Украина новый Майдан 24

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Stan8» > Украина - новый Майдан. 24 января.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украина — новый Майдан. 24 января.

Статья написана 24 января 2014 г. 19:44

Если кто-то думает, что события в Киеве увлекли всех его жителей, и в городе воцарился беспредел, то спешу заверить — это не так.

Город продолжает жить обычной жизнью, за исключением самого центра, где возобновились костры из автомобильных покрышек и народ ждет окончания переговоров между оппозицией и властью.

Вот хроника сегодняшних событий.

Переносим обсуждение сюда, и проводим его без переходов на личности.

Каждый из нас надеется, что эскалации насилия и дальнейшего кровопролития удастся избежать.

Когда я пишу, что я за мир и против кровопролития, это вовсе не означает, что я за сохранение статус кво.

Безусловно, необходимы какие-то изменения в общественном устройстве Украины. Надеюсь также, что россияне тоже извлекут для себя уроки из противостояния в украинских городах (в ссылке наверху есть карта мятежных областей).

Само по себе функционирование коммунальных служб Киева, чистка дорог от снега, свет, тепло в домах и Интернет, — уже являются индикаторами гражданского общества: ведь мэрия Киева давно была захвачена протестующими, нет контроля со стороны правительства, и, тем не менее, люди ответственно работают, чтобы сограждане продолжали жить в комфорте.

Хочу выразить благодарность простым украинским рабочим и служащим, которые опровергают миф о том, что стоит нарушить «стабильность», все вокруг утонет в хаосе и насилии!





394
просмотры





  Комментарии
Страницы: 123456
Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 23:00
http://tvrain.ru/articles/makeeva_mos...
Руцкой сказал, что на Украине реализуют югославский сценарий.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 23:32

цитата Garret11

http://tvrain.ru/articles/makeeva...
Руцкой сказал, что на Украине реализуют югославский сценарий.

Полнейшая чушь, если честно. Как правильно заметила Макеева — «И все-таки Югославия – это был межнациональный тоже конфликт и межрелигиозный». В Украине такого и близко нет.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 00:20
Вы будите смеяться, но тоже самое сказал Венедиктов. Когда столь разные люди озвучивают одинаковые мысли, при этом идя к разным выводам, это повод задуматься.
http://echo.msk.ru/programs/p...
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 01:11
А если посмотреть сколько людей верят, что пирамиды строили инопланетяне, то о чем следует задуматься? Так что пусть будет даже сотня мнений таких вот Руцких, это будет чушью. Особенно, когда такие заявления делаются после просмотра новостей.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 01:16
dimale, рискну предположить, что вы не очень хорошо знаете историю России. Что для украинца и особо не нужно. Позвольте объяснить кто такой Руцкой.
http://ru.wikipedia.or...
Уж если ему не знать, то кому как говориться...
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 01:26
Спасибо, но там даже в статье упоминается то, на что вы намекаете.
Вот только судя по его словам

цитата

Я буквально вчера, посмотрев новости, супруге говорю
,

цитата

И здесь разжигается то же самое. Отношение к русским посмотрите.

понимаешь насколько он осведомлен положением дел в Украине.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 17:18

цитата Garret11

Руцкой сказал, что на Украине реализуют югославский сценарий.


А вот Цепляев вчера сказал, что на Украине прямая параллель с событиями в Сирии...
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 22:02
Уже и Киргизию вспоминают8-]. Я Руцкого запостил поскольку он был в похожей ситуации.


Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 01:45
Начался новый этап противостояния:
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk...


Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 01:56
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 02:01

цитата Stan8

И одновременно обостряется ситуация в центре.

Ну, это было ожидаемо. Радикалам мир не нужен.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 02:21

цитата IgorLutiy

Радикалам мир не нужен.

Ну, это ведь всегда так в революциях. Власть позиционирует себя как хранителей стабильности, а оппозиционеры раскачивают лодку.
Классика жанра, я бы сказал. Каждый шаг отдаляет от возврата к прошлому. Если Янукович и ПР останутся у власти, это обессмыслит весь двухмесячный протест. А сам он по доброй воле не уйдет. Замкнутый круг.
Его мог бы разорвать сам украинский народ, покинув Майдан. Но шансов на это еще меньше, чем на «сознательную» отставку кабинета и президента.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 02:25

цитата Stan8

Власть позиционирует себя как хранителей стабильности, а оппозиционеры раскачивают лодку.

Здесь её раскачивают не столько опозиционеры и мирные митингующие, а именно радикалы, типа Правого сектора.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 02:34
Джина выпустили из бутылки и даже отставка Янукович его теперь назад не загонит(.
Есть варианты при котором восток примет правый сектор и прочих националистов у власти?
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 02:39
Восток сидел тихо, когда у власти был Ющенко. Так же будет и впредь. К тому же националистом можно назвать одного Тягнибока. Прочие лидеры Майдана такие же националисты, как Янукович.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 02:51

цитата

Восток сидел тихо, когда у власти был Ющенко.

Ющенко был больше поболтать, а эти деловые8:-0.
Ясно, спасибо за ответ.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 03:09

цитата Stan8

Прочие лидеры Майдана такие же националисты, как Янукович.

Дело в том, что лидеры майдана походу уже давно ничего не контролируют. А процессом силового противостояния руководят как раз националисты и прочие сходные по идеологи товарищи.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 02:36
Кличко:«Завтра переходим в наступление!»
Яценюк: «Пулю в лоб, так пулю в лоб!»
Тягнибок: «Зэка гэть!» «Банду гэть!»
Представьте, что полгода назад несколько «радикалов» пришли бы на Грушевского с камнями и канистрами... Да они давно сгнили бы в изоляторе на Луб... тьфу, на Лукьяновке...
Так что нет, не одни радикалы раскачивают лодку. К худу ли, к добру ли, но народ не поддерживает власть и президента. Это мои впечатления, на основании общения с киевскими знакомыми и партнерами.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 03:11

цитата Stan8

не одни радикалы раскачивают лодку

Они запустили процесс, они были инициатором насилия и агрессии. Начиная с событий в ноябре, продолжая 1 декабря на Банковой и заканчивая Грушевского. Провоцировали столкновения именно они. Без их участия майдан был бы действительно мирным.


Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 03:41
Ну так «авангард революции»:cool!: Такие как Михаил Гавриляка:

Пассионарный человек, носитель духа «козацкой воли».
На востоке Украины таких не делают. Там всем все по барабану.
Сегодня общался с бизнесменами, у которых офисы в Донецке и Харькове. Говорят, там задерживают зарплаты госслужащим, сотрудникам «своих» компаний. Вот такая забота ПР о своем электорате. Не дождутся они оттуда поддержки.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 04:22

цитата Stan8

Такие как Михаил Гавриляка:

Вполне допускаю, что это неправда, но тем не менее:
тыц
В любом случае изначальное видео мне показалось каким-то странным. Скорее всего врут обе стороны, а истина где-то посередине.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 05:21

цитата IgorLutiy

это неправда

Конечно, неправда. Захарченко не упустил бы такой шикарный информационный повод — заявил бы о гуманизме Беркута. А так — принес сухие извинения за подчиненных.
С тех пор Гавриляка успел стал телезвездой — видел его уже раз -надцать на разных каналах и в И-нете. Даже жену поспешили включить в репортаж. Никакой он не самоубийца, а такой бунтарь, стихийный козак, носитель свободолюбивого народного духа. Очень литературный типаж, кстати.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 06:15

цитата IgorLutiy

Вполне допускаю, что это неправда, но тем не менее:
тыц

Особо в статье умиляет «Марина Кузнецова — одна из сердобольных киевлянок, подкармливающих мальчишек из ВВ и «Беркут».
Это получается она спокойно ходит в зону, куда не пропускают, ни депутатов, ни независимых журналистов.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 13:56

цитата Bekar

Это получается она спокойно ходит в зону, куда не пропускают, ни депутатов, ни независимых журналистов.

И журналисты делают интервью, и люди, которые помогают милиции с ней общаются. Ну а то, что там нет журналистов массово — не удивительно. Зачем давать лишнюю информацию нападающим? Глупо же.
Ну и по поводу независимых журналистов — смешно, очень. Про депутатов вообще промолчу. Что им там делать?


Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 10:33
Волков пишет о праве народа на восстание: http://leonwolf.livejournal.com/52898... .
Вроде бы очевидные вещи. Но почему-то не для всех.
И у Бабченко интересная статья об убитых на Грушевского: http://starshinazapasa.livejournal.co... . Правда, Аркадий нарочито сдержан в оценках. По-моему, же все предельно ясно. Беркуты окончательно сбрендили от вседозволенности. Привыкли, что их все боятся, а тут — ногами по брюху получать. Ну и по их пацанским понятиям нужно обязательно доказать, что они круче всех, «опустить лохов».
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 13:49

цитата Стероп

И у Бабченко интересная статья об убитых на Грушевского:

Да уж, «очень интересная». особенно порадовала фраза:

цитата

я вижу, что эти люди не просто выполняют приказ — они ненавидят протестующих. За что? Не знаю.

Не знает? Пардон, он не очень обременен умом? Это чтобы не выразится грубо. Я не оправдываю эту ненависть, но не видеть её причины — это ж каким дураком надо быть? Когда более 300 твоих товарищей пострадали, больше 100 госпитализировано, многие с очень серьезными травмами. Когда тебя поджигают, забрасывают камнями, которые даже защитную амуницию ломают, когда на тебя выливают тонны грязи, как на саомй улице, так и по всем средствам массой информации — и правда, откуда у них ненависть к радикалам, которые стоят в первых рядах против них на Грушевского? Вот правда, откуда? Этож каким надо быть человеком, чтобы задавать такой вопрос и отвечать на него — не знаю? Повторюсь — я не оправдываю эту ненависть — но говорить, что для нее нет причин — это даже не маразм, это слепота.

И да, в то, что погибшие были убиты сотрудниками милиции — не верю. Допускаю такую возможность, но пока — это лишь очень хороший повод для митингующих. Эти жертвы, как бы это не звучало жестоко, выгодны прежде всего радикалам. Более того, про потенциальные трупы они говорили уже давно. А здесь очень подходящий момент. Просто пытаюсь мыслить логически. Никого не защищаю. Но кто убил тех людей — неизвестно. И это очень плохо.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:23

цитата IgorLutiy

Когда более 300 твоих товарищей пострадали, больше 100 госпитализировано, многие с очень серьезными травмами.

Ну и что? Работа у них такая, силком никто в Беркут не тащил. Ну получил производственную травму, а причем здесь ненависть?
Пожарные же не заходятся в истерике, случись чуть подшмалиться на пожаре. Не бегут в больницу, не запинывают там беспомощных раненых и врачей.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:01

цитата Стероп

Пожарные же не заходятся в истерике, случись чуть подшмалиться на пожаре. Не бегут в больницу, не запинывают там беспомощных раненых и врачей.

А ловко вы сравнили пожар и людей.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:14
Я сравнил омоновцев и пожарных. Пожарные, бывает, горят в огне, менты получают по щам. Но первые в массе своей работают как положено. А вторые отчего-то травмируют свою хрупкую психику и начинают маньячить. Про исполнение должностных обязанностей (за которое, к слову, зарплату получают) я уже молчу. Хоть бы не зверствовали.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:26

цитата Стероп

Я сравнил омоновцев и пожарных.

Я уже указал в чем ваше сравнение неккоректно.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 22:12
Нормальное сравнение. Можно еще врачей вспомнить. Я бы тоже не понял врача, бухающегося в обморок от вида крови. Зачем тогда в мединститут поступал.
Так и беркутовцев невозможно понять. Щиты и шлемы им выдавали для защиты от камней и палок, а не чтоб круто смотреться на фотках. Если не способен выполнять свою работу и не впадать в берсерочью ярость — нафиг ты вообще нужен. Я их не понимаю: зачем в менты пошли, а не в дворники?
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 14:38

цитата

о праве народа на восстание

Проблем не в нём. Восстания были всегда. Проблема в том, что народ большой и у всех его частей равные права. И начав это право реализовать, очень сложно остановиться. Янукович, законно избранный президент. Поэтому извините, но люди которые так говорят либо дураки, либо провокаторы.
Кравчук о Беркуте.
http://mignews.com.ua/ru/arti...
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 14:45

цитата Garret11

законно избранный президент

Чисто гипотетически, если президент на выборах получает победу на выборах с перевесом в 2%. За 4 года он не выполняет практически ни одного своего обещания и его поддержка падает до крайне низкого уровня и те, кто его выбрали уже не хотят видеть его своим президентом, а другая сторона крайне недовольна его правлением и считает, что такой президент в скором времени приведет страну к пропасти. При этом, в законодательстве нету ни одного метода высказать недоверие такому президенту и желание, чтобы его сменил более опытный и более способный человек. Что в таком случае делать?
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 14:49
И для этого страну надо ставить н грань гражданки? Если Янукович был не прав он проиграет выборы. Это и есть демократия.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 14:57
Ну я бы не сказал, что ради этого или только этого. Но был бы хоть один законный способ поменять власть, скорее всего, это все бы закончилось на много раньше. Но законных вариантов, кроме мирных митингов, нету. А теперь, без альтернатив и уступок с другой стороны, вот до чего дошло.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 15:13
.

цитата

А теперь, без альтернатив и уступок с другой стороны, вот до чего дошло.

почему законно избранная власть в данном случае должна была уступать? Януковичь действовал по законам Украины. то что кому то это не нравится, его личное дело. Другое дело что этих кого то слишком мало, что бы выиграть выборы8:-0.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 15:22

цитата Garret11

Януковичь действовал по законам Украины
26ноября он аплодирует Майдану, а уже 30го Беркут топчет студентов. Двоемыслие в действии
А 23января Беркут в соцсетях провоцирует экстремизм и фашизм. Вы хотите жить в такой стране???
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 16:05
И тем не мене по законам.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 15:41
Вот по-этому до этого и дошло. Можно выиграть выборы президента по одной конституции, взять под контроль судебную ветку власти, отменить поправки к конституции, признав их незаконными и получить дополнительные полномочия, сменить избирательное законодательство на наиболее удобное, выиграть выборы в парламент и взять законодательную ветку власти и доформатировать исполнительную власть через кабинет министров и назначая все время пожизненных судей. И после этого принимать нужные законы, по самим же ухваленому регламенту, а после этого говорить, что те кто против, не должны выходить на протесты, а ждать очередных выборов и не мешать строить страну «покращень» и не мешать «стабильности». Снова же, законных путей высказать недоверие уже избранному президенту и парламенту просто нету, даже если он вдруг решит сделать, что-то совсем экстраординарное, ведь конституционный суд однозначно зависим и не сможет принять решение о антиконституционности действий кого-либо... А слишком ли мало, мы посмотрим. Я жалею, что все таким путем пошло. Еще б 1-2 года такого правления и восточные и южные области, если они совсем еще не потеряли ума, сами бы жестко попросили остановить «покращення» и «стабильность». Только вот кредиты от РФ спасли правительство до 2015, а так бы все произошло еще быстрее. А так бы после выборов 2015 хоть трава не расти...
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 15:44
И в продолжении темы двоемыслия — Янукович танцует Хава Нагилу Я не против такого отдыха. Но как же нелепо выглядит пропагандазаявления о массонско-еврейском заговоре против президента.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 15:53

цитата benommen

Еще б 1-2 года такого правления и восточные и южные области, если они совсем еще не потеряли ума, сами бы жест
растянули принятия законов на полгода-год, а не нахрапом. Держали бы в Беркуте профессионалов,а не зомбированных гопников.... И все получилось бы. Но жадность отупляет.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 16:15
Они бы даже могли, как договаривались, не печатать эти законы и снизить градус напряжения. Но нынешняя власть решает все вопросы исключительно с позиций силы и с концепции «никаких существенных уступок, которые могут поставить под сомнения силу».
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 16:13

цитата

Вот по-этому до этого и дошло. Можно выиграть выборы президента по одной конституции, взять под контроль судебную ветку власти, отменить поправки к конституции, признав их незаконными и получить дополнительные полномочия, сменить избирательное законодательство на наиболее удобное, выиграть выборы в парламент и взять законодательную ветку власти и доформатировать исполнительную власть через кабинет министров и назначая все время пожизненных судей. И после этого принимать нужные законы, по самим же ухваленому регламенту, а после этого говорить, что те кто против, не должны выходить на протесты, а ждать очередных выборов и не мешать строить страну «покращень» и не мешать «стабильности».

Если страна демократическая есть импичмент, конституционный суд, дума и тд.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 16:24
В основе демократии — власть принадлежит народу. Именно народ избирает Президента, по-этому логично было бы, если бы народ, при соблюдении закона, мог переизбрать этого Президента, если он обманул доверие своих граждан, которые его избрали. Но получается, что такого права у народа нету, а все остальные ветви власти находятся в руках практически одной партии, негласным лидером которой является президент. Против этого в основном выступают митингующие, против диктатуры. Другой законной альтернативы показать несогласие у народа, который и есть источником власти, нету. Реального же способа доказать, что более 50% народа поддерживает действия властей нету. Вполне возможно, что меньшинство сейчас с позиции силы диктует свою волю большинству...
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 17:23

цитата benommen

В основе демократии

В основе демократии лежат иллюзии.

цитата benommen

Вполне возможно, что меньшинство сейчас с позиции силы диктует свою волю большинству...

Это не вполне возможно, это так и есть.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 22:14

цитата

В основе демократии — власть принадлежит народу. Именно народ избирает Президента, по-этому логично было бы, если бы народ, при соблюдении закона, мог переизбрать этого Президента,

Есть закон избирательный там все прописано;-)

цитата

.Но получается, что такого права у народа нету, а все остальные ветви власти находятся в руках практически одной партии, негласным лидером которой является президент.
Есть выборы. Что мешает прокатить Януковича?

цитата

Против этого в основном выступают митингующие, против диктатуры.

А кто вам гарнировал, что после революции не будет диктатуры? Где именно это вам обещали? И как вы это не допустите, если пришедшие к власти ребята сделают как делаете вы? Майдан против танков не выстоял бы и минуты.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 22:26

цитата Garret11

Есть закон избирательный там все прописано

цитата Garret11

Есть выборы. Что мешает прокатить Януковича?

Я о перевыборах с инициативы народа, такой возможности в законе не предусмотрено.

цитата Garret11

А кто вам гарнировал, что после революции не будет диктатуры? Где именно это вам обещали? И как вы это не допустите, если пришедшие к власти ребята  сделают как делаете вы? Майдан против танков не выстоял бы и минуты.

Вопросы из разряда, «А кто гарантирует, что завтра на Землю не упадет метеорит?»
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 22:34

цитата benommen

«А кто гарантирует, что завтра на Землю не упадет метеорит?»
Это не первая революция за пять лет8:-0. И уж тем более не первая на Украине. можно и по сравнивать.

цитата

Я о перевыборах с инициативы народа, такой возможности в законе не предусмотрено.

Ну тогда и нельзя значит.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 22:42

цитата Garret11

Ну тогда и нельзя значит.

Ну тогда стоит вернуться к понятию закона. В качестве черной иронии — если даже примут закон, что граждане не должны дышать, это не значит, что все ему последуют. Если же серьезно, из-за отсутствия законной альтернативы люди и переходят к незаконным способам.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 15:50

цитата benommen

и те, кто его выбрали уже не хотят видеть его своим президентом, а другая сторона крайне недовольна его правлением и считает, что такой президент в скором времени приведет страну к пропасти

Мне кажется вам не стоит говорить за пол Украины.
А другая сторона с 2004 по 2010 терпела и сдерживала свое недовольство, чтобы законно, на очередных выборах убрать неугодного президента. Чем нынешние возмущенные лучше этих людей?
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 15:59

цитата IgorLutiy

чтобы законно, на очередных выборах
законные выборы после 16января ??? я поражаюсь вашему оптимизму.:-(
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 16:03
Значит на российские деньги предвыборную компанию законно проводить, а остальные предатели иностранные агенты.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 16:06

цитата IgorLutiy

Мне кажется вам не стоит говорить за пол Украины.

Извините за мое серьезное преувеличение, нахватался из заявлений провластных депутатов — «в то время как тысячи митингуют, миллионы работают...» (это из заявления, когда по разным оценкам на майдан в Киеве вышло от 300-1000 тыс. митингующих).

цитата IgorLutiy

А другая сторона с 2004 по 2010 терпела и сдерживала свое недовольство, чтобы законно, на очередных выборах убрать неугодного президента. Чем нынешние возмущенные лучше этих людей?

Вот честно, до 19 января, или даже 22 января, я тоже был за то, что нужно ждать и не требовать невозможного, а именно перевыборов президента и парламента. Особенно президента — тут 1 год остался и перевыберем уже в нормальный способ. Но его политика от 22 января, когда видишь на экране ул. Грушевского, а потом читаешь поздравление Президента «С днем соборности» и то, что в это время он находился в церкви? Во всем, что происходило за последние месяцы Янукович принимал участие исключительно как посредник, выступал с заявлениями исключительно через несколько дней после событий и все его заявления были обычно очень облачными и расплывчатыми. Я все равно не рассчитываю, что он уйдет в отставку.
Чтобы окончательно ответить на Ваш вопрос, нам крайне необходимо чтобы была норма позволяющая всем гражданам в любой момент высказать недоверие президенту и чтобы она реально была выполнима, но при этом учитывала все области. Аналогично и для всех других органов власти. Была бы такая норма, была бы ответственность у политиков, хоть какая-то.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 16:12

цитата benommen

это из заявления, когда по разным оценкам на майдан в Киеве вышло от 300-1000 тыс. митингующих

Про миллион не читал даже на опозиционных сайтах. Было про 500 тыс, однако изнутри зная как считает опозиция, эту цифру смело можно делить в несколько раз. Но даже, если вдруг там был миллион, во что я в жизни не поверю по причинам изложенным выше — они все равно не представляют даже десятой части Украины. Вопрос исчерпан?

цитата benommen

Вот честно, до 19 января, или даже 22 января, я тоже был за то, что нужно ждать

Я до этого тоже считал, пусто мирный майдан стоит. Теперь, после всего произошедшего — только разгон и аресты.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 16:20

цитата IgorLutiy

они все равно не представляют даже десятой части Украины. Вопрос исчерпан?
сколько было большевиков бравших власть? 15 из 442 депутатов 4йДумы. (7 без меньшевиков)
Читайте книги.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 17:24

цитата shakhtar

сколько было большевиков бравших власть? 15 из 442 депутатов 4йДумы. (7 без меньшевиков)
Читайте книги.

И что это меняет? От того, что вы написали митингующие майдана не стали представлять большинство украинцев. Продолжайте читать книги.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 18:11
С каким результатом победил Янукович на выборах 2010? — 48%
Ни о каком большинстве Янукович и не может мечтать. А после январских событий никакой админрессурс не спасет на очередных (более/менее)честных выборах. Патовая ситуация.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 18:23

цитата shakhtar

А после январских событий никакой админрессурс не спасет на очередных (более/менее)честных выборах. Патовая ситуация.

Не надо выдавать свое мнение за мнение всего украинского народа. Вам такое право никто не давал.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:15
взаимно. Победитель напишет свою историю
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:02

цитата shakhtar

взаимно.

Я, в отличии от майдановцев, за весь народ никогда не говорил.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:53

цитата IgorLutiy

Я, в отличии от майдановцев, за весь народ никогда не говорил.

цитата IgorLutiy

А другая сторона с 2004 по 2010 терпела и сдерживала свое недовольство, чтобы законно, на очередных выборах убрать неугодного президента?

Ну не за весь народ, но за половину говорите. И что было терпеть интересно, если уровень жизни, имхо, при Регионалах упал куда сильней, ну первые года еще ладно — кричали про попередников, а какие теперь оправдания? И так, к слову, я сам из Днепропетровской области, есть близкие родственники из России, радикальных нациков сам недолюбливаю.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 16:40

цитата IgorLutiy

Про миллион не читал даже на опозиционных сайтах. Было про 500 тыс, однако изнутри зная как считает опозиция, эту цифру смело можно делить в несколько раз. Но даже, если вдруг там был миллион, во что я в жизни не поверю по причинам изложенным выше — они все равно не представляют даже десятой части Украины. Вопрос исчерпан?

Не знаю, что Вы смотрели, но о миллионе трубило очень много каналов. Все сошлись на более надежных источниках, особенно от милиции, которая дала 200 тыс. Хотя больше всего я видел цифру 300 тыс. Вопрос не исчерпан, потому что, если на площадь в стране выходит такое количество человек одновременно в одном единственном городе (давайте еще добавим по разным подсчетам от 20-50 тысяч во Львове и от 1 до 5 тыс. в областных городах), то в этой стране, что-то не так и какие-то выводы и решения надо принимать, ведь это только активно митингующие, а не пассивные. Очень хотелось бы посмотреть на политиков западных стран, когда у них в столице бы вышло столько митингующих. Не исключаю, что были бы сделаны очень быстрые выводы... Но для Украины это ничего, надо что-бы как минимум 2,5 миллиона человек, то есть абсолютно все население Киева, чтобы хоть как-то повлиять на власть. Им и места не хватит, и выглядеть это будет... Так что вопрос абсолютно не исчерпан.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 17:26

цитата benommen

Очень хотелось бы посмотреть на политиков западных стран, когда у них в столице бы вышло столько митингующих.

А вы посмотрите. Как красиво их разгоняли в Европе. Так что выводы там и правда делают быстрее, чем наша власть.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:04
Европейские полицейские метали в людей коктейли Молотова и камни?
Об избиении раненых и раздевании на морозе я уже и не говорю.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:28

цитата Стероп

Европейские полицейские метали в людей коктейли Молотова и камни?
Об избиении раненых и раздевании на морозе я уже и не говорю.

Вы посмотрите как разгоняют европейские полицейские массовые беспорядки, а потом уже можно будет о чем-то говорить. Наши по сравнению с ними — просто дети.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 22:02
Не видел, чтоб западные полицейские кидали в демонстрантов коктейли Молотова и камни. Тем более не могу представить, чтоб такое происходило безнаказанною
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 17:11

цитата IgorLutiy

Теперь, после всего произошедшего — только разгон и аресты.

А Западную Украину чем/кем убеждать одуматься будем. Азаровым8-)
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 17:27

цитата shakhtar

А Западную Украину чем/кем убеждать одуматься будем. Азаровым

Активных националистов, участвующих в преступных деяниях наказать, а мирные сами разойдутся или будут мирно договариваться, искать компромиссы. Сила все равно ни к чему хорошему не приведет. Или вы считаете иначе?
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 18:14
ЭЭЭ Мы говорим о разгоне, а вы сейчас заявляете

цитата IgorLutiy

Сила все равно ни к чему хорошему не приведет
Определитесь.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 18:24

цитата shakhtar

ЭЭЭ Мы говорим о разгоне, а вы сейчас заявляете

Разгон радикалов и фашистов/националистов. Преступников. Массовых беспорядков. Абсолютно законое и логичное действие.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:18
Но Януковича данные действия почему то пугают.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:03

цитата shakhtar

Но Януковича данные действия почему то пугают.

Просто мы совершенно не знаем того, что знают люди наверху. Ни с одной стороны, ни с другой. Все эти люди на майдане, равно как и Беркут, как и мы с вами — лишь пешки в чьей-то игре. Кто этого не понимает — ну жаль таких людей.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 23:01

цитата IgorLutiy

Кто этого не понимает — ну жаль таких людей.

Хорошо быть пешкой при умных руководителях, порядочных милиционерах и честных судьях, чувствовать себя винтиком великой державы. Но развития нет, реформы провалены, денег нет — вот и рождается отчаяние и бунт.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:59

цитата Garret11

люди которые так говорят либо дураки, либо провокаторы

Ну если античные философы, деятели эпохи Возрождения, французские мыслители 18 века — все они дураки... Что ж, пускай так и будет.
Вы зря статью не прочитали. Никто не предлагал упражняться в арифметике, подсчитывать сколько процентов за что выступает и по какой причине. Просто есть общепринятые нормы. Если кто-нибудь жрет человечину, он моральный урод. Пообщаться с таким и не зашквариться невозможно. Демократия здесь ни при чем. Если десяток людоедов заставляют одного человека заниматься каннибализмом, это не демократия, а нарушение его естественных свобод. Он имеет право как угодно сопротивляться такому диктату пусть даже и большинства.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:39

цитата

Ну если античные философы, деятели эпохи Возрождения, французские мыслители 18 века — все они дураки... Что ж, пускай так и будет.

Античные философы, деятели эпохи Возрождения, французские мыслители — либо вы признаете, что на Украине демократия и тогда все эти господ не причём, поскольку демократия это власть демоса. Либо доказывайте, что на Украине нету демократии.

цитата Стероп

Вы зря статью не прочитали. Никто не предлагал упражняться в арифметике, подсчитывать сколько процентов за что выступает и по какой причине. Просто есть общепринятые нормы. Если кто-нибудь жрет человечину, он моральный урод. Пообщаться с таким и не зашквариться невозможно. Демократия здесь ни при чем. Если десяток людоедов заставляют одного человека заниматься каннибализмом, это не демократия, а нарушение его естественных свобод. Он имеет право как угодно сопротивляться такому диктату пусть даже и большинств

Это эмоциональные оценки. Эмоции это не закон, закон это совокупность правил обязательных для всех. И если вам проявление каких то из этих правил не нравятся, обращайтесь к другим.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:58

цитата Garret11

Античные философы, деятели эпохи Возрождения, французские мыслители — либо вы признаете, что на Украине демократия и тогда все эти господ не причём

Гм... афинские философы не имеют никакого отношения к демократии?

цитата Garret11

демократия это власть демоса

Это власть народа, при которой гарантированы базовые права и свободы человека. Если отнять у людей свободы, ни о какой демократии не может идти и речи.
Зэки в тюрьмах едва ли не поголовно голосуют за Путина. Но это воля не народа, а начальника тюрьмы.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 22:21

цитата

Гм... афинские философы не имеют никакого отношения к демократии?

У греков по всякому было, Аристотель например учил Александра Македонского.

цитата

Это власть народа, при которой гарантированы базовые права и свободы человека. Если отнять у людей свободы, ни о какой демократии не может идти и речи.
У вас их отняли, так почему не использовали законы? Есть законные механизмы, они для того и придумнны чтобы не было крови.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 22:40
Даже в реально свободных государствах законы никогда и ничего не гарантировали. Всего лишь уменьшали угрозу возникновения тирании. Именно поэтому в античности право на убийство тирана считалось неотъемлемым для любого гражданина.
На Украине же и в России демократии не было, если не вспоминать совсем уж дремучие времена. Остатки свобод Путин отнял у русских в течение 10-ти лет, а Янукович у украинцев за 1 день. Назовись оба персонажа деспотами, вопросов бы не было. Но если ты вроде как президент свободной страны, не удивляйся, что сразу становишься вне закона в глазах всех свободных граждан.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 22:47

цитата Стероп

Даже в реально свободных государствах законы никогда и ничего не гарантировали. Всего лишь уменьшали угрозу возникновения тирании. Именно поэтому в античности право на убийство тирана считалось неотъемлемым для любого гражданина.

Там же подразумевалось, что тиран тоже может убить любого гражданина. Исходя из этой логики Януковичь может подогнать огнемёты и сделать из Майдан барбекю8:-0.

цитата

На Украине же и в России демократии не было, если не вспоминать совсем уж дремучие времена. Остатки свобод Путин отнял у русских в течение 10-ти лет, а Янукович у украинцев за 1 день.
В России сложно. У нас идет война, под это дело свободы и стригли. Борьба с террорист и тд. Поэтому у нас своя ситуация. Плюс у Путина действительно высокие рейтинги и он за них трясётся.

цитата

а Янукович у украинцев за 1 день.

Что мешало через конституционный суд послать Януковича? И почему все случилось так удачно перед Олимпиадой?
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 22:54

цитата Garret11

Что мешало через конституционный суд послать Януковича?

Может из-за того, что Конституционный суд уже давно не такой независимый?

цитата Garret11

И почему все случилось так удачно перед Олимпиадой?

А вот это для всех людей, да и думаю всех политиков, совсем что-то из другого мира. Мне так кажется, большинство населения Украины практически не интересуется зимней олимпиадой, а тем более, что она проходит в Сочи. Да и связь всего происходящего в Украине с олимпиадой крайне-крайне сомнительна. Просто неудачно все совпало.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 23:14

цитата

А вот это для всех людей, да и думаю всех политиков, совсем что-то из другого мира. Мне так кажется, большинство населения Украины практически не интересуется зимней олимпиадой, а тем более, что она проходит в Сочи. Да и связь всего происходящего в Украине с олимпиадой крайне-крайне сомнительна. Просто неудачно все совпало.

У грузин, тоже всё случайно совпало;-).

цитата


Может из-за того, что Конституционный суд уже давно не такой независимый?
А как вы это предилили?
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 23:30

цитата Garret11

А как вы это предилили?

цитата

Президент Украины проводит предварительные консультации с Премьер-министром Украины и Министром юстиции Украины относительно кандидатур на должности судей Конституционного суда Украины. В случае согласования предлагаемых кандидатур Президент Украины издает соответствующий указ, который должен быть скреплён подписями Премьер-министра Украины и Министра юстиции Украины.
В случае прекращения полномочий судьи Конституционного суда, назначенного Президентом Украины, глава государства в месячный срок должен назначить на эту должность другое лицо.

цитата

Верховная Рада Украины назначает судей Конституционного суда Украины тайным голосованием путем подачи бюллетеней.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 23:38
Всё правильно, все ветви власти утверждают судей8:-0.
Кстати кто по вашему должен назначать судей?
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 23:51

цитата Garret11

Всё правильно, все ветви власти утверждают судей.

Ну так... А если продолжить дальше, кто стоит во главе всех веток власти?

цитата Garret11

Кстати кто по вашему должен назначать судей?

Конституционного суда? Ну я не сильно силен в правовом аспекте жизнедеятельности государства и ветки, но влияние на этот аспект других веток власти должен быть минимален, то есть по судье от КМУ, ВРУ и ПУ, а все остальные от Верховного Суда. Но снова же, это обывательское мнение, может есть теории и получше. Предлагали же Конституционный суд распустить вроде бы, такой инстанции в других странах вроде бы нету.
 
Ссылка на сообщение26 января 2014 г. 00:53

цитата benommen

кто стоит во главе всех веток власти?

Гипотетически народ, юридически — никто.

цитата benommen

такой инстанции в других странах вроде бы нету.

В практически любой стране, где есть конституция, есть огран подобный нашему КСУ.


Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 15:19

цитата Garret11

почему законно избранная власть в данном случае должна была уступать?

законность избрания не является пожизненной индульгенцией
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 16:08
Индельгенцией нет. Но между революцией и импичментом есть разница8:-0. И насколько я знаю у вас выборы никто не отменял8:-0.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 16:15
Импичмент позор и «политическая смерть», тут свои же заклюют.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 17:58
А то что сейчас происходит не позор? По моему на весь мир8:-0. Импичмент, для того и сделан, чтобы в случае чего можно было нажать стоп кран.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 18:26

цитата shakhtar

Импичмент позор и «политическая смерть», тут свои же заклюют.

Ну конечно, мы хотим демократию, но законные методы мы презираем. Все правильно. Логика майдановцев во всей красе.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 23:09

цитата IgorLutiy

но законные методы мы презираем. Все правильно
:-))) только говорил я о Партии Регионов, чей стержень авторитет Виктора Федоровича.
 
Ссылка на сообщение26 января 2014 г. 15:12
Это вы про овоща, который наплевал на законы давно? Про Стоматолога — рейдера?
 
Ссылка на сообщение26 января 2014 г. 22:43

цитата shakhtar

Импичмент позор и «политическая смерть», тут свои же заклюют.

Вчера был в Угледаре, и люди защищавшие его неделю назад шахтеры, называют президента трусом и предателем, за уступки оппозиции. Не по понятиям одним словом.

цитата mastino

Стоматолога — рейдера?
как прекрасно выразился Лукашенко

цитата

«Прекрасная страна с прекрасным народом, и вот этот бардак с так называемым рынком, где кланы поделили страну, — вот к чему это приводит. Как только дети президента начинают заниматься бизнесом — жди беды. Как только у жен и любовниц появляются короны на голове — жди беды», — заявил белорусский президент.


Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 18:30
Прямо сейчас идут переговоры между «триумвиратом» и представителями властей во главе с Януковичем.
Дай-то Бог, чтобы договорились! Чтобы не лилась кровь и протесты остались мирными.
На сегодняшний момент 6 погибших. Захвачено только что министерство энергетики.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 18:51

цитата Stan8

На сегодняшний момент 6 погибших. Захвачено только что министерство энергетики.

Министерство энергетики вроде с утра захватывали, но потом передавали, что захватчики оттуда ушли.
И откуда информация про 6 погибших? 6 погибших на Грушевского?
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 19:06
Это общее чисто жертв за все время.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 19:13
Убитый милиционер в их число входит?
2 на Грушевского. Один умер в больнице сегодня вроде. Еще один под Киевом. А кто еще?
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 19:19
Я слышал по новостному каналу, что количество жертв с умершим в больнице сегодня составило 6.
Поименно, а также историю каждого не знаю (помню только Нигояна, милиционера и похороненного накануне во Львове). Подозреваю, что данные немного занижены, но объективную статистику сейчас не соберешь...


Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 19:13
[Сообщение изъято модератором]


Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 19:25
Любимый довод всех без исключений сторонников всех режимов: сперва убратть все возможности законной смены власти, а потом с отеческим видом твердить:

цитата IgorLutiy

Ну конечно, мы хотим демократию, но законные методы мы презираем


:-D

цитата IgorLutiy

И да, в то, что погибшие были убиты сотрудниками милиции — не верю.


ну, еще бы :-)))
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:05

цитата Aryan

ну, еще бы

Классический вопрос — кому выгодно?


Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 19:27

цитата Stan8

Ну так «авангард революции» Такие как Михаил Гавриляка:


каким бы этот человек не был (будь он даже помешанный), поведение стоящих вокруг людей в форме вызывает только омерзение (кроме одного, которому, похоже, все же стыдно). Совсем уже оборзели от полной безнаказанности.

Но подобное поведение — от полиции — как-то не удивляет.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 19:37
Я вот пытаюсь представить, что думают сейчас эти люди, которые стоят в оцеплении, как преторианцы, охраняя никчемного императора, на которого прут мятежники.
Здесь ведь не Россия: они лишены защиты медиасредств, поддержки властей, которые тупо кинули их на передовую, в то время, как семьи лидеров Партии Регионов живут давно в Австрии. А их семьи — здесь, и никто не защитит, если завтра к ним придут толпой такие гавриляки. Придут мстить.
Не удивлюсь, если скоро Беркут начнет разбегаться. И тогда... а что будет тогда?
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 19:39

цитата Stan8

как преторианцы, охраняя никчемного императора,

До преторианцев там далеко. Те, при случае, сами начальство выгоняли.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 19:48

цитата Darth Divinus

До преторианцев там далеко.

Я бы не идеализировал тех преторианцев:-). Подозреваю, они нашли бы общий язык с нынешними. На нас часто воздействует очарование славной истории Рима, магия красивых слов...
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 19:59

цитата Stan8

Я бы не идеализировал тех преторианцев

Ну, я в том смысле, что они временами начальство выгоняли. И только.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:10
Не, командиру Беркута в пожизненные диктаторы по нынешним временам не пробиться, каким бы лидером он ни был. К власти в XXI веке ведут совершенно другие пути:-D...
Разве что где-нибудь в Африке...
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:03

цитата Stan8

Я вот пытаюсь представить, что думают сейчас эти люди, которые стоят в оцеплении,


Я думаю, они стараются припомнить — ЧТО им рассказывали о Приднестровье и Югославии...
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:14
Там конфликты были этнические и религиозные. Здесь — такого нет.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:19

цитата Stan8

Там конфликты были этнические и религиозные. Здесь — такого нет.


А здесь что есть? особенно, со стороны тех, кто пишет-скандирует националистические (если не вообще нацисткие) лозунги...
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:29
Люди чувствуют себя обворованными. Власть обвиняют в презрении, пренебрежении.
Ненависть украинцев не канализируется по национальному признаку, насколько я вижу. Националистические лозунги присутствуют на втором-третьем плане, и скорее как-то по-привычке...
Главные претензии: воровство, коррупция, манипуляции законодательством с целью увековечить собственную власть, назначения «карманных» судей, «своих» силовиков, управление Радой в «ручном» режиме с целью принятия антидемократических законов и т.д.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:47

цитата Stan8

Люди чувствуют себя обворованными.


В этой связи — а как на майдане восприняли выступление Порошенко?
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:58
Вот.
Однако отношение народной массы к Петру Алексеевичу в целом настороженное. Он слишком богатый и холеный. Он олигарх (а они все воры:-D). Добавлю, что он еще и умнее большинства, и до многих просто не доходит, что он пытается донести.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:01

цитата Stan8

Однако отношение народной массы к Петру Алексеевичу в целом настороженное. Он слишком богатый и холеный. Он олигарх (а они все воры). Добавлю, что он еще и умнее большинства, и до многих просто не доходит, что он пытается донести.


Ну тогда про Тимошенко и спросить-то страшно... :-)
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:29
Не бойтесь;-). С Тимошенко другая история: она ведь была вице-премьером у самого одиозного премьера в истории Украины. Нужно быть или слепым, или сумасшедшим, чтобы полагать ее хоть сколько-нибудь заслуживающей доверия. В ее бытность премьером у Ющенко, она только подтвердила свою репутацию воровки и склочницы, рассорившись со всеми потенциальными политическими союзниками (включая того же Порошенко). Надеюсь, она уже не вернется в политическую жизнь Украины в качестве серьезной фигуры. Хотя, если градус безумия в стране будет зашкаливать — чего бы не хотелось — Ю.В., возможно, еще выступит в «высшей лиге».
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:58

цитата Stan8

Люди чувствуют себя обворованными. Власть обвиняют в презрении, пренебрежении.

цитата Stan8

Главные претензии: воровство, коррупция, манипуляции законодательством с целью увековечить собственную власть, назначения «карманных» судей, «своих» силовиков, управление Радой в «ручном» режиме с целью принятия антидемократических законов и т.д.

Главные претензии периодически меняются, в зависимости от вбросов тех, кто стоит за майданом. Безусловно при этом находятся и люди, которых цепляет массовая истерия, искажение правды, зомбоящик и однобокий интернет и которые истинно верят что они стоят за что-то хорошее. Вот только они марионетки в чьих-то руках, в руках тех, кто это все развязал. Грустно что люди этого не понимают.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 23:16

цитата IgorLutiy

Грустно что люди этого не понимают.
еще грустнее когда понимающих ситуация разрухи устраивает. Эти и черное белым назовут.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:38
Вы намекаете, что чем дольше они стоят тем больше вопрос кто здесь герои?
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:46
Garret11 не намекаю. Есть вопросы, на которые я действительно не знаю ответов. Поэтому и открыл блог, чтобы попробовать разобраться вместе с другими уважаемыми фантлабовцами.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 20:55

цитата Stan8

А их семьи — здесь, и никто не защитит, если завтра к ним придут толпой такие гавриляки. Придут мстить.
Не удивлюсь, если скоро Беркут начнет разбегаться. И тогда... а что будет тогда?

Вы похоже очень плохо знаете этих людей. Вот если они начнут мстить — никому точно мало не покажется. И они скорее разнесут к чертям майдан сперва, чем разбегуться.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:00

цитата IgorLutiy

Вы похоже очень плохо знаете этих людей.

Я их не знаю, правда. Зато знаю таких, как они, в России. Боюсь, Вы их несколько... идеализируете;-).
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:07

цитата Stan8

Боюсь, Вы их несколько... идеализируете

Да нет, стараюсь более-менее, со своей стороны разумеется, смотреть на их объективно.
 
Ссылка на сообщение25 января 2014 г. 21:17
Идеализировать вообще плохо, но люди делают свою работу, даже если она вот такая8:-0. Собственно пока эти люди соблюдают закон они не должны быть милыми няшками.
Страницы: 123456
Комментирование закрыто


⇓ ⇑ Наверх