rusty_cat 
|
 6 июня 2013 г. 23:54
|
Как минимум, Макдональд
|
|
dobriy_doktor
|
| 7 июня 2013 г. 21:47
|
цитата beskarss78 В данном конкретном случае сверхчеловек находит себя в служении другим. самым обыкновенным, людям.
Аниме «Хелсинг»... |
|
ааа иии
|
| 7 июня 2013 г. 22:12
|
цитата beskarss78 любят использовать в кибер-панке южную Азию? Или Африку?
Кто эти люди? Макдональд, да и то только Йен. Бачигалупи не киберпанк, История Тенделео не киберпанк... Гибсон жестко придерживается «первого» мира (визит в Россию ужасен).
цитата beskarss78 Кажется, в «Маленькой богине» я нашел ответ: авторам остро необходимо не машинное, сугубо человеческое мироощущение. Его может дать только искренняя вера в богов, настоящая религиозность.
В «Маленькой богине» нет искренней веры. Жестокий обычай, калечащий жизни, анахроничное суеверие. Зато сект хватает в остальном киберпанке.
цитата beskarss78 А человек запада — классический обыватель
Киберпанк как огня избегает классического обывателя Запада. Гении, преступники, силовики, бандиты, артисты, хакеры, элита и андерграунд — да, средний класс — нет. В сценах смотрин из «Маленькой богини» и отторжении ГГ родной деревней это видно особенно четко.
цитата beskarss78 Забавен образ «домика на куриных лапах» — боевого робота
Образ боевого робота весьма удачен. Один только титановый клинок чего стоит, много говорящая деталь. |
 свернуть ветку | |
ааа иии
|
| 8 июня 2013 г. 12:38
|
цитата beskarss78 раз в неё верят люди, значит вера искренняя.
Кто в нее верит? Король? Няньки не верят, отношение прочих, скорее, относится к категории скверны.
цитата beskarss78 как носителя мистического ощущения
Это другое — см. Африку.
цитата beskarss78 Но общество не может состоять только из «странных типов»
Правильно. Потому мир киберпанка — подпол и чердак, по которым со страшной скоростью перемещаются всякие вооруженные крысы. Под стрекот невидимых цифровых древоточцев.
Пример из «Маленькой»- нахождение ГГ на очень короткий миг в экспрессе «нормальных людей», закончившееся уходом в канализацию и поездкой на раздолбанной машине. И то, что ГГ не поступает в больницу санитаркой или в Красный Крест и Полумесяц, не организует ремонтное дело, а собирается стать отшельницей и ловить себе мужика — крайне характерно. Логично вытекает из того, что это киберпанк. Только тараканьи тропы. Ужель обычный путь тебе заказан — путь достойного человека? Мисс..  .
цитата beskarss78 есть товарищи на астероиде
На космическом корабле обычный растафари. Ни от кого они не отделяются, как не отделяется Ямайка. И никуда не делись.
цитата beskarss78 вместо того, чтобы свалить его резиновой пулей или парализовать
1. Ошибка. Какая резиновая пуля, какой шокер? Террориста бьют насмерть.
2. Пример с кавалерийским клинком предельно неудачен. Во-первых, см. историка. Во-вторых, холодное оружие, как и всякий инструмент, имеет свою область применения.
(Как ни странно, именно в Индии сабли упоминаются и в 21 веке как оружие погромщика Э.Льюс. Без оглядки на богов: взлет современной Индии).
Если вводим в действие боевого робота для действий в городе и толпе, снабдить его холодным оружием — крайне правильно. Назовете армию, которая отказалась от штыка?
А то, что оно титановое — мегабонус. Вроде, как ископаемый зуб позволял Кювье представить допотопного зверя — это почти ТЗ для конструктора. Тупое, легкое, необслуживаемое, для поражения голых на дистанции до 2 м. |
| свернуть ветку | |
Pouce
|
| 8 июня 2013 г. 13:39
|
цитата beskarss78 отчего некоторые авторы так любят использовать в кибер-панке южную Азию? Или Африку? Или иные, аккуратно скажем, местами диковатые, территории?
Может всё проще? Обычная эксплуатация любви «пипла» к экзотике, повышающая тиражи? Причём, если эти произведения прочитают жители описываемых экзотических стран, они, скорее всего, обнаружат там заросли тамошних эквивалентов развесистой клюквы и бамбуковых медведей с сямисенами. Поскольку экзотика адаптирована под восприятие того же «пипла», который при любви к необычному всё же хочет, чтобы это необычное не слишком отличалось от привычного.
Хотя, с другой стороны, действительно легче поверить в проявление странных качеств жителем далёкой экзотической страны, чем соседом по улице, что и определяет выбор места жительства и происхождения персонажей. |
| свернуть ветку | |
cat_ruadh
|
| 8 июня 2013 г. 18:36
|
|
Почему все так стремятся записать МакДональда в киберпанк? Его индийский цикл -- посткиберпанк, да. Более того, всё остальное, что он написал, ни киберпанком, ни посткиберпанком и близко не является.
Если оставить в стороне возвращение на Марс, главная тема у МакДональда в последние 20 лет -- постколониальные общества и их движение в будущее. Африканский цикл (Чага, Киринья и «История Тенделео») -- там даже не в будущем дело, а приход какой-то (возможно инопланетной) дряни, которая меняет биологию организмов. Потом Индия (роман + рассказы), потом Бразилия, потом Турция (Дом дервишей, надеюсь, в этом году на русском выйдет). Конечно, если писать о ближнем будущем, информационные технологии и все связанные с ним радости будут непременно бросаться в глаза. А тут и до киберпанка недалеко.
Но всё равно, не записывайте МакДональда в киберпанки!
|
| свернуть ветку | |
ааа иии
|
| 8 июня 2013 г. 21:10
|
цитата beskarss78 Автор сам говорит — очень много людей не верило
Правильно. Ничего похожего на цитата beskarss78 искренняя вера в богов, настоящая религиозность.
цитата beskarss78 Почему носители мистического ощущения — сразу в Африку?
Не так, или, точнее, не о том. Мистические ощущения при взгляде европейца на Восток и африканские культы под тем же прицелом — немножко разное, не так ли? А искренне верующие.... Извините за длинную цитату из Гибсона:
цитата Когда ты говоришь «религия», что именно приходит тебе в голову?
— Ну, сестра моей матери, она — сайентистка, причем твердокаменная, понимаешь? Есть еще одна тетка, в другом конце коридора, та — католичка. А моя старуха... — Он помедлил, еда внезапно стала безвкусной. — Она иногда вешала в моей комнате всякие голограммы. Иисус, или Хаббард, или еще какое дерьмо. Вот, пожалуй, что я имею в виду.
цитата beskarss78 У Марусека, в «Счете по головам»
Разумеется, ничего подпольного и андерграундного там нет. Потому, что, если Марусек — киберпанк, то Азимов — отец киберпанка. Не всё, что про ИИ, относится к данному направлению.
цитата beskarss78 Повернулись спиной к Вавилону», основатели покалечили себе здоровье, надрываясь на постройке колонии.
Видимо, упустил этот момент. Не напомните?
цитата beskarss78 Поясняю на пальцах
 Попробую ответить словами: приоритет пресечения теракта, в подобных обстоятельствах, должен быть выше оперативных соображений. Иначе результаты допроса предъявлять будет некому, да и незачем.
цитата beskarss78 При аресте же уголовников
цитата beskarss78 радиус действия боевого робота до 2-3 метров — глупость та еще.
Увы, это устройство никоим образом не предназначено для ареста уголовников.
Возможно, разница в восприятии связана с тем, что мной прочитана Река богов и Санджев и робоваллах, где об этих устройствах рассказано немного подробнее. Однако и предположить не мог, что Вы считаете разумным и целесообразным стрелять в толпу на праздниках.
цитата beskarss78 риторический прием
Риторика? это ж Ваш пример. Про клинок и танковые сражения. Относительно матчасти — шашки, которые для Вас «понты», стояли на вооружении. И свидетельств тому, что конники, советские или германские, возле озера Балатон или в Подмосковье, от них избавлялись (как от противогазов), не имею.
Неудачный пример. Просто не удачный. Привели бы катану в кабине Zero — слова бы не сказал. |
| свернуть ветку | |
ааа иии
|
| 9 июня 2013 г. 09:15
|
цитата cat_ruadh Се новина для
Не аргумент. Мольера процитировать?
По здравому размышлению — Й.М. не киберпанк, как давно уже и Гибсон со Стерлингом. И даже не все в «бхаратском цикле» полностью киберпанк, Санджев и Супруга могут восприниматься как расставание с темой. Правда, по отзывам, Бразилия похожа... да и История Тенделео как-то....
Но обсуждаемая вещь — вне сомнений.
цитата cat_ruadh А «КНБ» идеально передаёт дух начала 90х с эйфорией от объединения Европы.
Дух Европы в «КНБ»? «КНБ» эйфорична?
цитата cat_ruadh по стилистике повесть пожалуй будет ближе к трилогии моста, нежели к ранним киберпанковским текстам Гибсона.
Да, конечно. И не только по стилистике (велосипеды плюс внутренняя Япония вместо зарева над высокотехнологичной кромкой). Поэтому и сослался на сборник, в котором были авторы и кроме Гибсона. Туда — вписалась бы.
цитата cat_ruadh восьмидесятский, пробу негде ставить
Ваши ассоциации с личным опытом заграницы 90-х. Мои с Желязны. «24 вида горы Фудзи кисти Хокусая». 80-е, 1980-е... |
|
|
цитировать
