Как создаются победы О


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Александрович» > Как создаются победы " О книге Доминика Ливена "Россия против наполеона: Борьба за Европу, 1807 - 1814".
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Как создаются победы « О книге Доминика Ливена «Россия против наполеона: Борьба за Европу, 1807 — 1814».

Статья написана 18 декабря 2013 г. 22:38

Все мы знаем, что чудес не бывает, но отчего-то хотим в них верить и зовём «чудом» всё, что не в состоянии осмыслить. Вот и с Отечественной войной 1812 г. получилось так же. Победа над «непобедимым врагом», когда казалось ,что судьба страны висит на волоске затмила в русском национальном сознании все прочие события наполеоновских войн, а Произведения Пушкина и Толстого, наполненные идеями сверхъестественного вмешательства, завершили создание представления о победе над Наполеоном, как о чём-то иррациональном. Как не парадоксально, но такое представление оказалось выгодно не только французам, но и русским, а другие участники наполеоновских войн были заняты описанием своих побед над французами и обращали мало внимания на действия русской армии. а то и вовсе замалчивали её роль. В результате представление о роли России в наполеоновских войнах оказалось искажённым и  фрагментарным. Ситуацию взялся исправить британский историк Доминик Ливен  в вышедшей в 2009-м,  и переведённой на русский язык в 2012 году, книге  «Россия против наполеона: Борьба за Европу, 1807 — 1814».

Доминик Ливен происходит из рода фон Ливенов, остзейских немцев на службе у Российских императоров. Его прапрабабушка Шарлота Ливен была воспитательницей детей императора Павла и прототипом Анны Шерер в романе Толстого, а два прадеда, Иван Ливен и Павел Пален, участвовали в наполеоновских войнах. После революции семья Ливена эмигрировала в Великобританию. Сам Доминик Ливен в 1973 году окончил кембриджский университет и в настоящее время занимает должность профессора российского государственного управления в Лондонской школе экономики.

Теперь непосредственно о книге. Странная для русского читателя хорнология (1807 – 1814 гг.) объясняется несколькими причинами:

1. В той же Англии наполеоновские войны не только и не столько 1812 год. Это пятнадцатилетний военный конфликт, затронувший Европу, Азию, Африку и Америку, а так же определивший политическую систему на столетие вперёд.

2. Россия играла ведущую роль в компаниях 1813-1814 гг.

3. Мероприятие по подготовке к войне начались практически сразу после Тильзитского мира.

Пытаясь найти причину победы над Наполеоном Доминик Ливен приходит к вполне закономерному выводу, что Россия была готова к войне лучше Франции, а её армия оказалась на голову выше противников.

Кавалерия имела лучший в Европе конский состав, артиллерия стараниями «расскуниного сына Ракчеева» оказалась едва ли не лучшей в мире, подготовка резервов и их отправка на фронт была хорошо налажена, вечно ругаемые интенданты совершили настоящий подвиг снабжая полумиллионную армию всем необходимым во времена ,когда не было железных дорог, а молодые и энергичные командиры оказались настолько хороши, что смоги сохранить армию во время непрекращающегося отступления – Веллингтону и Наполеону такое оказалось не под силу.

Не хуже обстояло дело и в других отраслях. Финансы в 1812 году были в максимально возможном порядке, а дипломатические манёвры и разведка оказались просто на высоте.

В довершение этого Ливен демонстрирует прекрасное владение материалом и мастерство рассказчика, ловко переходя с описаний глобальных политических проблеем или панорам сражений к судьбам отдельных солдат и офицеров и рассказу занятных историй наподобие разграбления маршалом Блюхером винного погреба, когда его искали король Пруссии и императоры России и Австрии.

На чём же основывался Доминик Ливен? Если исключить хранящиеся в Британской библиотеке бумаги его прадеда, то использованные в книге источники ограничиваются Документами РГВИА и опубликованными материалами, а большая часть исследований вполне доступна нашим историкам. И от этог ообида, что лучшую на сегодняшний день книгу о России в наполеоновских войнах написал иностранец (хоть и с русскими корнями), а наши историки педпочитают рассуждать об орле павшем «в схватке с мерзскими птицами,некоторые из которых были мутантами о двух головах» становится только сильней.





925
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение18 декабря 2013 г. 22:59
Ну так большевистскую пропаганду же никто не отменял — гнилое самодержавие такое гнилое самодержавие:-)))
Из слова РСФСР просто выкинули немного букв... Что Вас удивляет?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение18 декабря 2013 г. 23:03
Тут вы не правы. Опусы Жилина, Орлик и прочих уже лет 25 как не считают достойными внимания.


Ссылка на сообщение19 декабря 2013 г. 08:29
просьба — давайте в статье выходные данные книги (издательство, ISBN, год издания)

Книга заинтересовала, надо купить
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 декабря 2013 г. 12:17
Учту. Данные книги — Ливен Д. «Россия против наполеона: Борьба за Европу, 1807 — 1814». М., «РОССПЭН», 2012. ISBN: 978-5-8243-1583-7
 


Ссылка на сообщение19 декабря 2013 г. 13:45
спасибо


Ссылка на сообщение19 декабря 2013 г. 22:47

цитата Александрович

настоящее время занимает должность профессора российского государственного управления в Лондонской школе экономики
Однако... Известен так же как автор ОЧЕНЬ благожелательной книжки про российскую аристократию, которая в его описании привлекательнее английской и прусской.

цитата Александрович

В той же Англии наполеоновские войны не только и не столько 1812 год
Собственно, дело не в Англии, а в том, что в истории России, между итальянским походом, в котором накостыляли самому Суворову и войнами с наполеоновской империей в Европе существует разрыв.

цитата Александрович

Россия была готова к войне лучше Франции, а её армия оказалась на голову выше противников.
Это он про правительство и военачальников, которых французы делали как хотели?

цитата Александрович

Опусы Жилина, Орлик и прочих уже лет 25 как не считают достойными внимания.
Это почему же?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2013 г. 00:45

цитата

Однако... Известен так же как автор ОЧЕНЬ благожелательной книжки про российскую аристократию, которая в его описании привлекательнее английской и прусской.

У Ливена нет книги про российскую аристократию. Есть книга про аристократию в Европе, где говориться в том числе и о российской аристократии.

цитата

Собственно, дело не в Англии, а в том, что в истории России, между итальянским походом, в котором накостыляли самому Суворову и войнами с наполеоновской империей в Европе существует разрыв.

1. Приведите примеры того где и когда Суворову накостыляли в итальянском походе.
2. Англия имеет аналогичный разрыв.
3. Войны России с империей начались задолго до 1812 года.
Таким образом Ваше утверждение не имеет под собой фактической основы.

цитата

Это он про правительство и военачальников, которых французы делали как хотели?

Война закончилась в париже, а не Питербурге. Так. что делали как хотели французов.

цитата

Это почему же?

Врут много.
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2013 г. 07:24

цитата Александрович

Врут много.
:-)))

цитата Александрович

Приведите примеры того где и когда Суворову накостыляли в итальянском походе.
По склону вверх повел Сашок/ полки своих стрелков...

цитата Александрович

Англия имеет аналогичный разрыв.
В резиденцию английского короля никто ночью не врывался.

цитата Александрович

Войны России с империей начались задолго до 1812 года.
:-D См. пункт первый, про итальянский поход.

цитата Александрович

Война закончилась в париже, а не Питербурге. Так. что делали как хотели французов.
Лагерь на Дриссе, Смоленск, Бородино, Москва, Смоленская дорога, Березина... совсем-совсем ничего не говорят эти слова? А в Париж кто вошел? И почему битва под Лейпцигом зовется «Битвой народов» — тоже, никак?
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2013 г. 11:47

цитата

:-)))

цитата

:-D См. пункт первый, про итальянский поход.

Я очень не хочу продолжать выражение «смех без причины...», поэтому прошу Вас аргументировать.

цитата

По склону вверх повел Сашок/ полки своих стрелков...

Рад, что Вы состоянии переосмыслить творчество Маршака. но:
1. Это применимо к Швейцарскому, а не итальянскому походу.
2. Если бы Вы прочли кое-какю исторчисекую литературу на эту тему (Милютин, Петрушевский) то знали бы, что вторая часть четверостишия к Швейцарскому походу не применима. Суворов вывел большую часть армии из окуружения, в которое попал по вине австрийцев и Римского-Корсакова. За это он получил чин Генералиссимуса.

цитата

Лагерь на Дриссе, Смоленск, Бородино, Москва, Смоленская дорога, Березина... совсем-совсем ничего не говорят эти слова?

Говорят
1. Дрисский лагерь — Наполеон расчитывает разбить Барклая пользуясь численным превосходством. Барклай уводит армию из лагеря чем спасает её от верной гибели. Наполеон остался с носом.
2. Смоленск — Наполеон расчитывает разбить Барклая пользуясь численным превосходством. Барклай на провокации не поддаётся и ведя ариергардные бои уводит основные силы армии. Наполеон остался с носом.
3. Бородино — Французы наносят русской амии тяжёлые потери, но она не разбита и сохраняет способность сражаться. Второго Аустерлица у Наполеона не получилось.
4. Москва — русская армия не стала сражаться за Москву, а решила восстановить силы.
5. Смоленская дорога — Прекрасный пример того как не надо вести отступление. Французы страдают от голода, а благодаря действиям русской армии, которая не даёт им свернуть на не разорённые земли не может. Очень разумная стратегия русского командования.
6. Березина — Большая часть сброда ,в который превратилась французская армия, уйти не смогла.

цитата

А в Париж кто вошел? И почему битва под Лейпцигом зовется «Битвой народов» — тоже, никак?

Если Вам известно как австрийцы и пруссаки, ходящие в 1812 г. перед Наполеоном на задних лапках, смогли бы провести Лепциг и Париж без русской армии (особенно с учётом того, что русских войск в первом случае было около половины, а во втором 2/3) поделитесь информацией. Буду рад узнать что-то новое.
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2013 г. 23:32

цитата Александрович

Это применимо к Швейцарскому, а не итальянскому походу.
Формально — да, абсолютно. Но выглядит-то одной компанией, а не двумя.

цитата Александрович

прошу Вас аргументировать.
Что? Войны России с Францией начались не в 1812. И не в 1807. И написал об этом раньше. Это надо аргументировать?
Или то, что Жилин, хоть и не Чандлер, зато и не Нечаев, и не Дамам (Орлы зимой)? Насчет много врут — если Ливен, согласно Вашему сообщению, рассказывает про прекрасные русские финансы 1811 года, не учитывая курс ассигнаций... Ну, как тут без смайлика.
Или про разрыв надо объяснять, Россия (и ее армия) от Павла к Александру изменилась настолько, что мало желающих рассматривать этот период как единое целое?  

цитата Александрович

Суворов вывел большую часть армии из окуружения
Так-с. Наполеон тоже не был разбит, тоже вывел свою гвардию сквозь снега, ему тоже мешали (мне особенно нравится высказывание Бонапарта про моряков, но в Париже так просто было восстание), что австрийцы были теперь его союзниками?

цитата Александрович

Французы наносят русской амии тяжёлые потери
Ну да, обороняющиеся понесли большие потери, но сейчас не об этом. Исходная реплика говорит о военачальниках — Наполеон посмотрел с монастырской колокольни и ударил не туда, куда хотел тщательно обустроивший поле боя Кутузов. Это факт.

цитата Александрович

Дрисский лагерь
... строили-строили и бросили. Почему-то только на войне вмиг стало ясно, что сами для себя выстроили ловушку.

цитата Александрович

русская армия не стала сражаться за Москву
Без комментариев. Все уже сказано Вами.

цитата Александрович

Смоленская дорога — Прекрасный пример того как не надо вести отступление.
Да. Но — русский штаб имел очень малое отношение к тому, что Наполеон не смог заставить войско бросить обозы. И его решение разбить армаду на отряды и не заботиться об отстающих так же не Кутузовым продиктовано.
Стратегия — это прекрасно. Если она есть. Но император укатил из разоренной им страны без помех. Вы как-то очень легко относитесь к этому.

цитата Александрович

Березина — Большая часть сброда
Не сомневаюсь, Чичагову было бы это очень приятно. От современников-то он этого не услышал.

цитата Александрович

австрийцы и пруссаки, ходящие в 1812 г. перед Наполеоном на задних лапках
а в 1813 встали на передние и оскалились. Чего хотите, верности завоевателям? Да с этого момента немецкий патриотизм только начался.
Война с «разбитой и уничтоженной» армией шла еще год — французская империя еще кой-чего стоила. Сомневаюсь, что променад плешивого щеголя по Парижу мог бы состояться в 1814 без немецких войск.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2013 г. 02:49

цитата

Формально — да, абсолютно. Но выглядит-то одной компанией, а не двумя.

В известной мне исторической литературе они рассматриваются как две разные компании. Да и логично это с учётом различия театров военных действий.

цитата

Что? Войны России с Францией начались не в 1812. И не в 1807. И написал об этом раньше. Это надо аргументировать?

На одно из моих объяснений одной из причин необычной для русского читателя хронологии книги Ливена (а она необычна. достаточно взглянуть на русскоязычную библиографию наполеоновских войн, где процентов 90 посвящены 1812 году) Вы написали

цитата

Собственно, дело не в Англии, а в том, что в истории России, между итальянским походом, в котором накостыляли самому Суворову и войнами с наполеоновской империей в Европе существует разрыв.
Отсюда следует — Вы считайте, что 1812 г. особо запомнился из-за того, что между ним и Итальянским и Швейцарским походами Суворова был временно разрыв.
Если бы Вы изначально пояснили про изменения в армии, то вопросов было бы в разы меньше. Впрочем это вс ё-равно не даёт альтернативного объяснения почему наполеоновские войны в России ассоциируются, в первую очередь. с 1812 годом.

цитата

Или то, что Жилин, хоть и не Чандлер, зато и не Нечаев, и не Дамам (Орлы зимой)?

И это. Уже из-за одной фразы «Я вражеские источники не использую» Жилина нельзя воспринимать иначе как русского Дамама.

цитата

Насчет много врут — если Ливен, согласно Вашему сообщению, рассказывает про прекрасные русские финансы 1811 года, не учитывая курс ассигнаций... Ну, как тут без смайлика.

«Максимально возможный» не синоним «прекрасный». Ливен достаточно подробно пишет о финансовых проблемах начиная с Екатерининских времён и попытках решить или. хотя бы уменьшить их.

цитата

Так-с. Наполеон тоже не был разбит, тоже вывел свою гвардию сквозь снега, ему тоже мешали (мне особенно нравится высказывание Бонапарта про моряков, но в Париже так просто было восстание), что австрийцы были теперь его союзниками?

Между Наполеоном и Суворовым есть два принципиальных отличия:
1. Суворов в отличии от Наполеона не был верховным главнокомандующим и не мог отвечать за все войска от которых зависел стратегический успех операции.
2. Сувовов вывел из окружения бОльшую часть подчинённых ему войск. Наполеон из почти 600 тысяч человек смог вывести, по самым оптимистичным оценкам (Богданович), 81 тысячу.
В общем Суворов оказался в тяжёлой ситуации по вине других и смог выйти из неё с минимумом потерь, а Наполеон сам заворил кашу и не смог её расхлебать.

цитата

Исходная реплика говорит о военачальниках — Наполеон посмотрел с монастырской колокольни и ударил не туда, куда хотел тщательно обустроивший поле боя Кутузов. Это факт.

Да, наполеон ударил не туда куда хотел Кутузов, но
Во-первых своей цели — разбить русскую армию в генеральном сражении — он не достиг. Во-вторых оценивать военачальника по результатам одного сражения как минимум странно. Кутузов через некоторое время провёл Тарутинский марш-манёвр, которы даже главный критик Кутузова, Н. А. Троицкий оценивает очень высоко.
В-третьих Кутузовым военачальники русской армии не ограничиваются.

цитата

строили-строили и бросили. Почему-то только на войне вмиг стало ясно, что сами для себя выстроили ловушку.

На воне всё идёт по плану до первого выстрела.

цитата

Без комментариев. Все уже сказано Вами.

Вы считайте надо было положить армию?

цитата

Стратегия — это прекрасно. Если она есть. Но император укатил из разоренной им страны без помех. Вы как-то очень легко относитесь к этому.

Вы имейте полное право считать, что потерять 500 тысяч человек (по самым оптимистичным оценкам) равняется «укатить без помех». Я придерживаюсь другого мнения.

цитата

а в 1813 встали на передние и оскалились.

Так это было после того как Наполеон был разбит. Если бы компания в России завершилась его успехом или не была столь катастрофичной, то они и дальше были бы на положении домашних питомцев.

цитата

Да с этого момента немецкий патриотизм только начался.

Жан Тюлар с Вами не согласен.

цитата

Война с «разбитой и уничтоженной» армией шла еще год — французская империя еще кой-чего стоила. Сомневаюсь, что променад плешивого щеголя по Парижу мог бы состояться в 1814 без немецких войск.

Я не сомневаюсь в том, что Россия без Пруссии и Австрии не смогла бы дойти до Парижа. Это могла сделать только коцлиция. И русские войска были её становым хребтом. а сама она возникла и успешно функционировала благодаря трудам человека, которого Вы, в след за одним горячим эфиопским парнем, презрительно именуйте «плешивым щёголем».
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2013 г. 09:26

цитата Александрович

Так это было после того как Наполеон был разбит.
Он НЕ был разбит. Развернулся, под Малоярославцем, и ушел. С кем еще больше года воевали? С призраками? Классическое описание Давыдовым отступления французской гвардии, полагаю, известно — разбитая ли это армия...

цитата Александрович

Да и логично это с учётом различия театров военных действий.
Как уже писал, чисто формальное деление. И хронология, и отсутствие перерыва между этими этапами — против.

цитата Александрович

Во-вторых оценивать военачальника по результатам одного сражения как минимум странно.
По результатам единственного сражения на войну, прошедшего под его непосредственным командованием, хотели Вы сказать? Для увеличения выборки можете вспомнить Аустерлиц.

цитата Александрович

военачальники русской армии
ну так и Наполеон не все одной головой творил. После войны нашлось очень много отговорщиков от наступления вглубь страны :-)
Давайте признаем, что воеводы тянули одеяло на себя, как могли, что единоначалия или какого-то общего плана отражения нападения не было ни у кого, что само общество и царь не доверяли армейским верхам, что те, кто, по Ливену, готовился к войне вмиг исчезли с горизонта... и что Наполеон вошел в Москву.

цитата Александрович

надо было положить армию?
Жги Москву — спасай Калугу!
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2013 г. 23:00

цитата

Он НЕ был разбит.

Так, смотрим. Наполеон напал на Россию с армией численностью примерно 450 тысяч человек. в качестве подкреплений к нему прибыло около 150 тысяч. Из них из России ушло не более 80 тысяч. Что это если не разгром?

цитата

Развернулся, под Малоярославцем, и ушел.

Вот так взял ни с того ни с сего развернулся и ушёл. И сражение под Малоярославцем здесь не причём.

цитата

С кем еще больше года воевали? С призраками?

С частями. которые не были взяты в Россию и с новыми полками.

цитата

Классическое описание Давыдовым отступления французской гвардии, полагаю, известно — разбитая ли это армия...

Да оно мне известно.ам не кажется, что при суждении о состоянии французских войск по элитному подразделению, которое обеспечивалось всем необходимым за счёт других частей и оказалось единственным сохранившим боеспособность, выводы будут слишком предвзяты?

цитата

И хронология, и отсутствие перерыва между этими этапами — против.

А различный характер местности и условия для ведения военных действий за.

цитата

По результатам единственного сражения на войну, прошедшего под его непосредственным командованием, хотели Вы сказать?

Единственного или нет не принципиально. О таланте военачальника нужно судить не только по результатам сражений. но и действиям вне их — манёвры, поддержание армии в боеготовности и т. д.

цитата

ну так и Наполеон не все одной головой творил.

Да. Поэтому для оценки общего уровня командных кадров необходимо сравнивать минимум весь генералитет.

цитата

Давайте признаем, что воеводы тянули одеяло на себя, как могли,

Ну тянули. Что дальше? нормальная практика в любом организации.

цитата

что единоначалия или какого-то общего плана отражения нападения не было ни у кого

Давайте не заниматься фантазированием и говорить, что не было единоначалия в армии. Что до отсутствия единого плана, то плох тот генштаб, который кладёт все яйца в одну корзину.

цитата

что само общество и царь не доверяли армейским верхам

И вновь прошу не фантазировать.

цитата

что те, кто, по Ливену, готовился к войне вмиг исчезли с горизонта...

Кто тогда армиями и корпусами командовал?:-)))

цитата

и что Наполеон вошел в Москву.

Я это где-то отрицал?

цитата

Жги Москву — спасай Калугу!

В любви и на войне все средства хороши.

цитата

Австрийцев, например

Насколько я помню и их.

цитата

Александр был плешив — факт. А причесочка на парадном (!) портрете говорит о щегольстве достаточно достоверно даже для той блестящей эпохи.

Это как-то отметает его политические дарования?

P.S. совсем забыл про это

цитата

Не сомневаюсь, Чичагову было бы это очень приятно. От современников-то он этого не услышал.

Иногда ожидания современников оказываются очень высокими и им тяжело примириться с реальностью.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2013 г. 12:14

цитата Александрович

А различный характер местности и условия для ведения военных действий за.
Сцена — а «пьеса» одна и шла без антракта.

цитата Александрович

Это как-то отметает его политические дарования?
Т.е., «успешный мужчина не может быть некрасив»? :-) Александр I много натворил, но во внешней политике орёл — списал на волне экстаза половину русского долга, больше такой фокус за два столетия не удался. Плешив, тщеславен, но орел.

цитата Александрович

Кто тогда армиями и корпусами командовал?
Наконец-то хороший вопрос — где был Фуль в 1812? Кого назначили главкомом? И на какой день войны.

цитата Александрович

И вновь прошу не фантазировать.
Да это общее место.

цитата Александрович

плох тот генштаб, который кладёт все яйца
1. Генштаб в России с 1815, с названием с 1827.
2. Плох тот генштаб, который кладет яйца вместо планов.

цитата Александрович

при суждении о состоянии французских войск по элитному подразделению, которое
№1 — было сохранено в элитном состоянии. В отличие от поляков, швабов и прочих из числа двунадесять языков, на которых французам плевать. Сравните со Второй ударной, Полтавой и т.п.
Давайте так: либо Наполеон и Суворов не были разбиты, либо были.

цитата Александрович

В любви и на войне все средства хороши.
О.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2013 г. 20:33

цитата

Сцена — а «пьеса» одна и шла без антракта.

Пьеса не может без антракта переместиться с одной сцены на другую/ Это нонсенс.

цитата

Т.е., «успешный мужчина не может быть некрасив»?

Вы отрицайте успешность Александра I?

цитата

Наконец-то хороший вопрос — где был Фуль в 1812?

Причём тут какой-то полковник? За подготовку России к войне последовательно отвечали Аракчеев и Барклай.

цитата

Кого назначили главкомом? И на какой день войны.

С самого начала войны главкомом был Барклай. Потом им стал Кутузов.

цитата

Да это общее место.

И где?

цитата

1. Генштаб в России с 1815, с названием с 1827.

А я грешным делом располагаю свеениями, что его при Екатерине II основали .:-)))

цитата

2. Плох тот генштаб, который кладет яйца вместо планов.

Значит по существу тут сказать нечего.

цитата

№1 — было сохранено в элитном состоянии. В отличие от поляков, швабов и прочих из числа двунадесять языков, на которых французам плевать. Сравните со Второй ударной, Полтавой и т.п.

Значит в великой армии французы были только из гвардии?:-)))

цитата

Давайте так: либо Наполеон и Суворов не были разбиты, либо были.

Давайте не будем применять двойные стандарты. Наполеон повёл за собой армию в 600 тысяч. Целей он не достиг. Потерял почти всю армию.
Суворов Повёл с собой 20 тысяч. Не пос своей вине оказался в тяжёлой ситуации и смог вывести из окружения большую часть войск.
Вывод — Суворов не был разбит. Наполеон был.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2013 г. 21:17

цитата Александрович

Давайте не будем применять двойные стандарты.
Именно к этому призываю.

цитата Александрович

А я грешным делом располагаю свеениями, что его при Екатерине II основали
Павел все разогнал и низвел до колоновожатых.

цитата Александрович

Пьеса не может без антракта переместиться с одной сцены на другую
И в этом не разбираетесь.
Ладно, закончим, раз написанное не читаете.
 


Ссылка на сообщение24 декабря 2013 г. 03:58

цитата

Ладно, закончим

Да. Я уже достаточно посмеялся.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2013 г. 09:37

цитата Александрович

Сувовов вывел из окружения бОльшую часть подчинённых ему войск.
8:-0 Австрийцев, например:-)

цитата Александрович

горячим эфиопским парнем
наличие эфиопской крови в Пушкине сомнительно..., впрочем, это уже офтоп.
Александр был плешив — факт. А причесочка на парадном (!) портрете говорит о щегольстве достаточно достоверно даже для той блестящей эпохи.


Ссылка на сообщение20 декабря 2013 г. 08:35

цитата Александрович

Война закончилась в париже, а не Питербурге. Так. что делали как хотели французов.


это не аргумент, все-таки. В Берлин наши тоже вошли, что не отменяет сорок первый год
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2013 г. 11:53

цитата

это не аргумент, все-таки. В Берлин наши тоже вошли, что не отменяет сорок первый год
Конечно не отменяет, но 41-й не является избиением младенцев. Всё-таки у немцев выл выбит практически весть боевой состав дивизий. Здесь тоже не получается говорить о «делали как хотели».


Ссылка на сообщение3 января 2014 г. 00:41

цитата Александрович

что Россия была готова к войне лучше Франции, а её армия оказалась на голову выше противников.

Не надо фантазировать :-) Никакаго «на голову» не было ни в реальности, ни на страницах книги Ливена.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 января 2014 г. 02:18
Где именно я не прав?


⇑ Наверх