлаб — саморганизовался. И основатели его — фигуры технические. ДЕМИУРГИ, а не идеологи.
Надеюсь так — чуток понятнее.
Надеюсь, что без обид.
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 11:32
Да ну какие обиды. Вообще-то «ВОЛФ» тоже самоорганизовался, его ядро составили редакторы, издатели, писатели. Т.е. тоже не совсем идеологи, да? :-)

Ничего, что я так кратко? Вы просто -- я уже писал -- ознакомьтесь с «историей вопроса». Хотя допускаю, что со стороны сами по себе отдельные «воззвания» выглядят странно и могут быть поняты неверно.

А опасение насчёт «политиков».. . Ну, в фэндоме же люди разные, но в основном умные; я думаю, что если «политики» появятся и будут только громыхать лозунгами, на них просто никто не будет обращать внимание.

Повторюсь: опасения ваши пока не подтвердились. А реальные дела ВОЛФ-а уже есть. Так стоит ли паниковать?
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 11:46

цитата Vladimir Puziy

Т.е. тоже не совсем идеологи, да?

ничто не мешает издателям и писателям быть идеологами.
Причём не обязательно осознанно.

цитата Vladimir Puziy

Так стоит ли паниковать?

А я разве паникую ?:)
Так... дьяволоадвакатствую полегоньку.

(а про фэндом... умные — они бывают хуже любого дурака :( )
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 12:19
На это могу повторить только уже сказанное: не абстрактное объединение, а вполне конкретное, ВОЛФ, уже проявило себя во вполне конкретных делах. Я предпочитаю по ним и судить. Ну а остальные вольны приписывать ВОЛФ-у всё что угодно, вплоть до заговора с целью установления мирового господства. :-)
 


Ссылка на сообщение15 мая 2011 г. 02:16

цитата Vladimir Puziy

Мне кажется, что политика «давайте не будем делать, а то вдруг из этого что-то плохое произрастёт», -- она ущербна по своей сути. Потому что неконструктивна. Ну и это... о людях надо лучше думать, что ли.

Думать о людях, конечно стоит хорошо. Но политика и фантастика еще со времен Уэллса имеют свои точки притяжения и соприкосновения. И очень не хочется, чтобы через год-два ФЛ превратился именно в политическую партию. Предпосылки к такому превращению уже видны.
 


Ссылка на сообщение15 мая 2011 г. 02:28

цитата Spyglass

Предпосылки к такому превращению уже видны.


Укажите же на эти предзнаменования, перечислите их. :-)
 


Ссылка на сообщение15 мая 2011 г. 02:30
Давайте подождем год-два. Я очень хочу оказаться плохим пророком.
 


Ссылка на сообщение15 мая 2011 г. 01:17
Вы на удивление точно высказали мои опасения.:cool!:


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 18:21

цитата Цефтриаксон

я говорю — когда олди в политику то пойдут? С такими речами?
Может уж сразу партию организовать... Единая Фантастика? (само собой с украинским колоритом)

До чего ж люди всеобщей «заполитикованностью» испорчены.... Вот высказались авторы за вступление в организацию любителей фантастической литературы , поратовали за дело продвижения горячо любимого жанра — туту же посыпалось: «значит им это для для себя любимых нужно... багаж для рывка в политику зарабатывают... учить нас будут фантастику любить, самоутверждаться будут..... « ... И не понимают, ..., что врядли Олдям нужно самоутверждаться хоть на конвентах, хоть за счет ВОЛФа... что работают люди, заняты любимым делом, просто хотят и могут поделиться своими мыслями с теми, кто говорит с ними на одном языке... что рады будут приходу новых гостей к их костру...

цитата Цефтриаксон

Думаю надо разработать тайное рукопожатие ВОЛФа. Заранее

А мы и так одной крови.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение14 мая 2011 г. 21:09

цитата in-word

поратовали за дело продвижения горячо любимого жанра

Продвижения КУДА? Я например этот жанр и так люблю. Среди меня его никуда продвигать не нужно. А в пионерах я уже был.

цитата in-word

багаж для рывка в политику зарабатывают... учить нас будут фантастику любить, самоутверждаться будут.....

Занятно вы всё переиначили. До наоборот. Особенно про самоутверждение понравилось. Если про политику ещё как-то можно мои слова притянуть, если постараться. то про самоутверждение — это уже что-то внутреннее у вас.
 


Ссылка на сообщение15 мая 2011 г. 14:38

цитата Цефтриаксон

Продвижения КУДА?


Обычно такого рода организации создаются с одной целью -- чтобы официально зарегистрироваться, придти в администрацию мэра/президента/грантодателя, выложить на стол мандат и сказать: «Дядя Янукович, дай денег!» Каковые деньги, увы, тут же будут бездарно потрачены на выпуск мало кому нужных книг и организацию конвентов, а не на строительство высокорентабельного миниотеля в Крыму, как поступил бы всякий разумный человек. :-)))
 


Ссылка на сообщение15 мая 2011 г. 16:08

цитата vvladimirsky

а не на строительство высокорентабельного миниотеля в Крыму, как поступил бы всякий разумный человек.

Если человек понимает, сколько реально стоит постройка отеля, и какое количество откатов это потребует, до того как этот отель будет построен, заработает, и начнет приносить прибыль, то поймет, что получить прибыль от издания книг несколько проще.
 


Ссылка на сообщение15 мая 2011 г. 16:47

цитата Spyglass

Если человек понимает, сколько реально стоит постройка отеля, и какое количество откатов это потребует


Я отлично знаю, сколько стоит построить отель в Комарово под Санкт-Петербургом. Поверьте, откатов понадобится не так уж много. 2,5-3 млн. USD хватит за глаза и за уши. Это нормальный издательский старт-ап средних размеров. ;-)


Ссылка на сообщение15 мая 2011 г. 20:56
Если это писали Олди... Пусть Логинову помогут...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение15 мая 2011 г. 21:44
Э....
Чем?
Как?
Почему?


Ссылка на сообщение15 мая 2011 г. 22:44

цитата Цефтриаксон

Это не в упрёк Олди. И не в критику идеи.

цитата Цефтриаксон

Это к ВОЛьФУ не относится

А исходный пост все-таки от Олди. В поддержку идеи. По ВОЛФу. А Вы тогда о чем?%-\

цитата Цефтриаксон

Продвижения КУДА?

цитата mastino

ОЛДИ: Фантастика издавна славится умением собирать эту славную компанию вместе. Фестивали и конвенты объединяют нас, давая возможность поговорить о любимом деле — о фантастической литературе. Да только ли поговорить? Сколько полезных дел было сделано сообща, сколько договоров заключено, сколько идей вспорхнуло из досужих, казалось бы, бесед...

Т.е все туда же, вперед к творчеству и совместной реализации проектов...

цитата Цефтриаксон

то про самоутверждение — это уже что-то внутреннее у вас.

Да нет, это все же у Вас....

цитата Цефтриаксон

будет иерархия (пусть даже неофициальная. ведь в любом случае слово Олди например — будет стоить больше слов ну наример моих(и это правильно)) — будет тенденция «мы вас научим как правильно фантастику любить». итд итп.

Впрочем, зачем нас с Вами спорить? дело. как уже писалось выше , сугубо добровольное. Опасаетесь, не верите в подобные объединения, боитесь давления авторитетов — можно спокойно и не присоединяться, а со стороны...

цитата Цефтриаксон

будет интересно на всё это смотреть

Лично мне гораздо интереснее сделать важное дело вместе с другими увлеченными людьми, пусть даже мой вклад окажется минимален. Я хочу быть сопрочастна.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение16 мая 2011 г. 10:08
Ой... я ОЧЕНЬ боюсь давления авторитетов :)

А вы — ОЧЕНЬ хотите вступить и быть сопричатной.
Видимо. продолжая ваш кухонный психоанализ — я могу сказать, что вы боитесь индивидуального творчества.
 


Ссылка на сообщение16 мая 2011 г. 10:14
Я тут подумал.
Пожалуй вы правы. Боюсь.
Только не того, что вы мне приписали. А как-раз таких вот «создающих массовку».
«моё участие будет минимально, но с флажком и ленточкой я рядом постою».


Ссылка на сообщение16 мая 2011 г. 08:44
Глупость.:-))) Олди умеют писать. Поверьте.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение16 мая 2011 г. 10:16
Зачем верить? :)
лично я это просто знаю.


Ссылка на сообщение16 мая 2011 г. 08:53
Вы иззвините. Дочь очень больна
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение16 мая 2011 г. 10:16
Здоровья и радости вашей дочке.
Выздоравливайте!
 


Ссылка на сообщение16 мая 2011 г. 17:13
СПАСИБО!


⇑ Наверх