Украина новый Майдан Конец


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Stan8» > Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украина — новый Майдан. Конец января 2014. Анархия.

Статья написана 27 января 2014 г. 20:50

Пожилая киевлянка плачет на моих глазах. Она видит, что творят с ее любимым городом понаехавшие с запада борцы с режимом Януковича.

Стихийная народная волна поджигает здания областных администраций, бросает внутрь дымовые шашки, бьет стекла.

В ответ беркутовцы жгут автомобили автомайдановцев, режут покрышки, поливают демонстрантов водой при -15 по Цельсию.

Вспоминается «Чума» Альбера Камю. Вначале никто не обращал внимания на крыс, потом стали умирать люди. Процесс идет именно в этом направлении.

Виталий Кличко пытается уговорить «активистов» покинуть захваченное здание министерства. В ответ его матерно шлют. Он уходит.

Но и среди госчиновников находится свой доктор Рие: это министр энергетики Эдуард Ставицкий.

Человек, поставленный управлять энергосистемами, от которых зависят жизни миллионов людей в холодную зиму, не побоялся сказать подонкам, что их действия — это самый настоящий терроризм.

Среди захватчиков главный — Александр Данилюк, приближенный Ю.Тимошенко, по образованию юрист

— Послушайте, — пугает он министра, — сегодня пришли мы. Сдайте министерство, потому что завтра придут другие, те, кто потерял свои семьи!

Вот как! Уже семьи, оказывается, кто-то потерял. Наверное, те, чьи мужья отправились бить стекла и жечь все, что можно, в чужие города, где их жители теперь ходят со страхом по улицам.

Верю только своим глазам, потому что ложь затопила все экраны, Интернет, радио.

Одни заявляют, что власть нанимает «титушок» и провоцирует митингующих на конфликты. Что людей похищают, вывозят в лес, пытают.

Другие уверяют, что «титушки» действуют с обеих сторон, и как раз «активисты» повышают градус насилия в обществе.

Я не очень понимаю, почему гопник с камнем или битой в заскорузлой лапе в одних случаях «свой» и хороший, а в других — чужой и плохой. Как по мне, величайшим несчастьем Украины оборачивается то, что власть теперь принадлежит толпе гопоты, уже почувствовавшей безнаказанность.

Добиваясь отставки Януковича, Майдан загнал его в угол, и вынуждает огрызаться, потому что он не хочет судьбы Каддафи. Каким бы плохим президентом он ни был, но пусть бы оставался на своем посту еще несколько месяцев. Ведь все равно подготовка к внеочередным выборам требует времени, и у оппозиции пока даже нет единого кандидата.

Срочно нужно отменить пакет законов от 16 января, вернуть Конституцию 2004 года, ввести оппозиционеров в правительство и попробовать вернуть алчущую насилия гопоту к законопослушной жизни. Можно еще переименовать Беркут в Зубра, чтобы перевернуть страницу этого противостояния. Амнистировать тех, кто арестован за беспорядки, и начать с чистого листа. В конституционном поле.

В противном случае — «чума» начнет отбирать жизни, как это показал в своем романе Камю.





377
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12345


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 03:11
Требования Правого сектора
Дожились — бандиты в открытую выдвигают свои требования властям. Да раздавить их должно быть делом чести для силовиков.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 09:55

цитата IgorLutiy

раздавить их должно быть делом чести для силовиков.


Вот вам лицо нынешнего беркута. Сразу видно защитника власти.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 11:54

цитата IgorLutiy

Да раздавить их должно быть делом чести для силовиков.


Делом чести для силовиков должно было быть недопущение сегодняшнего запущенного состояния.
А запустили до метастаз. И теперь даже хирургия под вопросом.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 13:18

цитата ФАНТОМ

Делом чести для силовиков должно было быть недопущение сегодняшнего запущенного состояния.

Это вина не силовиков, им там работы на полчаса от силы. Это слабость власти.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 13:32

цитата IgorLutiy

Это слабость власти


Не знаю, правда или нет: http://lenta.ru/news/2...
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 16:03
Как бы то ни было, но требования-то нормальные


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 05:26

цитата IgorLutiy

Да раздавить их должно быть делом чести для силовиков.

для бандитов в форме)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 16:32

цитата Blackbird22

для бандитов в форме)


Так они ж ничего больше делать не умеют — только убивать и давить. Отморозки, а не люди. Это же не боевой спецназ — это герои против голых людей, старух и детей.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 17:01

цитата Aryan

это герои против голых людей, старух и детей.

Расскажите это ребятам, стоявшим 19 января на Грушевского.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 17:14
Ну так время от времени им попадаются не дети и не старухи — чтобы жизнь малиной не казалась. Карма.

А они идут в полицейский омон, думая, что им никто никогда и нигде не ответит на их действия? Ну, еще бы — это же не в горячих точках воевать.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 18:14

цитата Aryan

Ну так время от времени им попадаются не дети и не старухи — чтобы жизнь малиной не казалась. Карма.

Ах ну да, наверное 1 декабря на них нападали женщины и дети? Или в ноябре? А когда собственно они сталкивались с женщинами и детьми? Я что-то таких примеров не вспомню.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 19:37
Продолжайте защищать. Беркут послужил пешками тирании, и теперь их выбросят за ненадобностью.
Почитайте Ремарка «На восточном фронте» и «Три товарища» — может что-то поймете.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 19:55
30-го ноября
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 20:11

цитата shakhtar

Продолжайте защищать.

Не перекручивайте мои слова. Я лишь указал, что со старухами и детьми Беркут не воюет. Хотя это и так очевидно, но видимо не всем.

цитата Shybzd

30-го ноября

И..? Не видел я, чтобы там дети или женщины бросали камни в милицию или дрались с ней подручными средствами. В основном молодые парни и мужчины постарше были.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 21:26
Я тоже не видел.
Но били силовики всех: и женщин, и журналистов и тех кто «мимо проходил»
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 21:33
Били в первую очередь тех, кто начал бросать камни, бутылки и подручные средства, а также начал пытаться бить милицию палками. До этого людей оттесняли очень аккуратно. Потом да, в заварухе (которую не Беркут начал) под раздачу попали возможно и совсем непричастные к этому люди. Что в той ситуации не сильно удивительно.
И женщин я все-таки не видел чтобы били. Может плохо смотрел.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 12:10
Плохо смотрели.
Кстати где видно насколько аккуратно оттесняли и собственно кто начал?

цитата IgorLutiy

од раздачу попали возможно и совсем непричастные к этому люди

Профессионализм, что тут скажеш. От верхов и до низов.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 12:58

цитата Shybzd

Плохо смотрели.
Кстати где видно насколько аккуратно оттесняли и собственно кто начал?

Я как раз очень хорошо смотрел. В том числе те видео, которые в новостях почему-то не показывали. Там собственно это и видно, что начиналось все очень аккуратно и мирно. А потом в милицию полетели сначала яйца, а потом уже предметы потяжелее, а потом и товарищи с палками подтянулись. И только потом была дана команда применить силу.

цитата Shybzd

Профессионализм, что тут скажеш. От верхов и до низов.

Массовые беспорядки, что тут скажешь. Вы видимо не понимаете, что это такое и как это все происходит. Или вы думаете на Западе простым обывателям при массовых беспорядках не достается?


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 12:13
Вице-президент США требует от Януковича убрать спецназ с улиц.
Естественно на дипломатичном языке: воздержаться от применения силы, введение ЧП усугубит положение и в таком духе.
Но в переводе с дипломатического языка — США прямо диктует Украине что надо делать. А надо сдаваться и никак не сдердивать толпу.
Лично мне первое что на ум приходит — Ливия.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 12:15

цитата тихий омут

первое что на ум приходит — Ливия.
— или Косово.
Там уж как пойдёт.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 19:54
Ну это более давно было просто.
И как несколько раз сказали — в Косово национально-религиозная составляющая конфликта была сильна.
Хотя...националисты с запада...знакомая еврейка сказала, что уже сильно беспокоится за евреев в Киеве(ведь кто всегда крайний:-)))...хотя смешного мало:-(),
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 20:00
Забавно что мировое еврейство выдвинуло претензии к Беркуту, так как на их страничке в Фейсбуке махровый антисемитизм.


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 19:47
Наконец-то громко заявил о себе «Правый сектор», взяв ответственность за происходящее на себя.
Интересно, ЕС и США поддержат даже этих националистов?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 20:01

цитата Stan8

Наконец-то громко заявил о себе «Правый сектор», взяв ответственность за происходящее на себя.
Интересно, ЕС и США поддержат даже этих националистов?

А что в их требованиях вы находите страшного?
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 20:16

цитата Bekar

А что в их требованиях вы находите страшного?

Не столько в требованиях, сколько в действиях.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 20:20
Я нахожу неприемлемым силовое давление, формирование подразделений националистов-боевиков, их идеологию, непримиримость, неготовность к мирному диалогу.
Думаю, такие люди пришли к власти в Германии в 30-х годах. Вначале просто эксплуатация националистической риторики, потом снежный ком уже не остановить.
10-й пункт их требований — это узаконивание бандформирований.
Сейчас именно «Правый сектор» противостоит возможности мирных договоренностей.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 20:25
10) узаконити існування спортивно-патріотичних організацій
????
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 20:42
Не понимаю Вашего удивления. Что значит «узаконить»? Вероятно, это такие организации, которые не вписываются в формат существующего законодательства.
«Правому сектору» нужно, чтобы его штурмовики подменили собой силовые структуры государства. После чего можно будет уже брать власть под истерику об угнетенном жидами и москалями украинском народе.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 21:29
Ну этот пункт всем кроме них пофиг. Зато остальные очень даже неплохи.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 01:17

цитата Stan8

Думаю, такие люди пришли к власти в Германии в 30-х годах.

Мне кажется, Майдан как раз наоборот прививка от всякой диктатуры. в том числе и нацистской. Да и Гитлер, тот еще запретитель, куда ближе по своим взглядам к Януковичу и Путину, чем к западенцам.
А силовое давление на власть это источник и основа свобод и личного благополучия рядовых европейцев. В Европе небось беспорядками и погромами никого не удивишь.
Проблема Украины, как я уже говорил, в отсутствии вменяемых и непродажных оппозиционных политиков. Беркутовцы далеко не так круты, как думается им самим и их фанатам. Навальный бы уже нашел повод повести на них не две тысячи активистов, а сотню-другую тысяч. Беркутовцы, разумеется, разбежались бы, придерживая руками грязные подштанники, их гоповская бравада во вконтактике ничего не стоит. А у страны был бы новый президент. И если б украинцы не забыли и его выгнать, когда окончательно охренеет и заворуется, обязательно пришли бы к успеху. Стали бы со временем нормальной европейской страной.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 20:15

цитата Stan8

Наконец-то громко заявил о себе «Правый сектор», взяв ответственность за происходящее на себя.
Интересно, ЕС и США поддержат даже этих националистов?

Офигеть, люди смогли разглядеть бревно под глазом. Не прошло и двух месяцев. Смотришь, через полгода в новостях наконец-то напишут, что на майдане были не только «мирные дети».
А по поводу ЕС и США — их представители с руководством Правого сектора раньше наверное просто так встречалось, чайку попить? При чем неоднократно.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 20:24

цитата IgorLutiy

А по поводу ЕС и США — их представители с руководством Правого сектора раньше наверное просто так встречалось, чайку попить? При чем неоднократно.

Можно ссылочку?
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 21:21

цитата Stan8

Можно ссылочку?

Буквально сегодня читал подборку об этом, постараюсь найти. Информации слишком много приходится перелопачивать.


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 21:31
Тут говорили о детях и женщинах, с которыми сражается Беркут? О «мирных детях»? Вот же они — и дети, и женщины и все как один мирные:
http://www.youtube.com/watch?v=WIIaAu...
И кто скажет, что в первых рядах нападавших были не провокаторы, зараннее подготовленные к такому сценарию? Более того, готов спорить, что это не местные ребята. А стоят за деньги ли? Ну... Может и нет.
Вот об этом я говорил — не будь этих людей, майдан был бы мирным. И те, кто стоял дальше — не ходили бы на штурм, как и не было бы ничего ни в ноябре, ни 30 ноября, ни Банковой, ни Грушевского. Был бы мирный майдан, который никто не трогал.
А в свете подобного — рассказы про женщин, детей и мирных демонстрантов, увы могут завлечь только тех, кто слепо слушает новости по телевизору или читает проопозиционные новостные сайты.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 23:36

цитата IgorLutiy

И кто скажет, что в первых рядах нападавших были не провокаторы, зараннее подготовленные к такому сценарию? Более того, готов спорить, что это не местные ребята. А стоят за деньги ли? Ну... Может и нет.


ага, сегодня читала интервью с беркутом таким: ну, может, втроем и убьют кого-нибудь...но только если спровоцировал.. Женщин? Не, не бьем.... ну, если спровоцировала. Детей — ни, не трогаем. Ну, а что с ним делать, если он провоцирует?

Клоун уродский. Лакеи с дубинкой. Думать не надо, совесть не нужна, делать ничего не надо — знай наращивай навыки, как избивать кого-то — и все у тебя будет нормально. Им сказали, что от одного их вида все будут разбегаться — и теперь они в потерянности — а что делать, если не разбегаются? Да еще и атакуют? Ужас какой :-D

Они даже не слуги — она рабы, гордые ошейником. После них на гаишников начинаешь смотреть с искренним уважением.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 23:48

цитата Aryan

Они даже не слуги — она рабы, гордые ошейником. После них на гаишников начинаешь смотреть с искренним уважением.
они такие злые, потому что им только за это и платят — это их единственная рабочая функция: применять силу по приказу, без размышлений. Гаишникам же нужно быть как минимум хитрыми, знать ПДД, уметь прятаться, подлавливать, хитрить и увиливать во время какого-никакого, а общения с людьми. Профессиональный отбор и деформация сделали из «Беркута» скот, не пригодный ни на что, кроме насилия, но проблема не в этом, а в том, что это насилие сейчас используется властью в преступных целях и остается безнаказанным.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 12:13
«После штурма Винницкой обладминистрации»...

цитата IgorLutiy

не будь этих людей, майдан был бы мирным

Что-то у вас совсем с хронологией плохо...


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 21:43

цитата Stan8

Пожилая киевлянка плачет на моих глазах. Она видит, что творят с ее любимым городом понаехавшие с запада борцы с режимом Януковича.

Печально.
Мои знакомые киевляне говорят что ничего особенного, если не заходить в самую гущу, в городе не заметно. Да и российские блогеры-фотографы тоже
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 22:42

цитата Shybzd

Мои знакомые киевляне говорят что ничего особенного, если не заходить в самую гущу, в городе не заметно.

Я об этом писал, если вы не заметили, в предыдущей статье. И, тем не менее, многие коренные киевляне возмущены и напуганы молодчиками, приехавшими с западных областей. Их раздражает и огорчает то, что они потеряли свой родной город, и улицы, по которым они гуляли всю жизнь, стали оплотом прокопченных радикалов, которые разговаривают на характерном малопонятном большинству украинцев диалекте.
Голос этих коренных киевлян почти не слышен, он теряется на фоне лозунгов и кричалок «Зэка гэть!»
И, тем не менее, у этих граждан тоже есть свои права. Или, по-вашему, они теперь второсортные?
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 23:06
Stan8,
Замечу, я тоже коренной киевлянин, и весь ущерб на сегодняшний день, это испорченная мостовая, и выбитые стекла — легко исправим.
А то, что Киев безвозвратно изуродован архитектурно, за последние лет 15(справедливости ради не одна партия постаралась) – это невосполнимо.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 00:13

цитата Bekar

весь ущерб на сегодняшний день, это испорченная мостовая, и выбитые стекла — легко исправим.

А Вам, как киевлянину, разве не очевидно, что те, кто оккупировал центр, не собираются покидать его? Они уже поселились, пустили корни, чувствуют себя хозяевами города и страны. Хотя реальная их родина — занесенное снегом Прикарпатье.
Сегодня власти пошли на серьезнейшие уступки. Я думаю, скоро выпустят и амнистируют арестованных, пересмотрят статьи Конституции, откроют дорогу к выборам в 2014.
Но я не верю, что Майдан даже после этого рассосется. Хотел бы ошибаться, но не верю.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 00:30

цитата Stan8

Но я не верю, что Майдан даже после этого рассосется. Хотел бы ошибаться, но не верю.
так значит мы все таки обсуждаем здесь вопросы веры, а не пытаемся с помощью фактов «приоткрыть завесу будущего», а?..;)))
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 00:50

цитата Tyrgon

так значит мы все таки обсуждаем здесь вопросы веры, а не пытаемся с помощью фактов «приоткрыть завесу будущего», а?..;)))

цитата

Якщо вони заберуть ті закони назад, запровадять амністію та інші вимоги цього плану, то ми розглядаємо варіант повернення Майдану до тих розмірів, в яких він був до 19 січня», – наголосив Дмитро Ярош.

Как бы главный сказал — выполните наши требования, мы уйдем с Грушевского. А Майдан никто оставлять не собирается.
У вас есть другие факты?
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 10:55

цитата IgorLutiy

А Майдан никто оставлять не собирается.
У вас есть другие факты?
Есть требования самого Майдана, многократно им озвученные и поддержанные прошлыми «вече», на переговоры о достижении которых Майдан и давал мандат тройке оппозиционных политических лидеров — это разве не факт? То, что некоторые не хотят их исполнения или считают это нереальным, не отменяет самого факта, правда?)
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 13:01

цитата Tyrgon

Есть требования самого Майдана, многократно им озвученные и поддержанные прошлыми «вече», на переговоры о достижении которых Майдан и давал мандат тройке оппозиционных политических лидеров — это разве не факт? То, что некоторые не хотят их исполнения или считают это нереальным, не отменяет самого факта, правда?)

Вы до сих пор считает, что ситуацию на майдане контролирует великолепная троица? Что они контролируют Правый сектор, которые вел и ведет все активные боевые действия? Не смешите.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 14:06
Что ж, посмейтесь своим домыслам о том, что я считаю — мне не жалко;))

Если будет достигнут компромисс и выполнены фундаментальные требования Майдана по прекращению узурпации власти Януковичем и возобновлению политики евроинтеграции, никаким радикалам не удастся сохранить ту народную поддержку, что есть сейчас у Майдана, и им придется разойтись.

Однако пока что власть не сделала ничего, что могло бы свидетельствовать о достижении существенного изменения ситуации и достижении компромисса, кроме отмены части «законов 16 января». При этом тут же депутатами ПР были внесены два новых законопроекта (№ 4046 от 29.01.2014 и № 4041 от 28.01.2014), которые вызывают подозрения о попытке снова протянуть через ВР только что отмененные нормы.
Кроме того продолжает действовать антиконституционное и незаконное Постановление КМУ № 12 от 22.01.2014, по которому «за рішенням відповідного керівника органу внутрішніх справ» могут ограничиваться конституционные гражданские права.
К тому же люди продолжают «просто исчезать» или их продолжают задерживать и определять меру пресечения в виде содержания под стражей вопреки не только букве и духу закона, но и вообще какой-либо логике — просто по преступному приказу власти. Так что пока что Янукович совсем не сдает своих позиций и придерживается насильственного сценария, что вполне закономерно не вызывает у протестующих желания разойтись или перестать быть готовыми к более радикальным методам привлечь к своим требования внимание.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 14:45

цитата Tyrgon

Кроме того продолжает действовать антиконституционное и незаконное Постановление КМУ № 12 от 22.01.2014, по которому «за рішенням відповідного керівника органу внутрішніх справ» могут ограничиваться конституционные гражданские права.

Подзаконными актами конституционные права не могут ограничиваться в принципе, не надо писать ересь.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 17:40
Вот именно, не могут, однако ведь ограничиваются, теми, кто пишет подобную, с ваших слов, «ересь» в подзаконных актах.


цитата Постановление КМУ № 12 от 22.01.2014

2. Органи внутрішніх справ у разі наявності інформації про можливі порушення громадського порядку, загрози вчинення екстремістських дій, порушення законодавства під час проведення зборів, мітингів, вуличних походів і демонстрацій проводять такі додаткові заходи з метою забезпечення прав і свобод людини і громадянина та нормального функціонування органів державної влади України:
тимчасове обмеження руху транспортних засобів на вулицях, дорогах, об''єктах (територіях);
тимчасове обмеження доступу громадян на окремі ділянки місцевості та об''єкти.

цитата Конституция Украины

Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 18:09
Не вижу в приведенном вами фрагменте постановления КМУ нарушения 33 статьи Конституции.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 18:12
Я был бы удивлен, ответь вы что-либо другое.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 18:25
То есть вы считаете, что, например, когда на дороге идут ремонтные работы и для машин сделан объезд — это тоже ограничение/нарушение 33 статьи? Или когда гаишники временно перекрывают движение для проведения шествий, митингов? Подобных норм, временно ограничивающих перемещение по определённым дорогам, местам и так целая куча. И естественно не только в законах. Только они никак не связаны с 33 статьей Конституции. Почему вы вдруг зацепились именно на эту норму? Потому что ее можно привязать хоть как-то к майдану? Или вы призываете запретить перекрывать дорогу при проведении, например, церковного хода? Или при проведении массовых гуляний? Абсолютно аналогичная норма.
Объясните, пожалуйста, свою точку зрения.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 18:32
то-то я смотрю в Киеве в правительственном квартале дороги перекрыты — оказывается ремонт идет! :-D

Прям, как в Одесской облгосадминистрации:


Там, наверное, крыша поехала... :-)))

цитата IgorLutiy

Почему вы вдруг зацепились именно ха эту норму? Потому что ее можно привязать хоть как-то к майдану?
Объясните, пожалуйста, свою точку зрения.
По-вашему эту норму конкретного постановления КМУ приняли не под борьбу с Майданом, как и срочная в 2014 году легализация «Беркута», с расширением их полномочий, в том числе до тех, что предусмотрены этим постановлением КМУ?
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 18:34
Я там чуть расширил свой ответ, сайт что-то глючит. Вам есть что по сути возразить? Почему именно эта норма нарушает 33 статью, хотя уже действует куча других аналогичных норм, про которые никто ничего плохого никогда не говорил.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 18:47
а зачем вам что-то возражать? Вы ведь по сути не говорите — только по форме. Да и по форме не очень предметно, не приводя конкретных норм для сравнения, не анализируя целей и предмета правового регулирования, а также проблем практического правоприменения — просто продолжаете агитировать против.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 19:09

цитата Tyrgon

Вы ведь по сути не говорите

Я как раз по сути, но не по форме. А по поводу норм для сравнения — смысл? Или вы считаете, что примеры, которые я привел — нигде не прописаны? Или я должен ради вас перелопачивать кучу нормативных актов, чтобы доказать очевидные вещи?
Вы тоже никаких убедительных лорказательств своих слов не привели. Только ваше мнение, что данная норма нарушает статью конституции. Так таких мнений на двух юристов будет три штуки. Я же вам с помощью аналогии показал, что совершенно ничего необычного в самой норме нет.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 19:38

цитата IgorLutiy

Я же вам с помощью аналогии показал, что совершенно ничего необычного в самой норме нет
Для вас нет, безусловно. Продолжение обсуждения бесперспективно.
Sapienti sat/
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 01:10
Это все софистика. Игра словами.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 10:57
Это двойные стандарты и искаженное представление о вашей собственной объективности и непредвзятости.

И в ваши страшилки о фашистском перевороте могут поверить лишь люди, очень далекие как от происходящего, так и от понимания украинского национализма. В том же Львове ни один россиянин не будет чувствовать себя врагом, если сам об этом не заявит — и, уверен, многие россияне, побывавшие во Львове, подтвердят мои слова.

А то, что нынче самыми активными и способными к закономерному обострению ситуации стали немногочисленные праворадикальные организации не означает, что победи оппозиция — и к власти смогут прийти фашисты и представители этих праворадикальных организаций. Именно наличие сейчас трех оппозиционных политических сил гарантирует, что после смены этой узурпаторской власти и конституционной реформы узурпация власти одной партией или политсилой станет почти невозможной, т.к. образуются четыре почти равных по влиятельности и региональной поддержке политсилы: «Свобода», «Батькивщина» , «Удар» и «Партия регионов», которым придется уметь договариваться друг с другом и постоянно искать компромисс.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 00:54

цитата Stan8

Но я не верю, что Майдан даже после этого рассосется. Хотел бы ошибаться, но не верю.

В 2004 году, расходился где-то месяц, после победы Ющенко, и честно скажу, представлял собой, под конец, неприятное зрелище, но ничего, пережили.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 10:48

цитата Stan8

Но я не верю, что Майдан даже после этого рассосется


Stan8 , всё ещё можно исправить.
Главное, чтобы большинство нормальных, здоровых людей в стране осознало суть происходящего.
Поняли, кто друг, а кто нет.

Это очень тяжело, почти невозможно — голову дурили много лет.
Но без этого — никак.

http://svoim.info/2014...
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 23:32

цитата Stan8

Голос этих коренных киевлян почти не слышен, он теряется на фоне лозунгов и кричалок «Зэка гэть!»

Как приехали, так могут и уехать, но вот контингент в Киеве как раз таки увеличился с Востока, по своему опыту и опыту знакомых утверждаю. Не говорю, что это плохо или хорошо, но то, что Киев перестал быть нормальным городом в моих глазах это точно. Более того, не знаю, что так восхищает приезжающих сюда гостей или других киевлян, но я свой город все больше и больше ненавижу за плохую транспортную систему и все больше ухудшающуюся атмосферу в городе. Как пример застроили возле меня метро ТРЦ и мегамаркетами — я то не против, но они уничтожили пару скверов и при этом не потрудились посадить хоть парочку деревьев или кустов возле своего ТРЦ и супермаркета — выглядит все просто уродливо и всем на это наплевать. Даже более того, они уничтожили все под стоянку, но остановку, прямо перед ТРЦ оставили как она есть. Спрашивается — когда строят такой крупный объект, куда смотрят власти с требованиями к облагораживанию всей окружающей обстановке и реконструкции всего, что поблизости. В общем, как отписались выше, произошедшее ни в какое сравнение с тем, что происходит последние годы. При этом нынешнее власти не дают права голоса киевлянам украв у них право избрать своего мера и соответственно главу КМДА.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 23:36

цитата benommen

когда строят такой крупный объект, куда смотрят власти с требованиями к облагораживанию всей окружающей обстановке и реконструкции всего, что поблизости
как это куда — в карман застройщика, конечно же! В Украине в себестоимости строительства любого объекта порядка 60% — это взятки и откаты властям.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 23:40
Tyrgon ну, это, само собой, был риторический вопрос. Просто жаловаться на брусчатку и выставлять кошторис в 14 млн. евро, при том, что если не тратиться на откаты, эту сумму можно скостить раза в три — смешно. Так что я считаю, что потери не такие уж трагичные. Вот если бы музей сожгли или библиотека пострадала, это было бы горе. А так, лишь бы научиться на своих ошибках и за 5-10 лет провести наконец-то вменяемое и проукраинское правительство.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 00:11
Я не говорю что «Второсортные», я говорю «печально».
А в прошлых, да, писали, но этот уже позднее намного и впечатление складывается что «раньше так», а теперь «вот так».
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 23:13

цитата

30. Мужчина заклеивает витрину своего магазина. Хотя за 4 дня никто не разбил ему ни одного стекла. Это магазин дорогой мебели. На стеклах — объявление с просьбой не грабить магазин в случае чего. Как я уже сказал, в Киеве нет мародеров. Очень хорошая организация всего. Помню, в Бишкеке город за полдня разграбили. Здесь же такого нет.
очень отрадно и приятно такое читать
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 00:12
Ага :-)


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 01:09
Попробуй разберись
https://pbs.twimg.com/media/BfGEOtjCA...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 12:19
Стопудово!


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 12:37
Вобщем хочу попросить прощения у автора поста и всех участников, если чем-то задел. Слишком уж утомляет все происходящее. И когда веришь что вот-вот все закончится ситуация меняется таким образом что опять нифига непонятно.

Каждый день, когда выдается свободная минутка просматриваешь новости. Когда приходишь с работы тоже ни о чем другом толком думать не выходит.
Засыпаешь тоже поздно — все время что-то меняется и оттого очень переживаешь.

Потому прекращаю тут писать — толку в принципе нет. А нервы треплет.

Дай бог чтобы все поскорее и получше закончилось.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 14:11
Shybzd, совершенно с вами согласен и подумывают последовать вашему примеру.
Все равно в данной колонке все больше и чаще идет информационная война с провокациями и замусориванием, и все меньше — конструктивный разговор с обсуждением фактов. К сожалению.


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 18:16
Это логично, что, как ни комментируй, хорошим для всех не будешь, не стоит и пытаться.
Для тех, кто стоит на позициях Единой России, я прозападный либерал, для тех, кто слепо поддерживает радикалов Майдана, я имперский реакционер.
Слава Богу, что те и другие меня так воспринимают.
Если бы кто-то из них безоговорочно счел бы меня своим, я бы серьезно задумался, что со мной что-то не так...

цитата Shybzd

Слишком уж утомляет все происходящее. И когда веришь что вот-вот все закончится ситуация меняется таким образом что опять нифига непонятно.

Это по-человечески очень понятная позиция. Сейчас действительно трудно разобраться в динамике политических процессов, происходящих в Украине. И, тем не менее, уже хорошо, что не идет силовое противостояние, а переговоры переместились в Раду. Вот Вам, по крайней мере, позитив.
Лично видел по ТВ, как депутат Волков, не баскетболист, а другой, от Партии Регионов, лукаво намекнул, что трио оппозиционных лидеров не представляет ни Майдан, ни украинский народ.
А.М.Волков предложил... выйти на Майдан и пригласить к переговорам лидера Правого Сектора, Д.Яроша. Налицо желание столкнуть врагов лбами.
А в это время в Киеве убит уже второй милиционер. В столице бедной страны народ не грабит магазины, пользуясь смутой, как это было в богатом Лондоне. Зато отношение к правоохранителям в народе обычно негативное.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 18:37

цитата Stan8

А.М.Волков предложил... выйти на Майдан и пригласить к переговорам лидера Правого Сектора, Д.Яроша.

Потому что все равно договариваться придется с ним. Явно или нет. Более того, я не удивлюсь, если уже готовят нового кандидата в президенты. Угадайте кого?
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 19:49

цитата IgorLutiy

Угадайте кого?

Приз победителю будет?
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 19:55

цитата Stan8

Приз победителю будет?

Будет. Только если он станет президентом — боюсь приз мало кому понравится. Ну может западной Украине...


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 20:54
http://www.youtube.com/watch?v=L9c0wt...
Просто потрясающее. Так бы сразу и сказали — нам нужно амнистировать своих боевиков. Зачем лишние слова? Зачем двойные стандарты? Либо все отвечают, либо никто — не очень правильно, зато справедливо. А так — очередной цирк.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 21:09
Да, для приличия мог бы сказать, что под амнистию не должны попасть и убийцы милиционеров.
Все убийцы должны караться одинаково.
Страницы: 12345
Комментирование закрыто


⇑ Наверх