Манга быть или не быть А


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «iRbos» > Манга: быть или не быть? А также Берсерк Кэнтаро Миуры
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Манга: быть или не быть? А также Берсерк Кэнтаро Миуры

Статья написана 2 октября 2011 г. 18:32

Леди и Джентльмены! Подписчики и подписчицы нашей рубрики! Уделите нам минутку своего внимания, пожалуйста. У нас небольшой организационный вопрос. Рубрика у нас о графических произведениях и всем, что с этим связанно. Поэтому уже давно, с моменты создания рубрики, мы обсуждали с тов. febeerovez-ым один вопрос. Манга: быть или не быть? Ведь в принципе — это те же комиксы (пока буду использовать это слово для обобщения), только другая школа и читаются с права налево. Причем та школа, которая вышла на российский печатный рынок уже достаточно давно и обосновалась там весьма плотно. По крайней мере куда успешнее, чем даже американские и уж тем более европейские комиксы. Интересно, что большинство из российских издательств, выпускающих мангу, гордо носят в своем название слово «комикс». Боевое крещение французско-бельгийской школы прошло в этой рубрике удачно. Но манга (манхва & etc.) — это отдельный и достаточно острый вопрос, потому что многие, кто читают мангу, не читают другие комиксы и наоборот. Я лично, в виду своей природной всеядности, всегда был за введение в рубрику обзоров по манге, хотя честно говоря в этом деле не очень сведущ. Но у нашего модератора была определенная толика неуверенности. Поэтому внимание вопрос! Нет ли каких-нибудь возражений по этому поводу, желательно с объяснением позиции (как там на свадьбах в американских фильмах: «If Anyone Objects to this Marriage, Let Them Speak Now or Forever Hold Their Peace»)? Комментарии тех кто поддерживает эту идею тоже будут ценным вкладом. Но особенно мы будем рады людям, которые захотят поддержать нас не только морально, но и своими текстами-обзорами как на тему манги, так и просто комиксов. Сам же я еще пройду по темам с аниме и комиксам, вдруг найдутся желающие и не из числа подписчиков, или тех кто пропустит эту статью в обзоре наших очаровательных фантлабовских журналистов.

А чтоб вся эта организационная рутина не основывалась на пустом месте вашему вниманию представляется небольшой первый обзор (ну, что-то вроде).





Берсерк

Сценарист и художник-иллюстратор: Кэнтаро Миура

Количество выпусков: 35, выпуск продолжается.

Даты выхода: 1989-по сей день

Издательство: Hakusensha (в России — Комикс-Арт)

Интерлюдия. С Берсерком, вернее с его аниме-воплощением, я познакомился лет пять-шесть назад, когда по техническим причинам имел кучу свободного времени и это аниме на харде. Два дня прошли как в тумане. Жажда узнать, что будет дальше была неутолимой, поэтому сериал поглощался залпом. Но в конце меня ждало лишь кровавое многоточие. И не мудрено. Как выяснилось после основой для этого аниме-сериала была манга Кэнтаро Миуры, которая выходит по сей день и пользуется огромной популярностью. Желание прочитать тогда было огромным, но нелюбовь к чтению с компьютера победила. Шло время и в прошлом году издательство Комикс-Арт стало выпускать эту мангу, но я немного колебался из-за перевода и количества томов. К счастью, в конечном итоге любопытство все же победило.

Первоначально рассчитывал, что текст будет по первым шести томам манги, но к сожалению шестой том где-то завис. Итак приступим...

Берсе́рк или берсе́ркер (др.-нор. berserkr) — в древнегерманском и древнескандинавском обществе воин, посвятивший себя богу Одину. Перед битвой берсерки приводили себя в ярость. В сражении отличались неистовостью, большой силой, быстрой реакцией, нечувствительностью к боли и способностью в буквальном смысле порвать человека голыми руками на части. Их действия зачастую носили нерациональный характер. Берсерки не признавали щит и доспехи, сражаясь в одних рубахах или обнаженными по пояс. Сыновья датского конунга Кнуда [какого?] — берсерки — плавали на отдельном драккаре, так как их боялись другие викинги. Также считается, что берсерки владели мечом одинаково хорошо обеими руками. (с) Википедия

Название манги говорит о ней и о ее главном герое многое. Гатс, он же Черный Мечник, — здоровенный одноглазый детина с огромным двухметровым двуручником и железной рукой. Человек с сомнительной моралью и неутолимой жаждой мести, в бою способный драться до последнего не обращая внимание на любую боль. Сказать, что таким он был не всегда, значило бы исказить действительность, хотя железная рука и желание отомстить появились у него не сразу. Он дитя войны, в практически буквальном смысле. Схватки женщины давшей ему жизнь были были предсмертными конвульсиями повешенной вместе с другими несчастными на огромном дереве. Свой первый вдох он сделал в крови, грязи и родильных водах под ней. Там бы он и остался, если бы мимо не проезжал отряд наемников, по прихоти женщины главаря не приютивших его. С младых ногтей он познал всю изнанку мира и научился двум вещам: выживать и сражаться. Война стала его средством пропитания, его домом, его жизнью. До тех пор пока он не встретил Гриффитса и Отряд Сокола, навсегда изменивших его жизнь

Мир Берсерка очень похож на средневековую Европу, с той лишь разницей, что слухи о демонах и исчадиях ада в нем немного больше, чем просто слухи. Ощущается, что Бог, если он вообще там был, покинул эту землю и вместо него над ней незримо распростерлась Десница Господня, вершащая судьбы людей в свое удовольствие. А на земле территориальная война со всеми вытекающими идет уже сотню лет и конца ей не видно. Получился идеальный фон для Дарк Фэнтези, если бы не герои, за всем цинизмом и жестокостью которых временами проглядывает человечность.

Но так или иначе Берсерк — это самая настоящая чернуха. Во многом благодаря неуемной фантазии и мастерству Миуры как художника. Даже в первых томах проглядывает колоссальный потенциал, а уж к третьему-четвертому он уже окончательно оформляется в нечто невообразимое. Миура казалось бы с одинаковым усердием прорисовывает как отдельных персонажей, так и целые масштабные боевые полотна с осадой замка или атакующей конницей, на которых прорисовано все по максимуму: доспехи, кони, оружие. Уж в своем предмете автор точно разбирается. Что же касается персонажей... Где-то давно читал, как один из Японских редакторов жаловался на огромное количество юных мангак способных нарисовать любой женский типаж различной степени кавайности и размером груди, а вот мужские персонажи у них ограничиваются лишь тощими школьниками. Миуру там приводили как образец «старой школы». И действительно все персонажи выполнены с анатомической точностью и рельефностью, как женские так и мужские. Без особых переборов, разве что двухметровые бугаи часто встречаются. На счет чернухи я тоже не просто так упомянул. Впечатлительным людям лучше это не читать. Единственное, чего мы не увидим на страницах Берсерка — это непосредственно гениталии, в остальном же там есть изуверства на любой вкус. Насилие? Кажется, что если бы в манге был цвет, то со страниц Берсерка кровь капала бы на пол. Ибо даже за первые пять томом автор подобрался к рекордному количеству и качеству расчлененки, которые я когда либо видел. При этом все прорисовано с болезненной детальностью. А уж когда на сцену вступают Апостолы... Секс? Все что душе угодно, от сатанинских оргий до педофилии. Однако хотелось бы заметить, что все это сделано не для «красоты». Здесь нет насилия ради насилия. Все работает только на создание более объемной и честной картины происходящего.

Галерею набирал из имеющихся под рукой сканов, так что на перевод внимания не обращаем. Хотя моменты представлены здесь в основном перевода не требующие.






Возвращаясь от общего к частному. Весь Берсерк поделен на сюжетные арки различной степени протяженности. Первые три тома (исключая последнюю главу в третьем) образуют арк под названием Черный Мечник, в котором Гатс путешествует и устраивает кровавые разборки с Апостолами, почему-то считающийся банальной героической завязкой перед буйством последующего Золотого Века. Да, конечно Миура еще разгоняется и только начинает оформляться его писательский и художественный стиль, но сам размах и глубокие мысли уже видны и там. Даже сама фигура Черного Мечника — искалеченного, полного злобы и ярости, прикрывающегося маской безразличия, человека, который еще не разучился плакать, говорит о многом. Вообще давать даже самым отмороженым негодяям и ублюдкам достойные мотивы и предпосылки их поведения, собственно говоря, ту цену, которую приходится платить, за шаг отделяющий человека от чудовища, наверное станет одним самых любимых приемов Миуры. Это разумеется не оправдывает их, но делает намного более живыми и понятными. А противостояния божественного и смертного, так и пойдет лейтмотивом через весь сериал.

Золотой Век, после такого разгула чертовщины в Мечнике, представляет из себя больше чисто историческую фэнтези, хотя демоны вроде Зодда Бессмертного заглядывает и сюда. Это длинная и подробная цепочка людей и событий приведших к описываемому в первом арке, по праву считается самой лучшей частью саги. Огромное количество новых интересных персонажей в купе с будоражащими кровь приключениями вряд ли дадут вам оторваться от происходящего. Все таки не часто такое бывает, что в напряженные моменты, сам начинаешь ощущать адреналин в собственной крови и учащенный стук сердца. Но будь это простым приключением вряд ли все это стоило бы стольких громких слов. Собственно мысли никуда от суда не делись. Все философские начинания плавно перетекли из первого арка, получив значительную прибавку, расширение и углубление. Но пожалуй самый серьезный вопрос поднимает первопричина и ось всего происходящего — Гриффитс, когда размышляет о своей мечте и на что он готов ради нее.

Честно говоря, особо в Золотой Век углубляться не буду, все же прочитал его не весь, а ориентироваться по аниме-экранизации, я считаю не очень хорошо. Так что разрешите поставить здесь точку, надеюсь обрисовать общую картину и заинтересовать, мне все же удалось.

Резюме: Даже не буду пытаться казаться объективным. Я нашел свой персональный наркотик и теперь буду с особым трепетом ждать следующих томов. Что же все таки в этой манге такого особенного помимо отличного рисунка и интересной истории? Не знаю. Но по-моему чтоб сделать обилие чернухи таким душевным и трогательным нужен не дюжий талант и какая-то внутренняя чуткость. У Кэнтаро Миуры они определенно есть.

To Be Continued...*

Заметки на полях и примечания:

  1. О переводе. Весьма острая тема. Изначально переводом Берсерка занималась скандально известная на фантлабе Ольга Чигиринская, но ее не устроила редактура перевода (ее текст по Берсерку и ситуация с переводом в комментариях). Это меня немного расстроило, потому что даже не смотря на весьма острые взаимоотношения администрацией фантлаба и взрывной характер, профессионал она на мой взгляд высокого уровня. Как выяснилось потом этим редактором оказался Александр Жикаренцев, что вернуло мне надежду обратно. Сильно ошибся. Редактор Берсерка — Анна Логунова, а Жикаренцев в книгах Комикс-Арта везде указан как руководитель проекта, что хоть и радует, но не одно и тоже. Собственно о переводе. Все не так плохо как могло бы быть, но и не идеально. Перевод, пусть и отредактированный, Чигиринской-Рябовой очень даже ничего. Перевод же уже без Ольги выполнен чуть хуже, особенно напрягают наши пословицы и поговорки вставленные текст, уж больно они не к месту там звучат, но тоже в рамках приличия. Фанаты правда говорят, что крепкого словца не хватает. Учитывая абсолютно недетскую направленность манги, возможно они и правды.

  2. Об издании. Ребята из Комикс-Арта конечно постарались. Молодцы. Хотя назвать издание отличным можно только после третьего тома. Потому что в первом даже не смотря на твердую обложку и наличие супера была очень хреновая бумага и просто отвратительная печать, после которой большими пальцами можно делать отпечатки как в кино про полицейских. После вала возмущений на форуме типографию они сменили и печать поправили, но бумага стала нормальной лишь к 4-му тому. Зато теперь это действительно шикарное издание. Так что команде из издательства мое спасибо.

  3. Об экранизациях. Первая экранизация манги, которая меня с ней и познакомила, — это аниме-сериал 1997 года, снятый в основном по Золотому Веку. На мой взгляд, отличная экранизация практически полностью передающая дух и основную мысль манги, в добавок с прекрасным саундтреком, хотя и существенно облегченная в том, что касается взрослой составляющей оригинала. На январь следующего года намечена премьера первой из серии полнометражек по Берсерку, в основу которых все так же должен лечь арк Золотой Век. Очень интересно, что выйдет в конечном итоге.

  4. Для нетерпеливых в интернете любители перевели с английского все вышедшее на текущий момент. Лучшим в этом отношение считается сайт BerserkWorld, там и материалов много интересных. Хотя перевод первой арки у них очень хреновый и с отвратительными сканами, зато потом ребята уже исправились. Так что смотрите сами, как вам совесть, финансы и здоровье позволяют.

  5. Коллега fokker поделился любопытной ссылкой на разбор отсылок, аллюзий и прототипов в Берсерке. Всех заинтересованных прошу любить и жаловать.
* — когда и если выйдет необходимое количество томов, чтоб я набрал материала на новый текст.





1201
просмотры





  Комментарии
Страницы: 123


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 18:42
Продались!:-))) Пишут статьи про какие-то японские комиксы:-))), еретики. На костер и их тоже.
Если серьезно, то конечно стоит писать про мангу. По сути своей — это комиксы, что специфика своя, так и BD от Челопука отличается.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 18:49

цитата geralt9999

Продались

Не правда все! Этим планам уже полгода, просто достойная статья к ним была нужна.

цитата geralt9999

Если серьезно, то конечно стоит писать про мангу.

Записал.
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 18:52

цитата iRbos

Не правда все! Этим планам уже полгода, просто достойная статья к ним была нужна.
Ну конечно:-))) Это вы в суде расскажете:-)))
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:15

цитата geralt9999

Ну конечно Это вы в суде расскажете

Опять с полицией угрожают :-((( Что за жизнь? :-(((
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 22:34

цитата iRbos

Опять с полицией угрожают Что за жизнь?

Да мы их снимем по тихому, как в прошлый раз....

:-)))
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 22:55
Поздно! Данные уже отправлены, по секретным каналам Инквизиции, моя смерть ничего не решит:-)))
 


Ссылка на сообщение3 октября 2011 г. 00:03

цитата geralt9999

Поздно! Данные уже отправлены, по секретным каналам Инквизиции, моя смерть ничего не решит

Хе-хе, каналы тоже уже давно наши :-)))
Все равно Император не следит уже :-)))
 


Ссылка на сообщение3 октября 2011 г. 00:04
Все. Мне хана:-(((


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:02

цитата iRbos

Манга: быть или не быть?

конечно быть, суть ведь та же, хоть и с своими азиатскими особенностями.
только ради всего святого (и нечистого тоже) — не пишите о девочках, пьющих чаек и жующих тортики или о всяких ояшах в школах и их гаремах.
Берсерк — отличный пример того, что хотелось бы видеть в этой колонке.
Маленькое пожелание: а еще очень хотелось бы видеть хорошую статью по Blame!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:12

цитата fokker

конечно быть, суть ведь та же, хоть и с своими азиатскими особенностями.

Об этом суть вступительного абзаца.

цитата fokker

не пишите о девочках, пьющих чаек и жующих тортики или о всяких ояшах в школах и их гаремах.

Эм, я тоже об этом хотел попросить, но для начало надо было утрясти формальности с авторами и т.д.

цитата fokker

Маленькое пожелание: а еще очень хотелось бы видеть хорошую статью по Blame!

С удовольствием, когда на русском издадут, пока же пиратскими усилиями есть только Noise. А я практически завязал с компа читать, так что извините 8:-0 Может быть кто другой возьмется, из новообращенных авторов, например.
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:18

цитата iRbos

Может быть кто другой возьмется, из новообращенных авторов, например.

Все намеки мимо. Я мангу не читаю.:-)))
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:20

цитата geralt9999

Все намеки мимо. Я мангу не читаю.

Я имел ввиду новых новообращенных. Будущих. Я надеюсь.

цитата geralt9999

Я мангу не читаю.

Зря. Везде есть свой золотой фонд.
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:23

цитата iRbos

Я имел ввиду новых новообращенных. Будущих. Я надеюсь.

А, ну так я только за!

цитата iRbos

Зря. Везде есть свой золотой фонд.

Может быть. Где бы времени набраться. Его и на комиксы-то не хватает.
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:44

цитата geralt9999

Где бы времени набраться.

Вечный вопрос, увы.
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:21
религия не позволяет?:-)))


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:04
По заданному вопросу: имхо такое — отдельный раздел по манге сделать наверное не дадут, почему бы не пообозревать её здесь? Ну и опять же, как полный дилетант, идеологических отличий манги от комикса/БД и прочего не вижу — если мне нравятся картинки/текст, то мне пофиг, как оно называется.

Спасибо за обзор :beer: — как минимум захотелось досмотреть аниму :-))). А там, глядишь, и мангу полистаю.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:14

цитата Croaker

отдельный раздел по манге сделать наверное не дадут

Тут скорее вопрос в людях и в желание. Все не соберутся желающие создать аниме раздел, а тут манга. Да и других специализированных ресурсов в нете много.

цитата Croaker

Ну и опять же, как полный дилетант, идеологических отличий манги от комикса/БД и прочего не вижу — если мне нравятся картинки/текст, то мне пофиг, как оно называется.

Я такой же. Мне идеология пофиг :-))) Главное содержание.

цитата Croaker

Спасибо за обзор

Всегда пожалуйста :beer:

цитата Croaker

как минимум захотелось досмотреть аниму

Лучше сразу и полностью. Должно понравиться.


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:19
По поводу Берсерка — для меня он + Блейм + Фурикури = святая троица, лучшие произведения той разновидности графической литературы, которая стала отдельным жанром.
Печатный вариант в плане перевода вполне хорош, хоть я и привык к любительскому с BerserkWorld.

цитата iRbos

до педофилии

ой-вэй, где там такое. по-моему прынцесса на момент того рокового вечера была вполне взрослая:-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:26

цитата fokker

ой-вэй, где там такое. по-моему прынцесса на момент того рокового вечера была вполне взрослая

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Когда Гамбино продал малолетнего Гатса солдату и тот его изнасиловал.


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:28
точняк. я уже и забыл


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:37
я хоть и не в теме комиксов и манги — мне про всё это читать интересно. если манга будет — будет ещё интереснее)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 19:41
Вот и замечательно, что тема пришлась по вкусу. Я рад.


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 20:19
Было бы правильным обозревать мангу в разделе аниме.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 20:29
Которого все равно еще нет.
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 20:33
Ещё один повод открыть 8-)
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 20:37
Желающих его открыть и наполнять пока нет. Поэтому мы посчитали уместным обозревать ее здесь. Все таки суть та же и даже больше общего, чем с аниме. Так или иначе это пока только задумка, во что она выльется неизвестно.
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 20:59

цитата ArK

Было бы правильным обозревать мангу в разделе аниме

ну зачем так категорично? манга — это ж не сценарии для будущих мультфильмов (и топливо для холиворов какаянеудачнаяэкранизация, бездарнослиликонцовку и немоглисделатькаквманге).
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 21:04

цитата

манга — это ж не сценарии для будущих мультфильмов


Увы, но это так.
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 21:08
нет. манга, как правило, основоположник медиа-франшизы. она — самостоятельное произведение, обрастающее прочими медиа: экранизациями, играми по мотивам, фигурками и т.п. сводить все к связке манга-аниме не верно.


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 21:04
В мои закладки затесалась интересная ссылка на обсуждение источников художественных образов Берсерка.

http://www.hondosbar.com/forum/index....

(там интересное есть не только на текущей странице, но и до, и после нее)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 21:16

цитата fokker

В мои закладки затесалась интересная ссылка на обсуждение источников художественных образов Берсерка.

Спасибо, очень интересно. Добавлю в заметки к статье.


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 22:48
Интересный обзор на крайне интересную вещь (сама ее почитываю8-))
Определенно за обзоры манги, ибо интересно изучать разные направления. Да и вообще не одним Бэтменом жив порядочный любитель комиксов:-))).
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 октября 2011 г. 08:46

цитата Энкиду

Интересный обзор на крайне интересную вещь

Старался :-)))

цитата Энкиду

Да и вообще не одним Бэтменом жив порядочный любитель комиксов.

Аминь :-D


Ссылка на сообщение2 октября 2011 г. 23:41

цитата

Манга: быть или не быть?

Обязательно быть! Очень жалею, что в своё время скептически относился к аниме и манге, поскольку достойного внимания этому культ-пласту уделялось мало.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 октября 2011 г. 08:47

цитата GoldSwan

Обязательно быть

Хорошо.

цитата GoldSwan

аниме и манге, поскольку достойного внимания этому культ-пласту уделялось мало

Зато сейчас количество поклонников этого направления зашкаливает :-)))
 


Ссылка на сообщение3 октября 2011 г. 10:43

цитата iRbos

Зато сейчас количество поклонников этого направления зашкаливает

И видимо не зря. Зачастую только в одном аниме(манге) невооруженным глазом видно сценарных сюжетов на полдюжины голливудских блокбастеров.
 


Ссылка на сообщение3 октября 2011 г. 15:42

цитата GoldSwan

Зачастую только в одном аниме(манге) невооруженным глазом видно сценарных сюжетов на полдюжины голливудских блокбастеров.

По опыту скажу, что многое и от аниме зависит :-D Одно дело Эрго Прокси, например, а другое какой-нибудь гаремник :-D
 


Ссылка на сообщение3 октября 2011 г. 19:08

цитата iRbos

а другое какой-нибудь гаремник

Абсолютно согласен. Правда и гаремник-гаремнику рознь: «Чобиты», например, вроде внешне и выглядит как обычный гаремник, ан нет...
 


Ссылка на сообщение3 октября 2011 г. 19:59
Честно говоря не очень в это разбираюсь, просто в качестве примера привел.
Страницы: 123

⇑ Наверх