Украина новый Майдан 24

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Stan8» > Украина - новый Майдан. 24 января.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украина — новый Майдан. 24 января.

Статья написана 24 января 2014 г. 19:44

Если кто-то думает, что события в Киеве увлекли всех его жителей, и в городе воцарился беспредел, то спешу заверить — это не так.

Город продолжает жить обычной жизнью, за исключением самого центра, где возобновились костры из автомобильных покрышек и народ ждет окончания переговоров между оппозицией и властью.

Вот хроника сегодняшних событий.

Переносим обсуждение сюда, и проводим его без переходов на личности.

Каждый из нас надеется, что эскалации насилия и дальнейшего кровопролития удастся избежать.

Когда я пишу, что я за мир и против кровопролития, это вовсе не означает, что я за сохранение статус кво.

Безусловно, необходимы какие-то изменения в общественном устройстве Украины. Надеюсь также, что россияне тоже извлекут для себя уроки из противостояния в украинских городах (в ссылке наверху есть карта мятежных областей).

Само по себе функционирование коммунальных служб Киева, чистка дорог от снега, свет, тепло в домах и Интернет, — уже являются индикаторами гражданского общества: ведь мэрия Киева давно была захвачена протестующими, нет контроля со стороны правительства, и, тем не менее, люди ответственно работают, чтобы сограждане продолжали жить в комфорте.

Хочу выразить благодарность простым украинским рабочим и служащим, которые опровергают миф о том, что стоит нарушить «стабильность», все вокруг утонет в хаосе и насилии!





397
просмотры





  Комментарии
Страницы: 123456
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 06:22

цитата тихий омут

мало.
Но не о нём речь была, а о фразе *мертвого героя* на вас нету, уж он бы навел порядок.
Помнить и чтить героев прошлого дело нужное, не надо отказываться от прошлог, попирать его ногами, забывать...но и возлагать надежды на героев прошлого нельзя — ибо они в прошлом, а нам жить в настоящем и даже будущем.


У оппозиции нет лидера. Лидер, подобный Нестору Махно, мог бы решить проблемы, я об этом.


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 12:29
На Украине участились анонимные угрозы подрыва ГЭС и АЭС.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/2014012...


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 15:02
[Сообщение изъято модератором]


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 16:29
Хороший стишок тут попался на глаза, думаю, ну как не поделиться?

цитата

Мирные граждане в мирной столице.
Мирные каски. Мирные лица.
Мирно ведут себя. Мирно бастуют.
Мирно дерутся и протестуют.

Тем, кто не мирный, нету здесь места.
Мирные лозунги мирных протестов.
Мирно пинают мирные ноги
Тех, кто попался под них на дороге.

Все очень мирно, бело и пушисто.
Мирные шествия мирных фашистов.
Мирные факелы. Мирный Бандера.
В Киеве мира — без счета и меры.

Утром туманным и темною ночью
Миролюбивый Майдан мироточит.
Мирно пьет чай. Мирно требует сыра,
Кофе, лимонов, уборки сортиров.

Каждую пятницу с миром под вечер
Повода ищут для мирного вече
Мирные «дети» в черных террорках.
Мирные цепи для мирной «разборки».

Мирная ненависть к просто прохожим,
Да и к водителям ненависть тоже.
Все, кто за гранью майданного бунта —
«Тушки», «титушки», «банда» и «хунта».

Думал ты, «мир» — это пение скрипки,
Солнце, объятья, цветы и улыбки?
Как бы не так! Мир теперь с кулачищем,
Дышит он злобой и ложью он свищет.

Мирный Майдан, он не сеет, не пашет —
Мирно поет. Мирно бьет. Мирно пляшет.
Мирно блокирует. Ты несогласен?
Значит, «титушка». Значит, опасен!

...Мирный Майдан заелозил до дыр
Слово когда-то хорошее — МИР.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 16:42
IgorLutiy, скажите, кроме агитации против одной из сторон вы предложите что-то конструктивное для разрешения конфликта?
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 16:48
Э... а где вы увидели агитацию?
Из конструктивного — прежде всего прекратить насилие и провокации. Без этого никакого конструктива просто не получится, как бы кто этого не желал. Если взять глобально — тогда предложить увы нечего. И каких-либо нормальных и реальных предложений я за последние два месяца нигде и ни от кого не видел. Скорее всего потому, что их просто нет.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 16:54

цитата IgorLutiy

Из конструктивного — прежде всего прекратить насилие и провокации.


Кому прекратить-то? властям? бандеровцам? мирным протестующим?
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 18:13

цитата lena_m

Кому прекратить-то? властям? бандеровцам? мирным протестующим?

Радикалам, провоцирующим конфликты. И тем, кто потом идет по их стопам.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 16:59

цитата IgorLutiy

Э... а где вы увидели агитацию?
забавно, но не важно, чтобы продолжать об этом: считаете, что ее у вас нет — и ладушки.

цитата IgorLutiy

Из конструктивного — прежде всего прекратить насилие и провокации. Без этого никакого конструктива просто не получится, как бы кто этого не желал.
как вы себе это представляете: протестующие на Майдане, улице Грушевского и в регионах просто расходятся по домам в ожидании дальнейшего конструктива или как?

цитата IgorLutiy

Если взять глобально — тогда предложить увы нечего.
если вам нечего предложить, то с какой целью вы участвуете в обсуждении ситуации?

цитата IgorLutiy

И каких-либо нормальных и реальных предложений я за последние два месяца нигде и ни от кого не видел. Скорее всего потому, что их просто нет.
А какие, по-вашему, ненормальные предложения вы видели и почему они ненормальные?
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 18:20

цитата Tyrgon

забавно, но не важно, чтобы продолжать об этом: считаете, что ее у вас нет — и ладушки.

Крсивый ход — обвинили в чем-то человека, ну и ладно типа. Дурачок, сам не понимает, да? Мило. Слив засчитан.

цитата Tyrgon

как вы себе это представляете: протестующие на Майдане, улице Грушевского и в регионах просто расходятся по домам в ожидании дальнейшего конструктива или как?

Я их заставлял расходится? Я говорил о прекращении насилия и провокаций. Не додумывайте за меня.

цитата Tyrgon

если вам нечего предложить, то с какой целью вы участвуете в обсуждении ситуации?

С целью показать ситуацию немного под другим углом, а не том, который пытаются показать промайданские СМИ и участники в соцсетях. У медали две стороны, и чтобы понять, что из себя представляет медаль, было бы неплохо знать обе. И еще обидно, когда льются тонны лжи, а люди всему этому тупо без раздумий верят. Даже в очень очевидную ложь. И меня беспокоит, к чему это может привести.

цитата Tyrgon

А какие, по-вашему, ненормальные предложения вы видели и почему они ненормальные?

Давайте так, говорите, какие были предожения, я буду говорить, в чем они ненормальные. Хотя думаю это будет долгий процесс. Ну из последних — предложения обоих сторон на переговорах. Предложения обоих сторон ничего не решают. Более того, они невыполнимы.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 19:41

цитата IgorLutiy

Э... а где вы увидели агитацию?

цитата IgorLutiy

С целью показать ситуацию немного под другим углом, а не том, который пытаются показать промайданские СМИ и участники в соцсетях.
Вы сами себе противоречите, но давайте не будем долго и утомительно разбираться в подобной чепухе. Поймите, мне действительно не интересно обсуждать кто что сказал и имел в виду, мне интересно обсуждать ситуацию и возможные варианты выхода из нее, а также оценку таких вариантов. И ваше мнение, как человека, который (с ваших же слов) не поддерживает ни власть, ни протестующих, мне интересно узнать.

А сравнение кто из сторон больше наврал в новостях и соцсетях вообще пустая трата времени.

цитата IgorLutiy

Давайте так, говорите, какие были предожения, я буду говорить, в чем они ненормальные.
нет, давайте придерживаться обычных и простых правил дискуссии — каждый обосновывает те утверждения, которые высказывает. Вы будете обосновывать какие и почему предложения вы считаете ненормальными?
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 19:50

цитата Tyrgon

Вы сами себе противоречите

цитата

Агита́ция (лат. agitatio — приведение в движение) — устная, печатная и наглядная политическая деятельность, воздействующая на сознание и настроение людей с целью побудить их к политическим или другим действиям.

Где я пытался побудить кого-то к каким-либо действиям? Или журналисты тоже занимаются агитацией? Или любой высказывающий в этой теме свое мнение занимается агитацией?
Или я призывал к каким-либо действиям? Кроме как не верить слепо всему, что говорят и пишут?
По-моему у вас странные представления об агитации.

цитата Tyrgon

А сравнение кто из сторон больше наврал в новостях и соцсетях вообще пустая трата времени.

Согласен, но мне интересно, как можно поддерживать тех, кто постоянно врет? Что они могут дать в будущем, кроме такой же лжи?

цитата Tyrgon

Вы будете обосновывать какие и почему предложения вы считаете ненормальными?

Я уже сказал — все. перечислять их утомительно и бессмысленно. Свое видение небольшого кусочка полотна, ибо не претендую на звание президента или даже министра, чтобы решать вопросы страны, я описал где-то чуть ниже, я думаю не затруднит найти этот пост.
Но даже то, что я там написал, что на мой взгляд нужно сделать — это лишь временное решение ситуации, которое ни в коей мере не решит глобальных проблем Украины.

В ответ мне хотелось бы услышать, какие вы предложения считаете такими, которые способны разрешить сложившуюся ситуацию в Украине. Которые считаете реальными и решающими проблемы.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 20:25

цитата IgorLutiy

В ответ мне хотелось бы услышать, какие вы предложения считаете такими, которые способны разрешить сложившуюся ситуацию в Украине. Которые считаете реальными и решающими проблемы.

Реальным считаю возможность переформатирования большинства в Верховной Раде и:
— отмены законов 16 января и еще одну «амнистию» (хотя с юридической точки зрения это не совсем амнистия) для всех протестующих;
— отставки кабинета министров и формирования «правительства солидарности» с более-менее паритетным распределением портфелей между фракциями ВР и сторонами конфликта;
— смены генерального прокурора на фигуру, устраивающую обе стороны конфликта;
— возврата к Конституции 2004 года и проведении осенью 2014 года выборов президента, обладающего суженным объемом полномочий.

Для всего этого только и нужно нескольким олигархам договориться между собой и с оппозицией и дать соответствующее распоряжение своим внефракционным и ПР-ским депутатам.

При этом должны быть достигнуты четкие «пацанские» договоренности, что до выборов президента не будет никаких массовых акций протеста и преследований со стороны нынешней власти, а после выборов — со стороны будущей власти (если власть изменится). Опыт таких договоренностей есть и в отношении Кучмы, и в отношении Ющенко.

И да, помимо прочего власти нужно перестать пытаться снять с будущих выборов Кличко и отпустить Тимошенко «на лечение» за границу, без права выдвижения на выборах.

Да, предложенный мной вариант тоже выглядит не очень реальным, но на самом деле он возможен и помимо воли упрямого Януковича.

При этом мне лично такой вариант нравится тем, что он не приводит к смене рук, в которых находится вся власть, а приводит к распределению власти среди игроков без раскола страны.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 20:45
Пакет Ваших предложений близок к тому, что я выложил в новой статье:-) Только более подробный.
Переносим обсуждение туда.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 17:05
«Я хотел на срок второй, а-а-а пойду на третий»


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 16:34
И в догонку новость:
В Чернигове митингующие без боя заняли здание обладминистрации
Ну куда ж журналистам знать, что стоит себе администрация целехонькая, никем не тронутая. В статье правда уже говорится о захваченом здании облсовета, а не обладминистрации, но кто на это уже обратит внимания? «Правда» так и льется потоком.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 17:06
Похоже у нас дуэль ссылками
Интервенция
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 18:12

цитата shakhtar

Похоже у нас дуэль ссылками
Интервенция

У меня не просто ссылки, а факты, по Черкассам и Чернигову. Как к ним относится — это дело каждого, но факты лжи, умышенной или случайной — налицо.
У вас я вижу видеоролик, на котором кто-то пристает к кому-то в какой-то форме без знаков отличия и эти кто-то делают определенные выводы. Скажу честно, я по этому видео ничего не могу сказать. Я такой ролик могу сделать за час. Проблема разве что с формой будет, хотя и это не проблема, куча знакомых страйкболистов — надо будет, еще и оружие в руках типа настоящее держать будут.
И по поводу дуэли — я не утверждал, что сторонники власти не врут. Я лишь показывал, что их противники врут ну никак не меньше. Просто про это как-то не принято говорить. А надо. Чтобы видели, что ложь льется отовсюду. И старались, по возможности не верить всему подряд, а стараться отделять хоть какие-то зерна от плевел.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 19:05

цитата IgorLutiy

я не утверждал, что сторонники власти не врут
врут и воруют. А не получив «по рукам» будут продолжать.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 19:29

цитата shakhtar

врут и воруют. А не получив «по рукам» будут продолжать.

Их противники ничем не лучше. В том и беда.


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 16:40

цитата Stan8

Безусловно, необходимы какие-то изменения в общественном устройстве Украины.
Скажите, а какими вы видите такие необходимые изменения? Что и как, на ваш взгляд, нужно изменить?

цитата Stan8

Надеюсь также, что россияне тоже извлекут для себя уроки из противостояния в украинских городах (в ссылке наверху есть карта мятежных областей).
Поделитесь, пожалуйста, какие уроки извлекли вы?

А еще есть вопрос ко всем участникам: как вы считаете, на сегодняшний день возможно разрешение конфликта без отставки Януковича и досрочных президентских выборов в 2014 году?
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 16:54

цитата Tyrgon

на сегодняшний день возможно разрешение конфликта без отставки Януковича и досрочных президентских выборов в 2014 году?

Я уверен, что конфликт будет разрешен без досрочных президентских выборов. Как именно, и кого такое разрешение устроит или не устроит — вопрос второй. Я думаю майдановцев не устроит. Остальных думаю устроит вполне.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 17:01

цитата IgorLutiy

Как именно, и кого такое разрешение устроит или не устроит — вопрос второй.
тогда давайте к нему перейдем: как именно, по-вашему, будет разрешен конфликт?
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 17:31
Думаю, в настоящих условиях, будут броски из крайности в крайность, в конечном итоге будут внесены изменения в конституцию, при этом провернут все так, что нас будут ждать не внеочередные президентские выборы в 2014, а «очередные» выборы в 2014. В парламенте скорее всего создадут новое, более равное правительство с макс. возможным представительством от оппозиции, при этом большинство в парламенте будет еще более ситуативным чем обычно. Законы будут признаны непринятыми, участники освобождены, беркут расформирован, но никто «реального» наказания не понесет. Думаю, это самый оптимальный вариант для обоих сторон, но не факт, что и вероятный, завтра может произойти что угодно...
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 17:59

цитата benommen

завтра может произойти что угодно...


главное, чтобы не произошло, что готовили..
http://oko-planet.su/firs...
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 18:08
В очередной раз потрясаюсь мнению россиян, что они пуп земли и все, что происходит где-то это злобные происки США. С другой стороны, есть точно такие же статьи, где все, что сейчас происходит в Украине, приписывают рукам Кремля. В общем, трагично. Я тут написал взвешенный комментарий по поводу ситуации в стране, а мне в очередной отзыв про перераспределение мира в глобальной подготовке мира к третьей мировой войне, господство 3 сверхдержав и вторжение инопланетян на Землю. Фантлаб не место для прооппозиционных посетителей...
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 18:21

цитата benommen

В общем, трагично. Я тут написал взвешенный комментарий по поводу ситуации в стране, а мне в очередной отзыв про перераспределение мира в глобальной подготовке мира к третьей мировой войне, господство 3 сверхдержав и вторжение инопланетян на Землю.
benommen, не делай трагедии из такого детского троллинга и тем более никак не реагируй на него.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 18:23

цитата benommen

беркут расформирован

Не будет этого. Власть не настолько отупела, чтобы вместо одного врага, получить сразу двух и лишиться важной поддерживающей силы. Более того, кто будет выполнять функции Беркута? Или у нас внезапно преступность исчезла? Это будет одной из самых грубейших ошибок власти. Но надеюсь этого не будет.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 18:29
Рано или поздно это произойдет. Кто бы не победил. Еще 5-7 лет назад, когда беркут разгонял народ на трибунах стадиона его весьма боялись и уважали. Сейчас же беркут в народе ассоциируется даже не знаю с чем. Даже если ситуация разрешится более или менее, подразделение просто не сможет выполнять свои функции, на них будут все как минимум косо смотреть, а может и хуже... Выполнять функции Беркута будет сам Беркут, пока его не расформируют, ведь не происходит это в один день, процесс должен быть по-этапный, а подстраховывать будут еще десяток формирований, которые у нас существуют, где это будет возможно.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 18:38

цитата benommen

Сейчас же беркут в народе ассоциируется даже не знаю с чем.

Не знаю у кого он с чем асоциируется. Хотя нет, знаю, у сторонников майдана. Ну так, там много преступников, а они и не должны любить силовиков. Вы бы еще сказали, что бандиты милицию не любят — надо милицию расформировать :-)
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 19:08

цитата Tyrgon

цитата IgorLutiy
Как именно, и кого такое разрешение устроит или не устроит — вопрос второй.
тогда давайте к нему перейдем: как именно, по-вашему, будет разрешен конфликт?

IgorLutiy Ну правда скажите, как по вашему должен закончиться этот конфликт.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 19:41

цитата Tyrgon

как именно, по-вашему, будет разрешен конфликт?

цитата shakhtar

Ну правда скажите, как по вашему должен закончиться этот конфликт.

По-моему его надо было душить в корне, еще в конце ноября прошлого года. Возможно планировали немного дургой сценарий, но все немног овышло из подконтроля. Или много.
Чем будет разрешен — сложно сказать. Но в досрочные выборы я не верю.
Как по-моему он должен закончится — должны подключится спецслужбы, в частности СБУ. Выявить и нейтрализовать организаторов радикальных действий. Нейтрализовать основных радикальных активистов. Предъявить обвинения нарушившим закон. Тем, кто закон нарушил незначительно объявить амнистию. Но не в коем случае не тем, кто бросал коктели и камни в Беркут на Грушевского. Если будет желание проводить мирные, не нарушающие закон акции и митинги — пожалуйста.
Расследовать незаконные действия со стороны Беркута. Уточнить нормы законов от 16 января. Возможно переформатировать КМУ. Если будет достигнут компромис по необходимости изменения Конституции — разрабатывать такие изменения. Ни в коем случае не делать откат к версии от 2004 года (там не изменения были а мрак и дурдом, собствено именно из-за тех изменений возникли проблемы в 2007 году, смысл наступать на теже грабли?). Готовится к выборам 2015 года. На выборах максимально задействовать ресурсы, чтобы минимизировать фальсификации, в том числе за счет привлечения наблюдателей с запада.
Как-то так. Может что-то упустил.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 19:57
IgorLutiy, спасибо, что поделились своим мнением.
Не спора ради, а для уточнения вашего видения разрешения ситуации, пожалуйста, подтвердите или опровергните, верите ли вы (считаете возможным):
— что точечное насилие (нейтрализация) по отношению к самым активным и радикальным протестующим умиротворит остальных или заставит их отступить с пути ответного насилия?
— что мирный протест будет возможен, а не запрещен властью по решениям подконтрольных судов, с чего начинался текущий кризис?
— что расследования и судебные решения в отношении задержанных протестующих будет объективными и непредвзятыми, с возможностью определить кто нарушил закон незначительно и кому можно объявить амнистию?
— что будут такие же объективные и непредвзятые расследования и судебные решения по отношению к работникам МВД?
— что возможны объективные выборы 2015 года?
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 20:19

цитата Tyrgon

— что точечное насилие (нейтрализация) по отношению к самым активным и радикальным протестующим умиротворит остальных или заставит их отступить с пути ответного насилия?

Да. Я считаю, что основная масса людей майдана — действительно мирные люди. Именно из-за этого их не разгоняли и не будут разгонять, если не будет серьезного повода/провокаций.
Без радикальной части, без боевиков, как минимум часть из которой получает за свои действия деньги (это факт, кроме того, что мне рассказывали знакомые и слухов, есть достоверные данные об этом) — я думаю майдан можно вернут ьв мирное русло. Но тут еще важен момент — как именно нейтрализовать этих боевиков и их организаторов. Если сделать это неверно — может быть еще хуже. Я думаю именно это останавливает сейчас силовиков от таких действий. Как именно это сделать правильно — это уже работа спецов. Пусть отрабатывают свой хлеб.

цитата Tyrgon

— что мирный протест будет возможен, а не запрещен властью по решениям подконтрольных судов, с чего начинался текущий кризис?

Хочу отметить, мирный протест, даже несмотря на некоторые нарушения закона, никто по сути не трогал на протяжении двух месяцев. Поэтому он не только будет возможен — он уже был и есть. И кризис начался совсем с другого.

цитата Tyrgon

— что расследования и судебные решения в отношении задержанных протестующих будет объективными и непредвзятыми, с возможностью определить кто нарушил закон незначительно и кому можно объявить амнистию?

Это сложный вопрос. Это может быть сделано правильно и максимально объективно. А может и нет. Все зависит от того, как сумеют отработать силовики и спецслужбы.

цитата Tyrgon

— что будут такие же объективные и непредвзятые расследования и судебные решения по отношению к работникам МВД?

Вы возможно не поверите, но это тоже очень даже может быть. Знаю не один пример, когда сотрудников милиции наказывали со всей строгостью. И даже более. Хотя естесвенно, как будет именно в этой ситуации — не знаю.

цитата Tyrgon

— что возможны объективные выборы 2015 года?

Не более объективные, чем любые выборы в принципе. Взять теже выборы 2010 — нарушения были с обоих сторон, знаю из первых уст. Насколько они влияли на результаты? Этого никто не скажет. Но любые выборы никогда не смогут быть достатоточно объективными. Вот просто потому, что это власть и деньги.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 20:24
Продолжаем обсуждение под новой статьей, выложенной сегодня.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 20:45
Stan8, вы там ответите на мои вопросы?
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 20:53
Все, вопросов нет. Стройным шагом в светлое будущее! Старший брат о вас позаботится.


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 17:51
Я просто в шоке. Сейчас на работе зашел разговор за Майдан.
Говорят: «вчера в Донецке майданутые избивали мирных митингующих за ПР».
Спрашиваю: «А как вы определили кто и за кого»
Ответ: «Нападавшие были с оранжевыми шарфиками«!!!! «Вечером приедут 5 автобусов из Киева захватывать Облсовет«!!!
Все очень печально.:-(
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 18:11
Как я читал с прооппозиционных сайтов, евромайдановцы с Донецка отказались выходить под ОДА, а побились сами митингующие между собой по непонятным причинам. Как оно на самом деле было не ясно, с видео неясно вообще от кого были нападающие...
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 20:08

цитата

Как я читал с прооппозиционных сайтов, евромайдановцы с Донецка отказались выходить под ОДА, а побились сами митингующие между собой по непонятным причинам

Об этом пишут не только проопозиционные источники — была драка между «антимайданниками». Расходятся только версии, почему подрались.


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 17:54
Стоит добавить что я поколение 90х, а оппоненты советской закалки.


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 18:22
Росбалт: За что Украина не любит Януковича
http://korrespondent.net/world/worlda...
За что же Украина так не любит именно Януковича? Почему именно на нем, как ни на ком из его предшественников, скрестились лучи всенародной ненависти? Причин много.
За стиль правления, полный презрения к людям и восходящий к русской самодержавной традиции. Как минимум половина Украины, привыкшая за два десятка лет к соревновательному популизму полиархии, не приемлет самодержавия. Особенно это оказалось чувствительным для Киева. Януковичу, которому простили было уголовное прошлое за Ассоциацию с ЕС, после отказа от подписания документа припомнили все.
За рейдерство: Янукович, при Януковиче и люди Януковича слишком многое и слишком у многих отняли. Тупо отобрали, отжали, хапнули. В таких масштабах Украина этого не знала. Да, были 90-е, но все, от умеренно богатых до самых бедных, уже свыклись с мыслью, что большой передел закончен. И тут — на тебе.
За поборы. За последние два года на украинцев обрушилась лавина новых штрафов, налогов и прочих форм отъема денег. И это при постоянном росте цен и хроническим долгам по зарплате.
За закручивание гаек. Еще до принятия «адского пакета» законов, отменивших последние свободы, власти незаконно запрещали проведение мероприятий, безосновательно задерживали их организаторов и участников, ограничивали маршруты собраний. Причем запреты распространялись не на одно событие, а на продолжительное время, территорию и неограниченный круг организаторов. Я уже не говорю о Луценко и Тимошенко.
При Януковиче и люди Януковича слишком многое и слишком у многих отняли. Тупо отобрали, отжали, хапнули. В таких масштабах Украина этого не знал
За многократные предательства: юго-восток, может, и против Майдана, но он и не за Януковича. И это впервые делает реальными пророчества о распаде Украины.
Но главное – украинцы устали от повседневного беспредела. Потому что социальный ад, в котором они живут, под силу описать только Данте.
В июле прошлого года политолог Владимир Фесенко отмечал, что у населения Украины пропал страх перед милицией. Тогда же социологи заявили, что киевляне готовы к революции. «Напряжение в обществе настолько выросло, что людей можно легко поднять на любую акцию, — говорил тогда депутат от Свободы Андрей Мохник. — И это не будет поющим Майданом, как в 2004-м, это может перерасти в нечто большее. Где вспыхнет, предугадать сложно».
И вот оно вспыхнуло. Когда сегодня в окружении Януковича я слышу бормотания, что это все — происки внешних сил, хочется сказать: «Посмотрите в зеркало. Вы не только изверги, но и глупцы!

И добавить нечего. Наглость и жадность. А Донецк не бастует только из-за своей обиды на «оранжевых» 2004года и боязни мифической руки Госдепа.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 18:35

цитата shakhtar

А Донецк не бастует только из-за своей обиды на «оранжевых» 2004года и боязни мифической руки Госдепа.

Мне понравилась другая фраза, услышанная мною. Не ручаюсь за правдивость, но звучало она примерно в таком ключе: «Юг и Восток тоже бурлит, но они не будут идти на митинг и становиться вместе с Севером и Западом хотя бы из-за того, что Янукович «свой», каким-бы плохим или хорошим он не был.».
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 18:46
И он(в смысле Донбасс) знает что с ним будут договариваться.
 
Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 20:43
Угу, Севостопаль в знак поддержки аж целую лопату выслал:-))). Так что в случае шухера будет чем копать схроны.


Ссылка на сообщение2 февраля 2014 г. 00:12

цитата Maine_Coon

У оппозиции нет лидера. Лидер, подобный Нестору Махно, мог бы решить проблемы, я об этом.


У украинской оппозиции слишком много лидеров — троица (Яценюк, Кличко, Тягнибок), Порошенко, Луценко, Гриценко, Парубий, лидеры радикалов (они явно сами по себе), Автомайдан — отдельное ханство. И каждый мечтает о главном призе — больше власти.

По поводу наших журналистов чем меньше говорить, тем лучше. Недавно 5 канал назвал — Партию Регионов «кровавой партией». Договорились, однако
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение2 февраля 2014 г. 01:38

цитата NS 123

И каждый мечтает о главном призе — больше власти.

Когда власть в руках недостойных, это вполне естественно. Многие мечтают о власти, да мало кто ее получает. Здесь украинские сторонники Майдана не устают указывать, что механизмы народного контроля работают, и с появлением такого контроля украинская власть, кто бы ее далее не представлял, будет вынуждена считаться с простыми людьми.
Многие россияне при этом цинично и глубокомысленно усмехаются и начинают поиск «кукловодов Майдана». Они не верят в искренность собравшейся на морозе толпы, считают невозможным реальное народовластие. Некоторые продолжают верить в доброго царя, остальные не верят вообще ни во что.
Налицо огромные противоречия в подходе к онтологии власти, разница в мировоззрении.
Страницы: 123456
Комментирование закрыто


⇓ ⇑ Наверх