Паоло Бачигалупи


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «beskarss78» > Паоло Бачигалупи «Заводная»
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Паоло Бачигалупи «Заводная»

Статья написана 27 октября 2012 г. 20:40

Есть довольно известная японская поговорка о Фудзияме, которую привел в своей книге Овчинников: «Кто не поднялся на Фудзияму, тот дурак, кто сделал это дважды — дважды дурак».

Это я к тому, что есть книги, которые хочется немедленно прочесть еще раз. Потому что второе дно, оно совсем рядом, а за ним третье. «Заводная» требует перерыва. Потому как «второе дно» не так уж явно просматривается. Весь роман — будто на ладони.

Автор пытается вообразить мир, каким он будет через несколько десятилетий. Энергетическая катастрофа (нефть все, уголь почти все, уран тоже). США как мировой гегемон исчезает. При этом некий условный "запад" сохранит значительные силы и, главное, стремление навязывать свою волю остальному миру. И вот умеренное по своим возможностям государство Юго-Восточной Азии становится важнейшей костяшкой домино в глобальной политике — там есть сохранившийся банк семян, а исходные генетические коды в этом мире настоящее сокровище.

Автор решил показать причудливую смесь развивающих и деградирующих технологий. Нарисованный мир нельзя назвать постапокалиптическим (есть жизнь, развитие, цивилизация не прервалась), но сразу ясно, что кризис ближайшего десятилетия в будущем проявилась предельно ярко (политико-экономическая структура мира перекроена страшным образом). Уровень катастрофы сопоставим с падением Римской империи или с катастрофой бронзового века.

Компьютерные технологии и робототехника — в загоне. Причем если к упадку тяжелой индустрии вопросов не так чтобы совсем нет, но более или менее все понятно, то глобальное падение компьютеров — удивительно. У вас же есть все старые процессоры мира, они ведь никуда не делись ??? Человеку может не хватать электричества на кондиционер с телевизором и стиральную машину, понятно, но система "солнечная панель-аккумулятор-комп" сравнительно проста. И если сохранились возможности оперирования генетическим кодом, то должны сохраниться возможности производства компьютеров и подобных. пусть и элитарных уже, систем. Хотя, естественно, вопрос спорен.

Зато генетическая инженерия на коне: есть глобальные компании. которые продают зерно с измененным генетическим кодом — на один урожай или просто на еду. Есть генхакеры (у которых вроде как имеются компьютеры, но мало, плохо, электричества не хватает), которые взламывают коды, делают палевный рис (пираты рулят). Множество новых паразитов и болезней (правда автор скорее намекает на это множество, жонглируя новым долгоносиком и парой болячек).

Что хорошо:

- характеры персонажей. Начиная от «белого человека в колонии» и завершая юной помощницей дряхлеющего китайца — все живые, все понятные, все узнаваемые. Отдельная удача — самоощущение синтетического человека, бунтующей сексуальной игрушки;

- яркие описания — достигается ощущение присутствия. Все эти развалины, медленно умирающие фабрики, бесконечные рынки, снующие люди — они видны;

- фантастическое допущение по генетике — очень интересно и показательно. В рамках остальных фантдопущений выглядит непротиворечиво;

- начало детективной и политической интриги, развертывание сюжета. Много динамики, реалистичных подробностей.

Что плохо:

- автор иногда пережимает с характеристиками персонажей. Да, тот же китаец несчастен и потерял семью. Но не надо повторять его переживания сто один раз. Заводной марионетке жарко — тоже повторяется каждый раз. Несколько надоедает и создает для персонажей легкий эффект «комиксовости» или индийского фильма;

- идея с пружинами, как с основным аккумулятором энергии для повседневных и промышленных нужд. Я дико извиняюсь, но это фигня. Даже если предположить, что такие пружины возможны — автор наплевал на элементарный энергетический баланс. Если у вас весь город на пружинах — что их заводит/сжимает? Одними мегадонтами не обойдешься. Я скорее поверю в «альтернативное топливо» из сахарного тростника, в бесконечные попытки наладить электрическую сеть и поднять мощность генераторов (у вас же есть реки. идея ГЭС напрашивается). Автор слишком хотел стимпанка;

- развязка политической интриги с восстанием практически разгромленных «белых кителей» — это фантастика. Показана структура, большую часть личного состава которой попросту уничтожили. перегибы на местах этим "белым кителям" вряд ли забыли.

Финальный образ — в распадающемся мире, а затопленном городе, старик-генетик предрекает рождение нового человечества и, возможно, обеспечит его. Техноэволюция не удалась с первого раза, и зато биологическая эволюция может сделать шаг вперед. Ради этого образа стоит прочесть книгу.





237
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение27 октября 2012 г. 21:29
Спасибо за рецензию! :beer:

А как в романе обстоит дело с научной терминологией? Много ли ее там?... 8:-0
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 октября 2012 г. 22:05
Весьма умеренно. И она повторяется — запутаться не грозит.
 


Ссылка на сообщение27 октября 2012 г. 22:07
:beer:


Ссылка на сообщение27 октября 2012 г. 21:34
ну хоть один нашелся смельчак,рецемзию написать!100% буду читать!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 октября 2012 г. 21:53

цитата blakrovland

ну хоть один нашелся смельчак,рецемзию написать!100% буду читать!

*кивнул своей головой* И притом простыми понятными словами, без всяких там вывертов и наукообразных заплетов.

Вот эту обложку лучше показать, родную, она куда красивее, чем уродство АСТрелят

 


Ссылка на сообщение27 октября 2012 г. 22:09
Обложка классная, спасибо что показали, скачаю, но я читал в АСТовском варианте и люди будут покупать в нем же.
 


Ссылка на сообщение27 октября 2012 г. 22:10
FixedGrin +1.что издательству помешало напечатать оригинальну обложку???? непонятно...
 


Ссылка на сообщение28 октября 2012 г. 01:09
Может, какие-нибудь там права-цены?
Или в стиль серии не вписывается?
 


Ссылка на сообщение29 октября 2012 г. 17:52
А мне обе нравятся


Ссылка на сообщение27 октября 2012 г. 22:42
Спасибо за рецензию.
Окончательно определился — читать не буду8:-0


Ссылка на сообщение27 октября 2012 г. 22:51

цитата beskarss78

Потому как «второе дно» не так уж явно просматривается.
Нет там второго дна.

цитата beskarss78

Автор пытается вообразить мир, каким он будет через несколько десятилетий.
Там поколения прошли. Поколения.

цитата beskarss78

должны сохраниться возможности производства компьютеров
Вы пропустили всё, что Бачигалупи написал по этой теме в «Заводной». Компьютеры есть — но к таиландским генохакерам их не продают. Точно так же, как не продают сейчас суперкомпьютеры и машины для печатанья денег.

цитата beskarss78

Но не надо повторять его переживания сто один раз.
    Надо. Надо, что бы показать — сколько бы бизнесмен не стонал — смотри, что он делает, а не на сколько он настрадал.

цитата beskarss78

Заводной марионетке жарко
Марионетке?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Эмико — не марионетка, к этому сводится изрядная доля сюжета.

цитата beskarss78

Я скорее поверю в «альтернативное топливо» из сахарного тростника, в бесконечные попытки наладить электрическую сеть и поднять мощность
Это уже за пределами добра и зла. Поднять мощность? Смешно. И с чего Вы взяли, что электросети нет? Есть. Просто электричество слишком дорого. Мир дорогого электричества, дорогого угля, пересчета на калории, а не литры в час — вот что коренным образом отличает «Заводную» от более заурядных романов про энергетический кризис и паропанка, тщательно обходящего этот вопрос.

цитата beskarss78

идея с пружинами, как с основным аккумулятором энергии
Опять не уловили. В мире «Специалиста по калориям», который расширяет этот роман, одна из основных проблем в транспортировке механической энергии. Почитайте Гулиа, В поисках «энергетической капсулы» , если заинтересуетесь темой. Очень простой расчет. 1 т. автомобиля на сто км по ровной дороге — достаточно 25 МДж. http://n-t.ru/ri/gl/ek03.htm
У Бачигалупи одной рукой поднимают пружину в ГИГАДЖОУЛЬ. Дайте такое сейчас — и нефть будет стоить меньше 50 долларов за баррель. И еще попробуйте продать.

цитата beskarss78

— это фантастика.
Чуть-чуть истории Тайланда. Военный переворот — норма жизни.

цитата beskarss78

Финальный образ — в распадающемся мире
Можно узнать, что распалось? Минприроды сохранило королевство, ГиБуСен продолжает играться.
В общем, читайте по-новой.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 октября 2012 г. 11:35
«Нет там второго дна».

Острожное суждение поменяли на категоричное. Сразу виден уровень осторожности ;-)

«Поколения там прошли».

По технологическому уровню, по соотношению деградации и прогресса — максимум 7-8 десятилетий.

«Компьютеры есть — но к таиландским генохакерам их не продают. Точно так же, как не продают сейчас суперкомпьютеры и машины для печатанья денег» — вы представляете, как можно «хакнуть» генокод без компьютера ;-) И, простите, вы можете провести аналогию между технологией производства компьютера и современной технологией производства автомобиля? В скольких странах сейчас могут произвести автомобиль? Да, не самый лучший, не товарный? Это к тому, что не суперкомпьютеры, но довольно мощные штуковины должны по миру расползаться как тараны. Если угодно — как булатные клинки в средневековье.

«Надо. Надо, что бы показать — сколько бы бизнесмен не стонал — смотри, что он делает, а не на сколько он настрадал» — у человека после какого-то уровня/периода страданий появляются мысли а) что делать дальше, б) как быть вообще. И у хорошей куклы — тоже. «Марионетка» что-то не очень думала насчет фляжки. Мало кто думал и чувствовал «на шаг вперед» о своих проблемах. На тысячу шагов вперед — попасть в поселение «заводных» — да. Но на шаг вперед...

«У Бачигалупи одной рукой поднимают пружину в ГИГАДЖОУЛЬ» — а откуда взять этот гигаджоуль? Из тумбочки? Взять его от ЖИВОТНЫХ? Это идиотизм. Почитайте хорошие материалы http://aftershock.su/?q=blog/1899 — он четко расписывает наступление кризиса в энергетике и грамотно (как энергетик, могу подтвердить), сравнивает старые источники энергии (в том числе мускульной) с тем же паравозом.
Если там еще нормально живет электрическая сеть — то аккумуляторы механической энергии очень конкретно идут лесом. Потому как механическую энергию превратить в электричество с минимальными потерями — это задачка 19-го века 8-) А сколько у вас будет теряться от не состыковки шестеренок в редукторах %-\ И слоники проигрывают ГЭС — инфа 100%. Они проигрывают даже ветрякам, которым должен был быть усеян город (небоскребы должны крениться под их тяжестью). Так что по энергетике роман — фантастика. В плохом смысле слова.

«истории Тайланда» — и до того историю Таиланда читывали. Только вы сами-то текст просматривали? «Белые», как служба, потеряли какой процент от численности сотрудников? Их противники — дали населению минимальную поддержку? Их противники — не располагали после переворота ПОДАВЛЯЮЩИМ превосходством в силах и средствах? Они НЕ ДАЛИ образа будущего — довольно привлекательного, кстати, для значительного числа людей? И затопление города так вот просто сошло с рук «белым»?
Представьте, что Тимошенко, проиграв последние президентские выборы, взрывает плотину, и затапливает Киев? Включите воображение ;-)

«Минприроды сохранило королевство, ГиБуСен продолжает играться» — мир это не только королевства и мозги отдельных ученых. Эта инфраструктура. Которая пошла лесом и которую в данных условиях практически не восстановить. Послезавтра компании выведут очередного долгоносика, который сожрет все на своем пути. И в какой лаборатории ваш великий гений сможет противостоять этому процессу?
В том мире продолжается технологическая деградация. Энергетика идет лесом и за ней ползет все остальное. Потому, например, что у Ги Бу сена НЕТ НАУЧНОЙ ШКОЛЫ. Завтра он откинет копыта — уже наполовину откинул — и что?

Итого: перечитайте материалы по энергетике, научно-технической революции, развитию инфраструктуры. Вам полезно.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2012 г. 14:35

цитата beskarss78

По технологическому уровню, по соотношению деградации и прогресса — максимум 7-8 десятилетий.
А Вы бы по книге, а не по «уровню деградации». стр.143 — последние островки асфальта столетней давности. стр.169 — пару поколений назад на родине Андерсона сообщения не было даже между центром и пригородами, 10 миль считалось путешествием, дед рассказывал ему, как грабили пустые кварталы. Аналогично Райли, прожил три обычных срока, т.е., ему лет 90. Век, не меньше, прошел со времен Катастрофы.

цитата beskarss78

вы представляете, как можно «хакнуть» генокод без компьютера
К чему пустые слова?
Стр. 299 Компьютеры есть, генный банк есть, большие экраны, которые потребляют энергии впятеро больше, чем «новые», — есть. И не только у монахов в подземельях, — см резервный командный центр Аккарата. Вот только техника тайского королевства, из-за эмбарго, отстала на несколько поколений от того, что есть на тот момент в Де-Мойне и Чанша.

цитата beskarss78

у человека после какого-то уровня/периода страданий появляются мысли
И кое-какие привычки. Например, несчастный, вправду несчастный Хок Сен — убийца, вор и предатель. Один из самых реалистичных портретов «бывших» и беженцев в современной фантастике.

цитата beskarss78

Мало кто думал и чувствовал «на шаг вперед» о своих проблемах.
Думали. Вот только центральный стержень книги — что всё может рухнуть, что от беды не застрахуешься ни технологией, ни триумфом, ни народной популярностью, ни послушанием, ни бунтарством.

цитата beskarss78

Почитайте хорошие материалы
С радостью, но на указанной странице — от рассказа о том, что автор улетает в Катар до картины Репина «Не туда заехали».

цитата beskarss78

И слоники проигрывают ГЭС — инфа 100%.
Безусловно, о чем разговор. Хотя биологический организм замечательный и очень завидный преобразователь, до ГЭС ему далеко. Вот только ГЭС-то — где? На стр. 317 обсуждаются проблемы Меконга, в верховьях которого китайцы понастроили плотин. Где в Крунг Тепе ГЭС, АЭС и т.п.? Они детали насосов в Индии заказывают, какие, нафиг, ГЭС.

цитата beskarss78

А сколько у вас будет теряться от не состыковки шестеренок в редукторах
КПД редуктора — до 98%.

цитата beskarss78

Они проигрывают даже ветрякам
Еще ни одному ветряку не удалось произвести столько энергии, чтобы оправдать энергетические затраты на его создание — медь, сталь, алюминий, изоляционные компаунды, прокат, обработка, химия, транспортировка. Ветроэнергетика дает электричество с минимальным загрязнением атмосферы. Все. Плюсы закончились.

цитата beskarss78

«Белые», как служба, потеряли какой процент от численности сотрудников?
Какой? При условии, что это позволило им захватить штаб противника и получить полный контроль над ситуацией? При условии, ради прояснения которого приводил ссылку — что перевороты в Таиланде не сопровождаются массовыми расстрелами?

цитата beskarss78

Их противники — не располагали после переворота ПОДАВЛЯЮЩИМ превосходством в силах
Нет, не располагали. У Минторговли вообще не было никаких сил — только союзники из числа военных. Ударные войска калорийщиков не подошли, т.к. не понадобились. Когда же взявший власть Аккарат потерпел поражение — говорить было уже не о чем.

цитата beskarss78

Представьте, что Тимошенко
Представьте, гоминьдан прекрасно себя чувствовал после аналогичных событий. Население? Когда единственный способ вырваться из озера Бангкок, это доверять белым кителям, доверие к ним резко возрастет. К тому же, заметьте, Канья сначала провела толпу нагло выглядящих калорийщиков по улицам, а потом уже начала действовать.

цитата beskarss78

В том мире продолжается технологическая деградация.

В том? Начало новой экспансии. Множество примет, в т.ч., охота за мозгами, постепенное распространение пружинщиков, воплощение мечты Рудольфа Дизеля, надежные прогнозы погоды, японские парусные грузовозы на подводных крыльях — 40 узлов! Сорок!!! Грузовоз! Сейчас гоночные, сверхоблегченные тримараны, если выжимают чуть за 50 на мерной дистанции — счастливы. Не забывайте — это место нечто вроде Северной Кореи или Кубы.

цитата beskarss78

Потому, например, что у Ги Бу сена НЕТ НАУЧНОЙ ШКОЛЫ
Да ну? Уверены? Бачигалупи сыплет именами, когда речь о нем.:-) Судя по некоторым репликам, Гибсон и сбежал-то к тайским трансвеститам от семьи потому, что только тут мог развернуться.

цитата beskarss78

Завтра он откинет копыта — уже наполовину откинул — и что?
У Эмико не будет детей. Всё.

цитата beskarss78

Вам полезно.
Спасибо, постараюсь. Только уж и Вы не пропускайте страниц при чтении, ладно?
 


Ссылка на сообщение28 октября 2012 г. 16:33

цитата Asylum

Судя по некоторым репликам, Гибсон

Вот именно!
 


Ссылка на сообщение28 октября 2012 г. 18:47
Однако. Придется вам пояснять.

1. Дед может грабит пустые кварталы и возрасте сорока лет. И пятидесяти. Легко ;-)

2. Жаль, что прежде чем писать ответ на мою рецензию. вы её плохо прочитали. Цитирую «И если сохранились возможности оперирования генетическим кодом, то должны сохраниться возможности производства компьютеров и подобных. пусть и элитарных уже, систем». Крах компьютеров от современного уровня — на лицо. Сети нет. Только отдельные центры, при том сомнительного качества. Хотя компьютерная технология алгоритмизирована больше других и должна восстанавливаться быстрее любого «генохакрества». Вот в чем парадокс. 8-) И в комментахз толковал вам о том же. Жаль, что не поняли.

3. Человеческая психика устроена так, что ищет решения проблем. И притупляет ощущения. Потому ежесекундное сокрушение по поводу своих несчастий — это из комикса. Или из плохого театра. И при общем неплохом уровня автор с этим пережимает.

4. Пол ссылке множество материалов — целые циклы статей по ядерной энергетике, альтернативным энергоресурсам и т.п. — и вы заглянули в последний. Который касался проблемы катастрофы бронзового века. После чего стали советовать не пропускать страницы :-)))

5. По ГЭС и ветрякам — вы все делаете из алюминия? Из пластика? Что водяные мельницы были в Средневековье и ветряки распространились тогда же — эта инфа не для вас? Повторюсь: если энергии взять не откуда, то мускульная сила — самый примитивный вариант. И КПД — низкий. Город был бы усеян ветряками, заводящими пружины. И множество ручьев в округе — были бы перегорожены. И там тоже колеса заводили бы пружины. Да любое нижнебойное колесо УЖЕ было бы интереснее «велосипедного скручивания». Погуглите «малая ГЭС». А на мегадонта вы жратвы не напасетесь.

6. О потерях. На стр. 440-443 — показана самая натуральная «кровавая каша». В городе была бомбежка. Если взято министерство и героиня в звании капитана осталась за главного — это как бы показатель. То есть командная структура «белых кителей» — пошла лесом. Остались рядовые, сержанты, лейтенанты — и ведь далеко не все, далеко не все. Они могли бы перебить иностранцев. В крайнем случае могли бы взорвать плотину. по сути — террористические акты. Но взять власть у тех же военных, которые перед этим размазали их по стенке — фантастика. Ссылка на гоминьдан — посмешила. Еще на голландцев можно сослаться, которые плотины взрывали. Но, повторюсь — для таких штучек надо: иметь образ будущего (который позволит перетерпеть людям бедствия настоящего), иметь более чем опору в обществе (а белые кители себя изолировали своей «компанией по борьбе с коррупцией» — автор вполне реалистично говорит, что многие из них перестали стесняться). Так что Канья могла максимум — парочку терактов провести. Потом те же военные свернули бы её в бараний рог и сами взяли власть. Потому что сотрудничество — давало хоть какие-то шансы на развитие королевства.

7. И много грузовых парусников? Как насчет принципиально новых материалов — десятками? А у нас по ходу действия в какой-то богом забытой дыре (на Кубе:-D) командированый с запада человек делает чрезвычайно значимое открытие и не бежит патентовать его, задрав штаны. И это ведь не Дарвин на Галапагосских островах, это технологическое открытие. При новом витке техническое революции фиг бы он стал там отсиживаться. Далее, где при таких аккумуляторах энергии не только дирижабли (вот еще радость), а самолеты, автожиры? Сотни вариантов планеров/дельтапланов из бамбука ведь можно делать.
Научная школа после ухода такого старого основателя, да еще много лет назад — уже наштамповала бы новых открытий. Например — решила бы проблему чеширов. А этого нет. Наштаповала бы десятки новых разновидностей пружинщиков. Нет. Полезла бы генокод людей.
То есть: при отдельных подвижках — у нас нет цельного фронта прогресса. Кто-то генетически вывел чеширов (не случайно получил, а вывел! Проверил на безопасность, детю подарил), а справиться не могут. Это значит, что успехи такого рода СЛУЧАЙНЫ и школы нет. Есть отдельные гении, которым удается на имеющемся материале достичь ударных высот. Но вокруг не мастера, но подмастерья. Погуглите историю с южноамериканскими пчелами — случайность обернулась проблемами.

Повторяю свой совет ;-)
 


Ссылка на сообщение28 октября 2012 г. 22:19

цитата beskarss78

1. Дед
Дед вспоминает, какое был запустение. Андерсону сколько? 14, что ли? И вообще: Удивительно, сколько труда потрачено на эту ерунду, если учесть, как опустел мир за последний век. стр.329

цитата beskarss78

Цитирую
Цитировать, так цитировать.

цитата

вы представляете, как можно «хакнуть» генокод без компьютера
К чему тогда был вопрос?

цитата beskarss78

Только отдельные центры, при том сомнительного качества.
Позволяющего осуществлять генное моделирование :-)

цитата beskarss78

Хотя компьютерная технология алгоритмизирована больше других и должна восстанавливаться быстрее любого «генохакрества». Вот в чем парадокс. И в комментахз толковал вам о том же.
Да тут, оказывается, пахать и пахать... Компьютерная технология? Какая именно? Игровые приставки, виртуальные казино? ЖЖ? Фантлаб? Эпплстор? :-))) Бухгалтерия, деловые расчеты — извольте. На стр.13, где Из полумрака выступали рабочие столы и выключенные компьютеры с ножными динамо. Метеослужба: Но климат так изменился, что даже компьютеры министерства не каждый год дают точный прогноз. Совсем неплохо, а?

цитата beskarss78

Потому ежесекундное сокрушение по поводу своих несчастий
А, вот Вы о чем. Ну... может быть. В оправдание Бачигалупи могу сказать, что, в промежутках между ежесекундными сокрушениями, его Хок Сен кое-что, все же, успел:-).

цитата beskarss78

4. Пол ссылке множество материалов
Именно на это обратил Ваше внимание. :-D

цитата beskarss78

и вы заглянули в последний.
Да ни в один не заглянул. Укажите точнее, где лежит то, что должно меня сразить.

цитата beskarss78

Город был бы усеян ветряками, заводящими пружины.
Хороший аргумент, сначала решил, что, раз отрицаете пружинные аккумуляторы, то и писали про электростанции. Да, это минус роману, даже учитывая блестящее возрождение газовых заводов. Не на небоскребах, конечно, которые не предназначены для этого, но зарядка пружин ветром была бы правильной идеей.

цитата beskarss78

То есть командная структура «белых кителей» — пошла лесом.
Оцените временной промежуток между «лесом» и смертью женщины в плаще. А сокращение командной цепочки иногда очень недурно помогает оперативности. ;-)

цитата beskarss78

показана самая натуральная «кровавая каша».
А на странице 457 парад. Уничтожения побежденных не было.

цитата

Еще на голландцев можно сослаться, которые плотины взрывали.
Если сами знаете — к чему тогда...?:-(

цитата beskarss78

Потом те же военные свернули бы её в бараний рог и сами взяли власть.

Могли. Но — зачем? Сдать страну калорийщикам-пружинщикам, с которыми они так долго воевали? Получить в управление затопленный город, самим начать бороться с эпидемиями и выращивать нго? Вы же спец по Таиланду — брали они власть, но, в отличие от Бирмы, отдавали обратно.

цитата beskarss78

7. И много грузовых парусников?
Достаточно, чтобы говорить о перевозках зерна в масштабах «накормить страну». И не одну, судя по всему.

цитата beskarss78

человек делает чрезвычайно значимое открытие и не бежит патентовать
Вы же знаете, почему. У Андерсона задание — не пасленовые. Ему нужен банк семян и его чудо-специалисты. После фиаско в Финляндии — особенно.

цитата beskarss78

Сотни вариантов планеров/дельтапланов из бамбука ведь можно делать.
С горки прыгать? Тайцы предпочитают муай-тай.

цитата beskarss78

Наштаповала бы десятки новых разновидностей пружинщиков. Нет. Полезла бы генокод людей.
Вот это место нуждается в толковании. 8-)

цитата beskarss78

Это значит, что успехи такого рода СЛУЧАЙНЫ и школы нет.
Каждый раз , как услышите об успешной борьбе с эпидемией — скажите спасибо Школе и Системе. Гений не справится. Например, смерть каких-то рабочих от заболевания неясной этологии — и даже капитан спецотряда на ушах. Не думаю, что в современной РФ было бы так.

цитата beskarss78

Например — решила бы проблему чеширов.
Про чеширов сказано более достаточно — и про хищника, и про отстрелы, и про нежелание Гибсона.
 


Ссылка на сообщение29 октября 2012 г. 01:21
1. Начнем с конкретных ссылок, чтобы не обвиняли в абстрактом посылании ;-)

http://aftershock.su/?... — энерегетическая пирамида цивилизации и её отношения с экспонентой
http://aftershock.su/?... — немножко про электротранспорт.
http://aftershock.su/?... — рост доли эенергии, которую необходимо тратить на поддрежание инфраструктуры
http://aftershock.su/?... — ссылка на фильм для обоснование единственной фразы «Покупая в Ираке баррель нефти за 1 доллар, вы приобретаете за эту цену 25 000 часов физического труда одного человека»
Дает общее представление о том, как дорого в энергетическом отношении стоит наша цивилизация. И никакеи слоники её потянуть не могут — как не могли в Средние века и в древнем мире потянуть. Силенок не хватает.

Потому тверждения же автора, которые вы поисываете — о кораблях «Достаточно, чтобы говорить о перевозках зерна в масштабах «накормить страну». И не одну, судя по всему» — противоречат его рассуждениям в энерегетике.

Ну, и бонусы — от тоже автора, но немного в другом месте:
— система транспорта БЕЗ жидкого топлива http://crustgroup.live...
— соотношение разных топлив по запасенной мощности http://crustgroup.live...
— потребление энергии по странам сейчас http://crustgroup.live...
— по поводу альтренативного топлива http://crustgroup.live...

Общий вывод: автор поставил вопрос — как будет себя чувствовать инфраструктура после истощения нефти — но ответ на него дал не очень качественный. Внутренне противоречивый.

2. По поводу сроков — признаю, что вопрос спорный. Намеки на столетие пристутсвуют, цитаты вы подобрали. Но присутствуют и указание на более короткий промежуток времени: посомтрите, как быстро разрушаются высотные здания в оставленных городах. А в тексте показаны небоскребы, которые нормально не ремонтировались, хотически эксплуатировались (каждый первый умник захочет сделать свою дырку в стене), и еще умудрались стоять. А ведь климат — тропики (влажность, грибок и т.п.).

3. Китаец думал о будущем постоянно. И чего же он хотел от этого будущего? Новой семьи? Новых детей? Мечты о деньгах и компании частично замещали это, но полностью такое замещение невозможно. «Марионетка» не подумала о фляжке. Потворюсь, фатальным недостатком образов я бы это не завал. Но оттенок ненатуральности присуттствут.

4. «К чему тогда был вопрос?» это был сарказм.

5. Парад был. А численность отряда на площади указана? 8-) Там и полсотни человек могло быть. Все, что осталось от министрества. Вряд ли побежденным оставли бы дееспособную структуру. Так что примеры из истории государств Юго-Восточной Азии конечно, хорошо, но автор обеспечил в тексте противоречие — описание избиение белых кителей (министерство возглавлял генерал — страшим осталась капитан. Это значит полковники, подполковники, майоры (со скидкой на тамошние звания) ушли) и поисание их мгновенного взлета. Хотите держаться за свою версию — пожалуйста. Но в тексте противоречие, а значит недостаток.

6. Ценнейшая технология оказывается на периферии мира — и её не эвакуируют? «мы делаем амтомную бомбу в Апргентине, но там многовато нациских преступников — Джеймс Бонд, разберитесь». Прикрытием, конспирацией — это не объяснишь.

7. Явно действую только две модификации синтетических людей — игрушка сексуальногая и солдат (упоминается неоднократно). а ведь можно сделать идеального таможеника, дворника, лакея, секретаря, культуриста, няньку. И можно подправить генокод у вполне обычных людей. Убирать наследственные заболевания для начала. Понимаете? Изобрели ДВС — и десятки разновидностей автомобилей. А тут ДВС есть, и только две машинки.

8. Капитан спецотряда может быть на ушах сколько угодно. Сделать он что-то может? Кроме визитов к «гуру»? А ничего. То есть что мы видим там в генетике (в мировом масштабе): есть организации. которые решают узкокопрпоративные (свежая модификация растений и болячек), но не глобальные задачи. Даже чширов вывести не могут (а ведь проблема практически глобальная). Прорывных проектов маловато выходит. Ничтожно мало. А то, что выходит — чистая случайность (новые пружины). Сранвите с прорывом в компьютерах за послдениие 40 лет. Это — не «новое начало». Это, скорее что-то вроде старой империи в «Основании» Азимова. Общий упадок, отдельные прорывы, инерция. Что будет завтра, когдла умрут гуру — неизвестно.
 


Ссылка на сообщение29 октября 2012 г. 20:41

цитата

немножко про

Картинки у человека хорошие, но Медоуз с будущей (экс)женой ведет эту линию с 1972 года. Устойчивое развитие, Ловинс, Вайцзеккер, Алан Аткинсон, Капица и проч.

цитата

дорого в энергетическом отношении стоит наша цивилизация. И никакеи слоники её потянуть не могут

Общее место, можно было и без ссылок. Наша цивилизация. У Бачигалуппи, она, мягко говоря, уже другая. Пост-индустриальная, пост-виртуальная, пост-апокалиптическая. С совсем другими задачами, ресурсами и способами эксплуатации.

цитата

противоречат его рассуждениям в энерегетике.

Бачигалуппи об энергетике не рассуждает. Он показывает: высокую культуру использования биогаза, пружинный и вело-транспорт (не как Кейдж Бейкер), дирижабли (водород? гелий?), что электричество (в Таиланде) стоит столько — компьютеры Аккарата освещают метановые лампы, один научный центр жрет львиную долю угольного бюджета министерства, угольный дизель по карману лишь магнатам и военным даже в аномально развитой Японии, — что дешевле использовать для вентиляторов и т.п., механический привод. От слоников.

цитата

посомтрите, как быстро разрушаются высотные здания в оставленных городах.

Не вижу оставленных городов. В Бангоке некоторые высотки стоят, часть разрушилась или разобрана, за городом на таком бетонном холме построили виллу. С бассейном. Грибки тут, конечно, не при делах, небоскребы из стали, бетона и стекла от них не падают. Их может сгубить ошибка проектирования, изменение нагрузок, в т.ч. сейсмических, не откачиваемая из-под фундамента вода. Может сказаться муссон, попавший внутрь через разбитые стекла: эрозия, неравномерная нагрузка на перекрытия. Несущих стен у небоскреба нет, а набор стальных балок — вещь надежная, пока его не трогают сборщики металлолома и разжигатели костров.

цитата

И чего же он хотел от этого будущего?

Выжить — и корабль. Бизнесмен вплоть до подсознания и не такой уж, видимо, был размякший и раздобревший в своей Малайзии, каким рисуется в воспоминаниях.

цитата

Вряд ли побежденным оставли бы дееспособную структуру.

Всю сцену понял так, что именно оставили.

цитата

Прикрытием, конспирацией — это не объяснишь.

Пользуясь аналогией — вот, привозит 007 бомбу. М., приветливо улыбаясь: «Джеймс, мой мальчик, они вторую сделают? А вернулись тогда зачем?».
Калорийщики хотят не ликвидировать. Они хотят фрукты, табак и помидоры, которые не даются их спецам. Но, именно поэтому они, гораздо сильнее, хотят заполучить источник этих благ. Андерсон сдохнуть готов ради возвращения Гибсона и доступа к банку.

цитата

можно сделать идеального таможеника, дворника, лакея, секретаря, культуриста, няньку.

Кому нужен культурист, не знаю. Эмико высококвалифицированная секретарь, лакей, нянька и наложница. В тексте упоминаются с-х и фабричные Новые, причины, вызвавшие их появление (демографическая яма Японии и нежелание видеть гайдзинов и китайцев у себя дома) достаточно известны. Так что «машинок» много больше.

цитата

Убирать наследственные заболевания для начала. Понимаете?

Не совсем.
Долгая жизнь, которую можно купить в Токио, маловероятна без тех или иных форм коррекции. Новым людям болезни не страшны — считайте, упомянутое Вами зафиксировано. Ну, Алисе, для которой лепили чешира, может, что-то и подправили. Девочке карповодов подобной милости ждать не стоит. Кормить бы досыта, для начала, прививки вовремя, остальное не так актуально — цибискоз, физические нагрузки, очень жесткие диеты и отсутствие роддомов с реанимацией способствуют отбраковке.

цитата

есть организации. которые решают узкокопрпоративные (свежая модификация растений и болячек), но не глобальные задачи.

Т.е., науку капиталистических корпораций, которые сильнее государств и конкурентов, имеют войска и т.п. Для них глобальная проблема не в чеширах.
 


Ссылка на сообщение29 октября 2012 г. 22:32
1. Я потому ссылки приводил, чтобы на цифрах и конкретных примерах показать — есть задачи без решения которых никакая технологическая цивилизация попросту не может обойтись. Транспорт, поддержание государства. Образование. Инфраструктура. Вдопровод. Это все стоит энергии — достаточных источников которой там что-то не показано. И сказать, что она другая — нет, не выйдет. // Идеи Капицы о прогнозах демографических изменеий меня не убеждают.

2. «дешевле использовать для вентиляторов и т.п., механический привод. От слоников» — о том и были ссылки. При определенном КПД — не дешевле. Просто отмирает какая-то функция. Дешевый труд средневековых крестьян не был затребован на ремонте Колизея — просто потому, что незачем, некому платить и т.п. Слоника — его кормить надо (а в городе — возить корма с полей!). Ухаживать за ним. Прививать (а то ведь очередная напасть) и т.п. При наличие пружинного аккумулятора энерегии он проигрывает любому нижнебойному колесу. Посмотрите у Броделя — сколько есть ссылок и просто описаний на системы ветряных и водяных мельниц 16-18-го вв. А что в 18-м веке на Урале творили? Вот если бы аккумулятора энерегии не было — тогда да, тогда дело другое. Вам у конкретного вала требуется усилие.

3. «набор стальных балок — вещь надежная, пока его не трогают сборщики металлолома и разжигатели костров» — вот с этого места попоробднее, плиз. В мире, где почти нет угля — сколько стоит СТАЛЬ? Не медь даже, а СТАЛЬ. Причем высокопрочная. Если хоть какая-то торговлишка уже есть — нафиг разобрали бы небоскребы. Вспомните наши 90-е и охотников за металлом. Считайте, что небоскребы из меди сделаны. // Грибки, разнообразная плесень и т.п. заводятся даже в ядерном реакторе. Сырость и бетон — вполне годное сочетание.

4. Какая-то не та бомба ;) Надо вывезти не только плутониевую, но и тремоядерную ;) А второй плутониевой они не сдлеают. далее, если у вас есть научная школа — нафига возвращать гения? Зачем вообще пляски вокруг гения? См. Оппенгеймера в США — сделал бомбочку, молодец, сиди и не возбухай. А если из кожи вон лезут, чтобы вернуть (не убить, а именно вернуть) — значит школы нет.

5. Насчет Эмико-лакея — вопрос спорный (подчинение просто властному голосу превалирует над преданостью хозяину, что уже не айс для лакея). И неужели думаете, что пречень профессий заканчивается только приведеным мною списком? А дегустаторы, например?

6. «Расстреляли, но промахнулись» — это такой пример оставления дееспособной структуры? :-))) Но там в боях не промахивались. «Теперь мы остались одни».

7. Насчет генетических коррекций — тогда бы Джеймс Бонд/или его подручный/или люьой другой высокопоставленный «гайдзин» не подхватил бы ветрянку :-)))

8. Блохи составляют проблему даже для полицейских (Незнайка на Луне). И чеширы соотвественно, тоже. Ведь такие малоуязвимые и всепролазные существа — разносчики заболеваний.

/////////////
Предлагаю закачивать — идем на третий круг аргументации.
 


Ссылка на сообщение30 октября 2012 г. 07:23

цитата beskarss78

есть задачи без решения которых никакая технологическая цивилизация попросту не может обойтись.
Но решения этих задач будут очень сильно разниться, как свидетельствуют история и этнография.

цитата beskarss78

Посмотрите у Броделя
По этому вопросу лучше смотреть Мельянцева 8-)

цитата beskarss78

Вспомните наши 90-е и охотников за металлом.
А теперь представьте, что у них нет машин.

цитата beskarss78

А если из кожи вон лезут, чтобы вернуть (не убить, а именно вернуть) — значит школы нет.
По этому поводу многое можно бы сказать и вспомнить, от Аристотеля Фиорванти до китайской ядерной бомбы, но

цитата beskarss78

Предлагаю закачивать

ОК.
 


Ссылка на сообщение30 октября 2012 г. 09:48
- оружие — заставляет цивилизации быть похожими друг на друга;

— креативность на разборке — рулит. Небольшие порции взрывчатки, блоки с веревками, добытые все-таки «болгарки» с пружинным приводом.

Ок. Конец диалога.


Ссылка на сообщение28 октября 2012 г. 09:04

цитата blakrovland

ну хоть один нашелся смельчак,рецемзию написать!

Зайдите на страницу книги. Там рецензий не так уж мало, а двум уже больше нескольких месяцев.

С рецензией во многом не согласен.

ааа иии, вам +100500 к карме:beer:
Кстати, будете ли Вы писать рецензию на «Заводную»?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 октября 2012 г. 14:43
Отзыв. Правда, книга монументальная, рассказать о ней не просто.


Ссылка на сообщение28 октября 2012 г. 22:30

цитата Asylum

Но климат так изменился, что даже компьютеры министерства не каждый год дают точный прогноз

А вообще говоря, климат принципиально невозможно точно прогнозировать, это еще Лоренц осознал в 1962 г., если я правильно помню.

Почему пружинЩицы, кстати? Ужасно же звучит. Гораздо симпатичнее было бы пружинНицы.


Ссылка на сообщение28 октября 2012 г. 23:03

цитата FixedGrin

Гораздо симпатичнее было бы пружинНицы.

и «пружинники»... звучит мягче, менее презрительно, ИМХО. Так что «пружинщицы» больше подходит.
Что-то у вас с цитатами непроядок.


Ссылка на сообщение29 октября 2012 г. 09:24
beskarss78 и ааа иии, спасибо!:beer:
теперь обязательно прочту:-)


Ссылка на сообщение29 октября 2012 г. 17:58
Спасибо за рецензию. Стимпанк такой стимпанк, в нём бывают натяжки. :-)))
Впрочем, некоторые доводы ааа иии тоже уместны.
Читать буду обязательно, а там посмотрим.


Ссылка на сообщение29 октября 2012 г. 23:04

цитата Asylum

Идеи Капицы о прогнозах демографических изменеий меня не убеждают.

Это почему же, позвольте? Прокормиться на Земле действительно смогут и 20 млрд. А вот что будет с демографической кривой ПОСЛЕ столкновения со стенками экониши — большой вопрос.

Если человечество не выберется из Солнечной системы в течение ближайшей тысячи лет, вероятен мошкитский цикловый сценарий. Правда, я думаю, что выберется.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение30 октября 2012 г. 09:50
Разумеется, существуют примеры системного подхода, основанного на более фундаментальных предпосылках, например – работы С.П. Капицы о демографии [Капица С.П. Сколько людей жило, живет и будет жить на земле. Очерк теории роста человечества. Москва Наука 1999, 117с.]. Рассматривается модель, согласно которой рост численности населения подчиняется квадратичному закону:
«?N/?t = N2/K2,    (3.2; П.13)
где введено время t=T/?, которое измеряется в условных поколениях ? =45 годам, а K= (C/?)0.5 = 64000 -- безразмерная константа роста» [С.34]. «Определенная таким образом скорость роста не зависит явно от внешних условий и определена только собственными системными характеристиками -- параметрами K и ?. Само системное развитие динамически самоподобно и его внутренние закономерности со временем не меняются, сохраняя автомодельность роста. Только тогда, когда прирост населения на протяжении поколения или характерного времени ? становится сравнимым с самой численностью населения мира, возникает критический переход к другому закону роста и как следствие -- переход к стабилизированной численности населения Земли» [c.34]. Основанием перехода служит информационный обмен – прогресс достигает такого уровня, что информационный обмен растет без роста населения. «В рамках теории асимптотическое состояние оказывается динамически устойчивым, что служит основанием для представлений о стабильном развитии в предвидимом будущем. Это развитие будет подчинено другим ритмам, поскольку численный рост кончается, а системное Время-2 резко удлиняется. В этой ситуации возникает новое соотношение между развитием и ростом. Если до перехода развитие и рост были сцеплены, то в будущем развитие должно определяться другим механизмом в рамках новой парадигмы эволюции человечества» [с.74]. Но вывод о стабильности населения остается парадоксальным! Почему стабильность? «Предположение следует из собственной математической структуры модели и имеет достаточно глубокие основания в асимптотическом поведении функций, которыми описывается рост.» [С. 74]. Ведь если информационные связи (цивилизация к ним не сводится, но подразумеваются) будут развиваться дальше, без прямой связи с качеством человеческих кадров – то неминуема деградация. Аналогия с лошадьми тут самая прямая: когда они утратили статус основного транспортного средства, то их численность резко сократилась. Почему стабилизируется, а не уменьшиться, как, например, прогнозирует И.В. Бестужев-Лада[Бестужев-Лада И.В. Очень уж краткая история человечества с древнейших времен до наших дней и даже несколько дольше Москва: ИНЭС, 2007. — 224с.]? С.П. Капица весьма точно подмечает недостатки допущений Мальтуса и Медоуза, но сам же, фактически делает допущение, в основе которого видится скорее политкорректность, чем прогнозирование


⇑ Наверх