Ответ Ника Горькавого на


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «mastino» > Ответ Ника Горькавого на отзыв...
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Ответ Ника Горькавого на отзыв...

Статья написана 20 февраля 2012 г. 01:39

В связи с тем, что автор не зарегистрирован на сайте и не может опубликовать сам, размещаю в своей колонке.

Я уже рассказывал о молодом инженере, который прочитав «Астровитянку» (как он утверждает), решил стать астрономом и стал им! Он повествует в своем блоге о новой жизни в университетской Америке – кто интересовался здешним образованием, можете расспросить Марата Мусина впрямую: http://maratmus.livejournal.com/

Учтите кому нужно, что наконец-то Озон стал продавать «Звездный витамин» http://www.ozon.ru/context/detail/id/7974982/

Из редакции информировали, что тираж расходится шустро. В ближайшее время издательство примет решение по второй книге.

На моей странице в «ФантЛабе» появился отзыв на «Астровитянку», в котором меня, как обычно, обвиняют в невежестве и непонимании физики: http://fantlab.ru/autor5710/responsespage1?sort=dat...

Почему-то решил ответить. На самом деле, в ряде обсуждаемых вопросов (истечение воздуха в вакуум, взаимодействие электромагнитного излучения с металлической конструкцией и т.д.) я не специалист и опираюсь на общую эрудицию физика плюс какие-то оценки, которые часто делал по ходу дела на коленке. Так что если присутствующие спецы раскроют тему шире или реально найдут неточности – буду благодарен, самому интересно.

«В самом начале, при столкновении с астероидом герои наблюдают как разбивается приличных размеров иллюминатор и под свист уходящего воздуха в ручную (!!!) закрывают переборку — автор не может не знать что такое взрывная декомпрессия.»

Разные умные слова не помогают понять ситуацию, тут надо считать (что я в свое время сделал – не помню где, так что повторяю заново). Пусть наша рубка имеет размеры 5x5x5 или 10х10х10 метров – то есть 125-1000 куб.метров воздуха. Пусть возникшие в иллюминаторе трещины (частично закрытые скалой) эквивалентны отверстию с площадью в 0.1 кв.метр. Если предположить, что воздух в трещины выходит со скоростью звука – 330 м в секунду, то получим, что за секунду утечет 33 куб.м воздуха. Тем самым, получим падение давления в два раза (уход половины объема воздуха) за 2-15 секунд. Вполне реалистично такое соотношения объема рубки и размера трещин, что никакой взрывной декомпресии не будет и герои смогут отойти и закрыть перегородку.

«Описывается поражение корабля — совершенно нереальное, в виду того, что если используются радиоволны (речь вроде идет про ЭМ пушку?) то они будут отражены металлическим корпусом, а если нечто более проникающее — то обречен корабль агрессор, он к такому оружию гораздо БЛИЖЕ и если корпус не защита, то уж для него и подавно.»

Автор отзыва совершает серьезные физические ошибки в своих рассуждениях. Радиоволны отражаются от металла или проводящей среды, проникая в неё на ПОЛОВИНУ длины волны. Это важный эффект, который позволяет поддерживать на длинных волнах радиосвязь с подводными лодками, погруженными в соленую воду, то есть в хороший проводник. Подобрать длину радиоволны, которая проникает в достаточной степени внутрь металлического корпуса корабля, не очень сложно. Далее, процесс отражения радиоволны сопровождается генерацией сильных токов в отражающей среде и если эта среда не обладает достаточной общей проводимостью, то она попросту раскалится и сгорит – вот попробуйте завернуть еду в фольгу и засунуть её в микроволновку. Мощное излучение печки попросту расплавит тонкий металл. А перед нападающими стоит гораздо более скромная задача – вызвать сильные токи в цепях корабля, чтобю сжечь всю электронику. Так действует современное ЭМ оружие, так сработала сильнейшая солнечная вспышка в 19 веке, от которой перегорали телеграфные аппараты.

Второй пассаж вообще странен. То есть корабль, оснащенный боевым лазером (тоже ЭМ-излучение, кстати), должен сам опасаться своего оружия?

«Описывается как острая скала продавливает толстенную переборку, забывая как-то о том что инерция в этом случае должна размазать наблюдателя по этой самой переборке (в отличие от веса, инерционная масса тел-то никуда не делась!)»

Это совершенно неправильно. Скорость столкновения меневрировавшего корабля с астероидом, скажем, метр в секунду. Примерно с такой скоростью вы падаете со стула, не размазываясь по полу. Но инерция корабля даже при такой скорости большая, поэтому, прежде чем остановиться полностью, он сбрасывает свою энергия движения на деформацию рубки. Аналог – если массивный морской корабль будет сближаться с пристанью со скоростью 1 метр в секунду, то он сломает пристань и помнет борт. Люди на борту при этом не пострадают.

«Герои в момент катастрофы слышат крик ребенка, хотя вся внутренняя связь выведена из строя ЭМ импульсом»

О том, что ВСЯ внутренняя связь выведена из строя, нигде в книге не сказано, герои могут слышать звук, транслируемый по аварийной связи, более стабильной к ЭМ излучению, например по оптиволоконной связи.

«Добил эпизод когда ГГ управляет шлюпкой при двадцатикратной (!) перегрузке. Путь это и на луне, но уже при тринадцатикратной мышцы не в состоянии поднять диафрагму и человек гибнет от удушья если не применяется искусственная вентиляция легких. Будь ГГ тренированным пилотом землянином (после тренировок на центрифуге умеющем работать при 8-ми кратном ЗЕМНОМ ускорении) это еще можно было бы понять, но она ОЧЕНЬ ДОЛГО привыкала к ЛУННОМУ притяжению и длительное ускорение (при кратковременных ударах, как раз при 16- 20-ти начинают ломаться кости, но выжить все же можно и при больших значениях) для нее будет безусловно летально.

А уж описание «с трудом повернула голову» просто убивает — «свернула» там, а не «повернула». Представьте что ваша голова вместо 5,5 кг весит 110 — у человека нет мышц способных сдвинуть такой вес, без крепления она просто свернет себе шею.»

Невнимательное прочтение текста. Двадцатикратная перегрузка – это по отношению к привычной для Никки лунной тяжести, которая в шесть раз меньше земной. То есть речь идет о перегрузке 20/6=3.3 земных g. Голова при таких ускорениях весит 18 килограмм – тяжеловато, но шея не сломается, даже у обитателей Луны. Женщины в Африке носят ведра с водой на голове – это примерно то же самое.

«и так далее и так далее... практически в любом эпизоде. Разбирать каждый нет совершенно никакого смысла.»

Разбирать есть смысл, если читатель хочет чему-то научиться. Если же он всерьез полагает, что, прочитав школьный учебник физики, способен заткнуть за пояс любого профессора, то ему уже ничем не помочь, потому что он не человек, а сказочный герой!

(Никки не в счет, потому что у всех её идей есть соавтор – сверхумный Робби)





199
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение20 февраля 2012 г. 11:33
Не скажу за весь отзыв, но вот по этой цитате:

цитата

Путь это и на луне, но уже при тринадцатикратной мышцы не в состоянии поднять диафрагму и человек гибнет от удушья если не применяется искусственная вентиляция легких.
— хочу заметить, что в истории космонавтики уже был случай, когда космонавты подвергались двадцатикратной перегрузке и выжили. При этом особого ущерба здоровью нанесено не было, один из двоих космонавтов после этого еще дважды слетал в космос, второй дважды назначался дублером (правда в космос полететь не удалось). Было это при неудачном старте космического корабля Союз-18-1 с космонавтами Василием Лазаревым и Олегом Макаровым на борту. Из-за отказа третьей ступени полёт закончился в аварийном режиме. Корабль не вышел на орбиту и совершил спуск по баллистической траектории, совершив таким образом третий в истории освоения космоса суборбитальный полет. Во время спуска космонавты испытали пиковую перегрузку около 20,6 g. Василий Лазарев в своих воспоминаниях вообще говорит о перегрузке 26 g:

цитата

Старт прошел нормально. Перегрузка росла плавно и нельзя сказать, что здорово давило. Мы и похлеще проходили на центрифуге. В первом полете мы все уже опробовали и теперь спокойно ждали, когда сойдет головной обтекатель, чтобы поглядеть на землю. Почувствовали по снижению перегрузки, как отошли «боковушки» (первая ступень ракеты-носителя). Когда стала набирать тягу вторая, у меня появилось какое-то предчувствие беды. Не знаю, чем это объяснить. Скосил глаза на Олега. Он спокоен, но лицо слишком бледное, хотя румянцем он никогда не отличался. Перевел взгляд на приборы. Все нормально. И тут началось продольное покачивание. Амплитуда увеличивалась. Такого в первом полете не было. Мне, как летчику, привыкшему управлять ситуацией в небе и влиять на свою судьбу, было неприятно чувствовать свою беспомощность и невозможность как-то повлиять на ход событий. Еще через десяток секунд стало ясно, что ракета дает сбой, а стало быть, произойдет что-то непредвиденное. И даже, когда автоматика дала команду на работу САС (системы аварийного спуска) не верилось, что полет сорвался. Срабатывание пиропатронов подтверждало, что автоматика работает на спасение экипажа. Сошедший головной обтекатель выпустил на волю корабль и открыл иллюминаторы, через которые в кабину ворвался солнечный свет. А затем корабль, наклонившись вдоль продольной оси, пошел на спуск. Выстрелы пиропатронов подтвердили, что корабль разделяется на части. Пироболты отбросили от спускаемого аппарата (СА) бытовой (БО) и приборно-агрегатный отсеки (ПО). На какое-то короткое время наступившая невесомость резко переходила в перегрузку. Двигатели СУС — системы управления спуска, старались удержать СА от кувыркания, но им не удавалось выдержать пологую траекторию посадки. Мелькнула мысль: «Если сорвемся на баллистический спуск, перегрузка может и придушить». Мои предположения подтвердились. Тяжесть вдавила в кресло. Чувствовалось как придавливается телом ложемент. По инструкции нужно было наговаривать на магнитофон «Малыш» обо всем, что происходит на борту, но язык не ворочался. Казалось, он прилип к нёбу. В глазах забегали красные шарики. Мысли тоже отяжелели, но, тем не менее, фиксировали, что на таких перегрузках я никогда не бывал. Затем на какое-то время вырубилось сознание. Сколько это длилось я не понимал, но сознание вернулось от сильной встряски. Это вводилась парашютная система. Спуск на парашюте был приятен, потому что вернулось ощущение присутствия собственного тела, собственного я. Глянул на Олега. Он что-то говорил, но я ничего не слышал. Видимо перегрузка отключила на время слуховые центры. Чувствовали перецепку на симметричную подвеску и выравнивание аппарата. Слышали, как отстрелилась лобовая теплозащита днища, как сработал ДМП — двигатель мягкой посадки. Потом был достаточно сильный удар о грунт, и резкое подергивание сменилось мягким покачиванием. В иллюминаторы увидели снег...
...На космодроме, разбирая телеметрию поняли, что перегрузка могла нас и задушить, какие-то секунды она дошла до двадцати шести. Вот тогда и остановились у нас с Олегом сердца, а потом снова затикали.

Был и еще один случай, тоже при неудачном запуске, на этот раз корабля Союз Т-10-1. Катастрофа произошла еще тогда когда полностью снаряженная для старта ракета с кораблем, в котором находились космонавты Владимир Титов и Геннадий Стрекалов, стояла на стартовом столе. Из-за возгорания ракетного топлива ракета взорвалась, но система аварийного спасения (запущенная по команде из ЦУПа, благодаря тому, что наземный персонал вовремя заметил возгорание топлива) сумела отстрелить и поднять на высоту 1600 метров спускаемый аппарат с экипажем, который через 5 минут 13 секунд полёта по баллистической траектории и спуска на парашюте приземлился примерно в 4 километрах от стартового комплекса. Ракета взорвалась через 2 секунды после отделения спасательной капсулы. При этом во время работы твердотопливных ускорителей двигательной установки САС космонавты без особого последствия для здоровья испытали перегрузки от 14 до 18 g.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2012 г. 23:35
Beksultan Вы ведь мои слова только подтверждаете :)
посмотрите внимательно — да можно выдерживать большие перегрузки в специальном кресле и т.д. (рекорд без повреждений 30-32 помнится)
НО — КРАТКОВРЕМЕННО. (пиково)
А здесь — мало того что девочка, а не тренированный космонавт. Так она еще только полгода как перестала в инвалидном кресле каталась, привыкая к слову всего лишь к Лунному тяготению.
А она эту двадцатку (да относительную, но для нее то как раз — вполне реальную, мышцы то вообще никакие) выдерживает почти час — сколько там облет Луны длился?
Да семи минут хватит — удушье и привет.

Но самое главное — головой она ВЕРТИТ.
Представляете себе усилие — повернуть весящую в двадцать раз более тяжелую голову?
При ее то мышцах.
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2012 г. 06:09
Тут я пас — как уже сказал, саму книгу не читал. Меня удивила только фраза, что при перегрузке в 13g человек, дескать, погибает от удушья.
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2012 г. 10:18

цитата

что при перегрузке в 13g человек, дескать, погибает от удушья.

Длительное время, человек в состоянии довольно надолго задерживать дыхание. Собственно данные об асфикции появились как раз из отчета по неудачному запуску Союза. Там к счастью такая перегрузка была меньше двух минут.
Но тут-то почти час запредельных нагрузок для ослабленного низким тяготением человека.


Ссылка на сообщение20 февраля 2012 г. 13:50
Вот бы еще автор с такой же тщательностью объяснил, как девочка фехтует двумя двуручными мечами и прочие свои экзерсисы в гуманитарных науках:-D
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2012 г. 17:38
Я попрошу его ответить на этот вопрос...
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2012 г. 21:38
А я попрошу не делать этого. Не должен автор ничего объяснять. Тем более э... не слишком внимательным и несомненно недоброжелательным (а внимательность прочтения и доброжелательность связаны прямой зависимостью) читателям.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2012 г. 21:39
Ну почему? Глеб, я понимаю что не обязан. Но тем не менее я спрошу, и если он захочет — то ответит.
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2012 г. 00:12
. Ни фига не фехтовальщик, гарантирую как физик, что основные энергозатраты при фехтовании мечом идут от двух вещей:

1. От гравитации — тяжелую железяку с массой M тянет к земле с силой Mg, поэтому держать её в вытянутой руке долго очень трудно.

2. От инерции. Чтобы ударить соперника тяжелой железякой с массой M и скоростью V, ей надо сообщить энергию 0.5*M*V^2, выкачивая её из собственных мышц. По скорости легко найти ускорение и силу, с которой надо этот меч толкать. Далее, ускорившийся и промахнувшийся меч надо затормозить, опять таки с помощью собственных мыщц — и ускорить заново в новом направлении.

Могла такое проделать девочка-подросток? Легко.
Вес мечей, согласно, википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/... составлял от 700 грамм до 6 килограмм (двуручный фламберт). В среднем — 1.2 кг, даже полуторный меч длиной свыше метра весил 1.4 кг. Итак пусть Никки взяла в руки два меча — пятикилограммовый (на Земле) фламберт, и полуторакилограммовый (на Земле) полуторный меч. Может ли она держать их в вытянутых руках (см.пункт 1)? Еще бы. На Луне, где сила тяжести в 6 раз меньше, один из этих мечей весит примерно 900 грамм, а другой — 250 грамм. Попробуйте подержать в руках нечто весом в 900 грамм (бутылку с газировкой) и 250 грамм (мороженое в брикете). Способны? На самом деле Никки было еще легче, потому что её собственные руки тоже потеряли в весе в шесть раз, в то время как с вами этого не произошло.

Конечно, пункт 2 энергозатрат от гравитации не зависит, но прочитайте еще раз сцену боя. Никки не машет мечами, в отличие от своего соперника, а только уворачивается от его меча. И подставляет под его удар свой НЕПОДВИЖНЫЙ меч (легкий на подьем, как мы знаем, но вполне инерционный). Весьма грамотная энергополитика. В результате её соперник быстро выдыхается, а она остается неуставшей. Финальный прием – фактически её единственный энергозатратный трюк.

Ну, считаю, что умному читателю достаточно, а дураку все равно ничем не помочь.

P.S. Я незатрагиваю реалистичность финального столкновения мечей – тут с ходу не скажешь, здесь нужны расчеты. Может какой студент курсовую по механике этого соударения напишет? Посмотрю на результаты расчетов с интересом.
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2012 г. 06:07

цитата mastino

Ни фига не фехтовальщик, гарантирую как физик, что основные энергозатраты при фехтовании мечом идут от двух вещей:
В рассуждениях несколько серьёзных ошибок. Дело тут не в массе и энергии. Чтобы понять что такое двуручный меч не надо смотреть Википедию. Надо один раз подержать в руках модель этого оружия и попытаться ей помахать.
Ошибка 1. Длинным мечом для девочки (ровно как и мальчика)-подростка чрезвычайно сложно пользоваться из-за его длины, а не веса. Почти вся техника замахов на удар и динамика выстраивания блоков будет искажена или невозможна по причине невозможности точно согласовать движения меча с движениями ног — что есть альфа и омега работы с двуручником. Меч при этих движениях будет задевать за поверхность на которой стоит его обладатель. А слишком длинное (по сравнению с руками) и тяжёлое (по сравнению с весом тела мечника) плечо клинка будет вынуждать (вес тела человека изменится пропорционально весу меча) для удержания равновесия прижимать рукоять меча к торсу, что не только сильно ослабит любые движения, но и опасно замедлит их.
Ошибка 2. Инерция (а не масса) тяжеленного клинка даже при уменьшеной силе тяжести в слабых руках подростка создаст такие проблемы при попытке «поставить» меч под чужой удар в нужной точке траектории, что обладатель двуручника утомиться пожалуй быстрее своего противника. Двуручный меч, обычно, при рубящей технике боя для подстановки под удар (активный блок) выводят из траектории замаха (чтобы не ломать траекторию и не бороться с инерцией), т.е. круговые движения мечом не прекращаются ни на секунду (что в данном случае очень неудобно — длина клинка мешает). Если пытаться только отражать чужие удары, да ещё и удерживая меч одной рукой, то кисти рук будет буквально выворачивать, как от попытки «успеть» за противником, так и от отдачи его ударов. Попытка пассивно (без встречного движения) подставлять свой клинок под чужой удар энергетически гораздо более затратна, т.к. свой меч придётся возвращать в исходное положение преодолевая не только его собственную инерцию, но и тот импульс, что добавил ему при ударе клинок противника.
Ошибка 3. Удержание двух двуручных мечей хватом одной рукой за каждый — нонсенс при любой силе тяжести. Прежде всего такое удержание оружия сводит на нет преимущества техники (мощные удары на дальней дистанции, порезы и инерционные уколы на ближней, элементы борьбы с помощью деталей эфеса) и, как следствие, лишает смысла его конструкцию. Т.е. одноручный хват двуручного меча бесполезен каким бы ни был его вес или сила владельца. Держать же по мечу в каждой руке — это создать все вышеперечисленные трудности в двойном объёме. Кончится (вернее начнётся) это тем, что дурачка убьют первым же колющим ударом с ближней дистанции, против которого он не сможет или не успеет выставить блока.
Вообще же двуручнй меч — это оружие нападения, инструмент «первого удара». Обороняться им как минимум бесполезно и неудобно.
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2012 г. 08:41
Спасибо автору за любезно представленные разъяснения, а тебе — за предоставленную автору свою колонку. Однако, вынужден признать, что замечания Ny представляются мне значительно более соответсвующими истине
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2012 г. 10:26

цитата mastino

На самом деле Никки было еще легче, потому что её собственные руки тоже потеряли в весе в шесть раз, в то время как с вами этого не произошло.

Маленькая ошибочка — это было бы верным еслиб Ники выросла НА ЗЕМЛЕ. и имела развитую под перетаскивание в шестеро раз большей тяжести мускулатуру.
А тут — девочка ТОЛЬКО встала с инвалидной коляски привыкая к ЛУННОМУ тяготению. Да благодаря киборгизации степень отдачи мышечных волокон у нее может быть на уровне олимпийских чемпионов, но само то количество мышц и их тренированность — на уровне новорожденного.
И еще один момент — как только меч раскрутится до определенного импульса он начнет «тягать» ее за собой. Вес ведь меньше, меньше сцепление с поверхностью.
Удерживать оружие на весу — не такая проблема как справится с его инерцией. Вертолетам недаром встречно вращающийся винт добавлять приходится :)


Ссылка на сообщение20 февраля 2012 г. 15:59

цитата

Разные умные слова не помогают понять ситуацию, тут надо считать (что я в свое время сделал – не помню где, так что повторяю заново). Пусть наша рубка имеет размеры 5x5x5 или 10х10х10 метров – то есть 125-1000 куб.метров воздуха. Пусть возникшие в иллюминаторе трещины (частично закрытые скалой) эквивалентны отверстию с площадью в 0.1 кв.метр. Если предположить, что воздух в трещины выходит со скоростью звука – 330 м в секунду, то получим, что за секунду утечет 33 куб.м воздуха. Тем самым, получим падение давления в два раза (уход половины объема воздуха) за 2-15 секунд. Вполне реалистично такое соотношения объема рубки и размера трещин, что никакой взрывной декомпресии не будет и герои смогут отойти и закрыть перегородку.

Скорость истечения воздуха на практике будет даже меньше, учитывая падение давления в отсеке — примерно 60% от скорости звука. При комнатной температуре скорость истечения будет где-то 200 метров в секунду.
Время декомпрессии при утечке воздуха через отверстие вычисляется по формуле:

где t — время утечки, V — объем отсека, А — площадь отверстия, р(исх) — давление в отсеке до утечки, Р(кон) — конечное давление, Т — температура в отсеке (в кельвинах).
В случае, если температура в отсеке комнатная, то Т=293 К и формула упростится до следующего вида:

Попробуем рассчитать время для случая, который приводит автор. Объем комнаты — 1000 кубометров, площадь отверстия 0,1 квадратный метр, давление же пусть упадет с атмосферного до давления в половину атмосферы. Подставив все значения во вторую формулу (пусть температура будет комнатной), получим t=34.6 секунд.
Другое дело, что человек не будет сохранять дееспособность все эти 34 секунды. При разгерметизации во время спуска космического корабля «Союз-11», когда погибли Георгий Добровольский, Владислав Волков и Виктор Пацаев, диаметр отверстия был 20 мм. Давление в спускаемой капсуле в течение 115 секунд упало до 50 мм рт. ст. (нормальное атмосферное давление составляет 760 мм рт. ст.). Космонавты потеряли сознание на 22-й секунде, а на 42-й секунде у них уже была зафиксирована биометрией остановка сердца.
Опыт показывает, что кратковременное пребывание человека даже в условиях глубокого вакуума не всегда приводит к гибели человека.
В 1966 техник НАСА в Хьюстоне подвергся декомпрессии до состояния космического вакуума при аварии во время испытания скафандра. Человек потерял сознание через 12–15 секунд. Когда давление было восстановлено примерно через 30 секунд, он пришёл в сознание, без явного ущерба для организма.

цитата

One such case is discussed in a NASA technical report: Rapid (Explosive) Decompression Emergencies in Pressure-Suited Subjects:
«At NASA's Manned Spacecraft Center (now renamed Johnson Space Center) we had a test subject accidentally exposed to a near vacuum (less than 1 psi) [7 kPa] in an incident involving a leaking space suit in a vacuum chamber back in '65. He remained conscious for about 14 seconds, which is about the time it takes for O2 deprived blood to go from the lungs to the brain. The suit probably did not reach a hard vacuum, and we began repressurizing the chamber within 15 seconds. The subject regained consciousness at around 15,000 feet [4600 m] equivalent altitude. The subject later reported that he could feel and hear the air leaking out, and his last conscious memory was of the water on his tongue beginning to boil.»

Опытный, специально обученный и тренированный человек сможет преодолеть кратковременную декомпрессию и возможно даже спастись. Тут очень много нюансов. Например, если при взрывной декомпрессии человек задержит дыхание (большинство людей чисто инстинктивно так и поступит), то скорее всего у него произойдет от этого тяжелая баротравма легких, которая скорее всего будет смертельна.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2012 г. 23:11
Автор слегка блефует — зачем в качестве рубки стадион? :-))) 10х10х10
Даже если он и есть, то разделен переборками на гораздо меньшие отсеки.
как по мне размер 3х4х2,5 самый вероятный (и даже великоват для невесомости)
но даже для его 5х5х5 (хотя зачем верхние 5? там палуба быть должно но пусть)
выходит 12,5 секунд.

но дело в чем — при падении давления в двое человек начинает задыхаться, при падении до 15% остается 5-9-12 секунд до потери сознания. Вопрос востановления жизнедеятельности при быстром восстановлении давления хорош, но к делу не относится.
И еще — герой задвигает многотонную (толстую стальную) переьорку прикладывая к ней своих 60-90 кг веса. Мало того что в невесомости (нет трения и соотношение импульсов только играет роль) так при нагрузке и стрессе кислород расходуется намного быстрее.
Как показывает опыт пилотов — у него не более пяти секунд.

И еще один момент — скала вспарывает корабль, размер пробоины увеличивается ежесекундно, так что....
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2012 г. 06:08
Я книгу не читал, сужу только по тому, что узнал из данного поста.
Кстати, для отсека размерами 5х5х5 метров, время декомпрессии до падения давления вдвое составит 4,3 секунды. У человека, даже оказавшегося в полном вакууме, до потери сознания будет 5-10 секунд. Получается, что у героя будет где-то секунд 15 на то, чтобы спастись.
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2012 г. 10:35

цитата Beksultan

Получается, что у героя будет где-то секунд 15 на то, чтобы спастись.

В принципе, после долгого выяснения отношений на страничке автора, пришли е единственно возможному (ИМХО) варианту:
Если по краям скалы был сыпучий грунт, то края пробоины могли прилично в него заглубиться тем самым сдерживая утечку на какое-то время.


Ссылка на сообщение21 февраля 2012 г. 11:10

цитата mastino

«Описывается поражение корабля — совершенно нереальное, в виду того, что если используются радиоволны (речь вроде идет про ЭМ пушку?) то они будут отражены металлическим корпусом, а если нечто более проникающее — то обречен корабль агрессор, он к такому оружию гораздо БЛИЖЕ и если корпус не защита, то уж для него и подавно.»

Автор отзыва совершает серьезные физические ошибки в своих рассуждениях.

В принципе — я в состоянии придумать пару реальных сценариев применения ЭМ оружия, просто они не столь зрелищны, но вполне эффективны. Замечание было по форме и последствиям а не по сути.
Но ответ просто вопиет об отомщении :-))) .
Простите дорогой автор но то что написано в коментах — еще более безграмотно чем в книге.

цитата

Радиоволны отражаются от металла или проводящей среды, проникая в неё на ПОЛОВИНУ длины волны. Это важный эффект, который позволяет поддерживать на длинных волнах радиосвязь с подводными лодками, погруженными в соленую воду, то есть в хороший проводник.

В принципе верно, вот только при проникновении сигнала в проводящую среду интенсивность падает по экспоненте
Но вопрос даже не в этом: «длина волны» зависит от магнитной и диэлектрической проницаемости сред (наличия свободных зарядов если так понятно, в металлах проводимость электронная, в растворах — ионная) поэтому длина волны в воде меняется не сильно, а вот в металле — это микроны
И ничего так — для связи с подводными лодками используется антенна размером с... энерготранспартирующую сеть целого штата (для эффективного излучение размер антенны должен быть сопоставим с размером волны) и частоты — 8-9 Гц

цитата

Подобрать длину радиоволны, которая проникает в достаточной степени внутрь металлического корпуса корабля, не очень сложно.

Расчеты предъявлять в нобелевский комитет, или в комитет обороны — и там и там оторвут с руками и с головой. :-)))

цитата

Далее, процесс отражения радиоволны сопровождается генерацией сильных токов в отражающей среде и если эта среда не обладает достаточной общей проводимостью, то она попросту раскалится и сгорит – вот попробуйте завернуть еду в фольгу и засунуть её в микроволновку. Мощное излучение печки попросту расплавит тонкий металл.

токи — противоположной направленности и компенсируются, часть уходящая «на трение» совсем не велика, иначе не была бы столь эффективна радиолокация.
Причины почему нельзя класть металл в микроволновку — совсем другие. К томуже там волнам некуда деваться и рассеиваться — они находятся в замкнутом пространстве печки (стенки у нее металические а на дверце — отражающая сетка-экран). И даже по термодинамике могут пойти только на нагрев.

цитата

Так действует современное ЭМ оружие, так сработала сильнейшая солнечная вспышка в 19 веке, от которой перегорали телеграфные аппараты.

А вот тут соглашусь, но принцип то совсем другой! И уж автор то должен знать чем отличается электромагнитная волна от потока заряженных частиц выброшенных термоядерной топкой рядом с которой отдыхают все ядерные арсеналы земли вместе взятые.

цитата

Второй пассаж вообще странен. То есть корабль, оснащенный боевым лазером (тоже ЭМ-излучение, кстати), должен сам опасаться своего оружия?

Автор перечитал фантастики. «Боевой лазер» уже на расстоянии в несколько километров опасен только для чувствительной оптики. Закон «обратных квадратов» для любого энергетического оружия никто не отменял. Поэтому вся эта хрень — не для космоса, с его расстояниями. И зря считают что лазерный луч не расходится — расходится и еще как, на метры и километры :-)))
А то что плотность энергии в объеме в рабочем теле лазера и в излучаемом луче соотносится как 1х10 минимум автору не знать — стыдно.
Так что лазер действительно не самая безопасная хрень и требует хорошего теплоотвода, что в космосе — весьма проблематично.


Ссылка на сообщение22 февраля 2012 г. 15:51
К сожалению от ответа на вопросы Автор уклонился :) Отвечать на неудобные вопросы — неудобно :), проще:

цитата

Я пришел к единственному выводу — автор обсуждаемой рецензии, судя по интеллектуальному уровню (путает площадь и объем, неспособен к простейшей оценке массы несложной геометрической фигуры) является пятиклассником или пенсионером, который выдает себя за эксперта с помощью гугл-эрудиции. Да еще на нескольких сайтах. На этом «дискуссию» прикрываю и накладываю вето на пустословие этого человека.

Жаль честно говоря, когда нет желания думать над собственными ошибками и когда забывают про фразу «все что может быть понято неправильно — будет понято неправильно».
К тому же сам явно не умеет пользоваться Гуглом :-))) Не такой уж распространенный у меня ник ;)

Еще один ответ

цитата mastino

«Герои в момент катастрофы слышат крик ребенка, хотя вся внутренняя связь выведена из строя ЭМ импульсом»

О том, что ВСЯ внутренняя связь выведена из строя, нигде в книге не сказано, герои могут слышать звук, транслируемый по аварийной связи, более стабильной к ЭМ излучению, например по оптиволоконной связи.

Вопрос не в связи, а в том, что
1. Много ли можно услышать ушами после декомпрессии? — там бы барабанные перепонки оказались целы, и то за счастье.
2. К этому моменту в рубке нет воздуха (или практически нет) звук без него не распространяется :-)))

Ну и напоследок, книга третья:

цитата

Профессионалы смотрели на метеорные потоки сквозь свои очки: радиант, максимум потока, Леониды в этом году особенно хороши.

Леониды в июле?
Автор может не стоит так издеваться над своим читателем? далеко не все слышали про гаммы :-D


Ссылка на сообщение22 февраля 2012 г. 16:47

цитата al1618

от ответа на вопросы Автор уклонился
Автор не уклонялся... Напомню, что автор тут отвечает на вопросы через посредника ( через меня)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2012 г. 17:25
Это была цитата с его ЖЖ, я дублировал туда ответы — до дублировался :-)))
объявлен «нон грата» — его право.


⇑ Наверх