Украина новый Майдан Конец


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Stan8» > Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украина — новый Майдан. Конец января 2014. Анархия.

Статья написана 27 января 2014 г. 20:50

Пожилая киевлянка плачет на моих глазах. Она видит, что творят с ее любимым городом понаехавшие с запада борцы с режимом Януковича.

Стихийная народная волна поджигает здания областных администраций, бросает внутрь дымовые шашки, бьет стекла.

В ответ беркутовцы жгут автомобили автомайдановцев, режут покрышки, поливают демонстрантов водой при -15 по Цельсию.

Вспоминается «Чума» Альбера Камю. Вначале никто не обращал внимания на крыс, потом стали умирать люди. Процесс идет именно в этом направлении.

Виталий Кличко пытается уговорить «активистов» покинуть захваченное здание министерства. В ответ его матерно шлют. Он уходит.

Но и среди госчиновников находится свой доктор Рие: это министр энергетики Эдуард Ставицкий.

Человек, поставленный управлять энергосистемами, от которых зависят жизни миллионов людей в холодную зиму, не побоялся сказать подонкам, что их действия — это самый настоящий терроризм.

Среди захватчиков главный — Александр Данилюк, приближенный Ю.Тимошенко, по образованию юрист

— Послушайте, — пугает он министра, — сегодня пришли мы. Сдайте министерство, потому что завтра придут другие, те, кто потерял свои семьи!

Вот как! Уже семьи, оказывается, кто-то потерял. Наверное, те, чьи мужья отправились бить стекла и жечь все, что можно, в чужие города, где их жители теперь ходят со страхом по улицам.

Верю только своим глазам, потому что ложь затопила все экраны, Интернет, радио.

Одни заявляют, что власть нанимает «титушок» и провоцирует митингующих на конфликты. Что людей похищают, вывозят в лес, пытают.

Другие уверяют, что «титушки» действуют с обеих сторон, и как раз «активисты» повышают градус насилия в обществе.

Я не очень понимаю, почему гопник с камнем или битой в заскорузлой лапе в одних случаях «свой» и хороший, а в других — чужой и плохой. Как по мне, величайшим несчастьем Украины оборачивается то, что власть теперь принадлежит толпе гопоты, уже почувствовавшей безнаказанность.

Добиваясь отставки Януковича, Майдан загнал его в угол, и вынуждает огрызаться, потому что он не хочет судьбы Каддафи. Каким бы плохим президентом он ни был, но пусть бы оставался на своем посту еще несколько месяцев. Ведь все равно подготовка к внеочередным выборам требует времени, и у оппозиции пока даже нет единого кандидата.

Срочно нужно отменить пакет законов от 16 января, вернуть Конституцию 2004 года, ввести оппозиционеров в правительство и попробовать вернуть алчущую насилия гопоту к законопослушной жизни. Можно еще переименовать Беркут в Зубра, чтобы перевернуть страницу этого противостояния. Амнистировать тех, кто арестован за беспорядки, и начать с чистого листа. В конституционном поле.

В противном случае — «чума» начнет отбирать жизни, как это показал в своем романе Камю.





378
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12345


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 14:25
Есть отличная пословица на все времена:
Знающий не говорит — говорящий не знает.

попуститесь и живите своей рабской жизнью, Нубиру с вами.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 15:09

цитата EXdion

Знающий не говорит — говорящий не знает.

Ну и кто больше всех сейчас говорит в СМИ пространстве? Делаем выводы ;-)
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 15:23

цитата

Знающий не говорит — говорящий не знает.

Вообще то из наших пенсий, и из моей в частности, зачем то вам отвалили 14 милиардов долларов. Откажитесь от этих рабских денег и без проблем, будем молчать. А взяли так имейте уважение к тем кто имеет иную позицию .8:-0.


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 14:35

цитата EXdion

Есть отличная пословица на все времена:
Знающий не говорит — говорящий не знает.

+100500
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 16:51

цитата Mr.Hammond

EXdion
Есть отличная пословица на все времена:
Знающий не говорит — говорящий не знает.

+100500

Вы не находите, что эта пословица обессмысливает всю журналистику, любую общественную дискуссию, обмен мнениями?
Так что это всего лишь очередной напыщенный афоризм, где отсутствие смысла завуалировано ложным глубокомыслием.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 17:10
Мне достаточно сложно назвать вашу статью «обменом мнениями». Как минимум потому, что ваши знания о реальных событиях на Майдане, о «штурме» госадминистраций близки к нулю.
С таким самым пафосом можете порассуждать о экономике Зимбабве и популяции карликовых обезьян.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 17:33
Это как бы намекает на то, что вы знаете ситуацию лучше. Так поделитесь знаниями, а не хамите.
Я сейчас нахожусь в Киеве, общаюсь с десятками людей, иные из которых имеют связи в кругах, близких к политикам. Это известные киевские юристы, например. К тому же я лично был на Майдане и на Грушевского, общался с людьми, которые считают себя активистами. С правоохранителями разговоров у меня не было, за исключением каких-то ППСников, которые ничего существенного не сказали.
Похвастайтесь теперь собственными «не близкими к нулю» знаниями о происходящем, только избегайте хамства и переходов на личности, и тогда у остальных участников дискуссии будет возможность оценить качество ваших знаний и адекватность их источников.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 17:41

цитата Stan8

а не хамите.
Берите словарь и ищите слово «хамство».

цитата Stan8

Это известные киевские юристы, например.
А имена назовете? Я вот тоже имею небольшое отношение к юриспруденции. Интересно же.

цитата Stan8

К тому же я лично был на Майдане и на Грушевского, общался с людьми, которые считают себя активистами. С правоохранителями разговоров у меня не было, за исключением каких-то ППСников, которые ничего существенного не сказали.
И это они сказали вам о проплачености митингов? Или о том, что только люди с Запада Украины на Майдане?

цитата Stan8

Похвастайтесь теперь собственными «не близкими к нулю» знаниями о происходящем, только избегайте хамства и переходов на личности, и тогда у остальных участников дискуссии будет возможность оценить качество ваших знаний и адекватность их источников.
Перед вами? А зачем? Вы уже высказали свое «мнение».
Или спомнить поговорку о свиньях и бисере? (Поговорка это не хамство, нет?)


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 17:55

цитата Mr.Hammond

Stan8
а не хамите.
Берите словарь и ищите слово «хамство».

Возьмите словарь и найдите в нем слово «вранье». Это то, чем занимаетесь вы:

цитата Mr.Hammond

И это они сказали вам о проплачености митингов?

Я нигде не утверждаю, что гражданские протесты в Киеве полностью проплачены. Но только дурак будет утверждать, что логистика Майдана с неба взялась. Да, собрались простые парни Парубий, Корчинский и Ярош, и стихийно все организовали:-))):-))).

цитата Mr.Hammond

Или о том, что только люди с Запада Украины на Майдане?

Где я пишу, что только? Наоборот, я говорю, что киевляне сочувственно относятся в своей массе к Майдану, приходят поддержать. Но организованный подвоз жителей западных областей, автобусные колонны из Прикарпатья и Черновцов — моя выдумка?

цитата Mr.Hammond

Интересно же.

Вот, например.

цитата Mr.Hammond

Перед вами? А зачем? Вы уже высказали свое «мнение».
Или спомнить поговорку о свиньях и бисере? (Поговорка это не хамство, нет?)

Это хамство, да. Тем более, мое мнение, которое зачем-то вами взято в кавычки (еще одно хамство), изначально заключалось в том, что Янукович плохой президент и скверно управлял страной.


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 17:58
EXdion вероятно, вам невдомек, что хамством вы дискредитируете собственную позицию, вместо того, чтобы утверждать ее публикацией постов с адекватными мыслями и ссылками.
Рабами и торговками на рынке называть будете своих дружков и подружек. Всего наилучшего!


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 18:29
Вот только не надо пихать в один список с людьми на Майдане Корчинского и Данилюка с его «Спильной справой».
Провокатор Корчинский давно уже используется кумом Путина Медведчуком в своих целях. Единственній момент, когда Корчинский фигурировал в этих событиях — это штурм АП с использованием грейдера. О том, каким образом грейдер беспрепятственно оказался в центре Киева, провластная историография скромно умалчивает. Точно так же неупомянутыми оказались интересные факты того, как «активисты», принимавшие самое большое участие в тех событиях, через несколько минут оказывались за спинами правоохранителей.
Г-н Данилюк, похоже, занимается тем же самым. Во всяком случае, его активистов из админзданий МинАП и МинЮста удаляли силой представители Майдана.
Что до штурма Украинского дома, то мы все прекрасно помним бесчинства милиции 30 ноября и 11 декабря. Я сам наблюдал ночную прямую трансляцию наступления на людей этих шлемоголовых гоблинов в попытке зачистить Майдан. Когда в Украинский дом, нахожящийся вплотную к Майдану и Грушевкого, вдруг проникли около 200 сотрудников ВВ и Беркута, было похоже, что они занимают стратегические точки, откуда можно начать штурм. Понятно, что они были заблокированы. После попытки штурма митингующими для «правоохранителей» создали коридор, по которому они и удалились.
А вообще я по этому поводу вот что скажу: Майдан сейчас — это народный протест. Он не контролируется оппозицией, потому что этой оппозиции ещё расти и расти до уровня Майдана. Оппозиция старается соответствовать чаяниям людей, но это не всегда получается.
И ещё хочется отметить, что по моему мнению у людей есть моральное право на протесты. Власть, наплевавшая на законы и Конституцию и вертящая ими как ей заблагорассудится, не имеет права требовать выполнять законы от своих граждан. Такая власть в моих глазах полностью потеряла свою легитимность. К тому же экономические «успехи» власти, когда за три года «пакращення» от «команды проФФесионалов» страна оказалась на грани дефолта, тоже очень показательны. Власть показала полное неумение управлять страной. Только в воровсте они профессионалы высшей гильдии, тут уж не поспоришь.
Поэтому Майдан идейный в своей основе. И я там был не по принуждению и не за деньги. С трудом, правда, удалось уклониться от поездки на Антимайдан, куда насильно везли бюджетников (ну так только и умеет обращаться с гражданами своей страны Партия Региона, что поделаешь), например, и из нашей области. Я сразу сказал организаторам, что стоять там не стану, а улизну на Майдан, и плевать мне на обещанные сто гривен, причём не побоялся высказать это же и на странице тогдашнего премьера Азарова в Фейсбуке
Отставленный премьер г-н Азаров, так недавно пугавший своих сторонников на митингах насильственными однополыми браками в Европе, мужественно дунул... не в родную Калугу, а почему-то в Австрию. Видимо, будет бороться с европейскими развратом и содомией изнутри. Интересно, у сторонников власти от такого факта разрыва шаблонов не случается ли? Или шаблоны там очень крепки, раз три года «пакращення» так их и не образумили?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 18:39
Ну вот, мнение с Майдана, которое можно только уважать.
Я ни с чем здесь не спорю, только напомню, что снимки грейдера, захваченного на Майдане, уже приводились мной в одной из первых статей (точнее, там ссылка, в которой фотографии грейдера на разных этапах движения от Майдана к АП). Им управляли люди, которых потом амнистировали (и выпустили прямо в зале суда). Корчинского же после тех событий объявили в розыск, и он скрывался, вплоть до амнистии.
Можно ли поинтересоваться Вашим мнением по поводу личности Парубия? Выражает ли он, по-Вашему, действительную позицию Майдана?
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:00

цитата Stan8

Я ни с чем здесь не спорю, только напомню, что снимки грейдера, захваченного на Майдане, уже приводились мной в одной из первых статей. Им управляли люди, которых потом амнистировали (и выпустили прямо в зале суда). Корчинского же после тех событий объявили в розыск, и он скрывался, вплоть до амнистии.

Но ведь было бы странно, если бы Корчинский не скрывался. Ведь тогда власти пришлось бы его арестовать. А зачем? Пригодится ещё. Поэтому поскрывался, а как только прошли все необходимые процедуры — Дмитрий уже невиновен.
Я до сих пор помню, как его Братство устраивало факельные марши в 2004 году, когда начинался первый Майдан. А по провластным и российским каналам потом рассказывали, как по Киеву маршируют фашиствующие молодчики — сторонники Ющенко. Дима свою работу исправно делал тогда, делает и сейчас. Это мегатитушка такая козырная.

цитата Stan8

Можно ли поинтересоваться Вашим мнением по поводу личности Парубия? Выражает ли он, по-Вашему, действительную позицию Майдана?

А что такое, по вашему, истинная позиция Майдана?
Она формируется не сверху, а снизу, от людей. Да, в ходе противостояния в среде Майдана возникли новые, доселе неизвестные лидеры, люди, которые вполне могли бы войти во власть и которые ещё не запятнаны ею. Однако то, как Майдан встречал тройку лидеров оппозиции после их переговоров с Януковичем, говорит о многом. Это не безмолвный провластный митинг, который «лижет пепел, лает, сука, по движению руки» (цитата из песни Шевчука, если что). Здесь люди со своей позицией.
И выражается эта позиция в действиях и реакции на действия власти, «лидеров оппозиции», силовиков или судей. У Майдана нет единого лидера, не человека, который один может выражать мнение всех людей, именно поэтому и собираются Народные вече. Парубий — лишь один из винтиков механизма под названием Майдан. Важных винтиков, но «один из».
Если же вы имеете в виду какие-то конкретные слова или поступки Парубия, к которым я должен высказать своё отношение, то приведите конкретно их, а я оценю исходя из своей совести и своего понимания ситуации.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:09

цитата alex2

А что такое, по вашему, истинная позиция Майдана?
Она формируется не сверху, а снизу, от людей.

Так я и спрашиваю, выражает ли ее Парубий? А если не он, то кто по-Вашему?
Потому что народ-то «тысячеголовая гидра», и у нее должна присутствовать «говорящая голова», которую можно было бы услышать. Хотелось бы определиться, выделить, кто из лидеров наиболее близок к этому.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:13
Давайте так: лидеры оппозиции, стремясь не потерять остатки поддержки, консультируются на Вече с народом на Майдане. А напоминаю, что на Вече обычно присутствуют десятки, если не сотни тысяч митингующих. В основном это киевляне, и уж их-то никак нельзя назвать экстремистами, как ни крути. Хотите узнать позицию Майдана — идите на Вече (или смотрите трансляции), слушайте о чём говорят со сцены и реакцию людей на эти слова.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:33
То есть, Вы, судя по всему, за возврат к такой демократии, каковая имела место на агоре города Афины 2,5 тыс. лет назад?
 


Ссылка на сообщение2 февраля 2014 г. 00:35
Полагаю, лучше такая, чем никакой.
Дело в том, что при нынешней власти все до единого демократические институты полностью были свёрнуты. О независимости ветвей власти речи нет. Делегирование власти представителям не действует как должно.
Путь к демократии следует ещё пройти. А пока среди элит не видно человека, целью которого была бы эта самая демократия как реально действующий институт, а не как профанация и замыливание глаз.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 21:34

цитата alex2

Дима свою работу исправно делал тогда, делает и сейчас. Это мегатитушка такая козырная.

Ну, ежли верить Википедии:

цитата

В период «перестройки» и «гласности» в СССР, в 1987—1988 годах, стал принимать активное участие в работе Украинского хельсинкского союза — первой легальной антисоветской организации в УССР. Дмитрий Корчинский так же был членом Украинского культурологического клуба и одним из основателей Союза независимой украинской молодёжи.
Летом 1990 года Дмитрий Корчинский стал одним из инициаторов создания Украинской межпартийной ассамблеи — прародителя право-радикальной партии УНА-УНСО. В следующем году он уже возглавлял военизированное крыло этой организации — УНСО.
В 1992 году доброврольцем уехал воевать в Приднестровье. ...
В 1996 году воевал в Чечне на стороне чеченских сепаратистов. Прокуратурой Чеченской Республики России возбуждено против Дмитрия Корчинского и еще нескольких украинцев, принадлежавших к организации «УНА-УНСО», уголовное дело[источник не указан 59 дней].

— скорее Лимонов, чем Титушко.
Помню в конце 90-х или начале 00-х была на ныне несуществкющем теле-каанале, кажись, Ютар — передача Уроки постмодерна, которую Корчинчкий вёл, а точнее, в которой он говорил, а кроме него там ещё участвовал, насколько я помню — только Густав Водичка — передача была весьма и весьма достойная.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 18:53

цитата

, а почему-то в Австрию.


может понимает степень гуманизма и уровень цивилизованности некоторых обитателей Майдана8:-0?

цитата alex2

И ещё хочется отметить, что по моему мнению у людей есть моральное право на протесты.
Ну так в России нормально к вашим разборкам относились. а потом у вас началась «Кто не скачет тот Маскаль», чуть позже вообще чертизнает что. Мало кто оспаривает в России ваше право на протесты. Но последствия меня например пугают. И я читаю нашу прессу, вашу прессу, западную. Никто не знает, что делать и дальше дать вам самим разобраться мысль не идёт. Вы выпустили в вашем стране очень страшных демонов.Оправдывая их как часть протеста вы рискуете попасть в очень большие неприятности
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:10

цитата Garret11

может понимает степень гуманизма и уровень цивилизованности некоторых обитателей Майдана

А может «правоохранителей» из Беркута испугался, которые раздевают на морозе людей? Он ведь теперь и сам «папередник», то бишь неформат. Гляди, сам схлопочет.

цитата Garret11

Ну так в России нормально к вашим разборкам относились. а потом у вас началась «Кто не скачет тот Маскаль», чуть позже вообще чертизнает что. Мало кто оспаривает в России ваше право на протесты. Но последствия меня например пугают. И я читаю нашу прессу, вашу прессу, западную. Никто не знает, что  делать и дальше дать вам самим разобраться мысль не идёт. Вы выпустили  в вашем стране очень страшных демонов.Оправдывая их как часть протеста вы рискуете попасть в очень большие неприятности
Простите, уважаемый, проблема нынешней власти в том, что не вся страна у нас — Донбасс. С нами нельзя так, как они привыкли на своей родине. Там они бы ничего не выпустили, так как народу нельзя потерять работу даже на убыточной госшахте — другой нет и не будет. Здесь — просто накипело. Получив в свои руки полную власть (чего и близко не было у «оранжевых»), Янукович тянет страну в пропасть ради обогащения Семьи — таких масштабов воровста и отжимания бизнеса не было никогда в истории страны.
Кстати, вам по ОРТ не рассказали, сколько уже нескачущих москалей погибли страшной смертью на Майдане?
Майдан не является антироссийским. Майдан — проевропейский (ну не странно ли, записные «фашисты» из Свободы стоят на проевропейском Майдане!). А вот если власть России противопоставляет себя всему миру, то это проблемы не наши, а России и её населения, которое терпит такую власть. Хотите — живите так, в окружении врагов, а мы — не желаем.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:19

цитата alex2

проблема нынешней власти в том, что не вся страна у нас — Донбасс. С нами нельзя так, как они привыкли на своей родине. Там они бы ничего не выпустили, так как народу нельзя потерять работу даже на убыточной госшахте — другой нет и не будет. Здесь — просто накипело. Получив в свои руки полную власть (чего и близко не было у «оранжевых»), Янукович тянет страну в пропасть ради обогащения Семьи — таких масштабов воровста и отжимания бизнеса не было никогда в истории страны.
Кстати, вам по ОРТ не рассказали, сколько уже нескачущих москалей погибли страшной смертью на Майдане?
Майдан не является антироссийским. Майдан — проевропейский (ну не странно ли, записные «фашисты» из Свободы стоят на проевропейском Майдане!). А вот если власть России противопоставляет себя всему миру, то это проблемы не наши, а России и её населения, которое терпит такую власть. Хотите — живите так, в окружении врагов, а мы — не желаем.

Снова-таки, соглашаюсь, за одним исключением: националисты из «Свободы» стоят на Майдане, поскольку хотят, чтобы Майдан ассоциировали с ними. А ведь до событий конца ноября они были маргинальной партийкой, набравшей 10% голосов. Нет сомнений, что политическая польза Тягнибоком извлечена, хотя и не для этого собирался Майдан. Правильно?
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:25
10 процентов голосов — это уже не маргинальная партия. Коммунисты в таком случае гораздо более маргинальны, так как до этих 10 процентов не дотянули (что меня, кстати, очень радует).
Тягныбоком извлечена польза? Помилуй бог, результатом Майдана стало то, что народ оттуда разочаровался в Тягнибоке точно так же, как и в Яценюке с Кличко. Я вам уже говорил — лидеры оппозиции отчаянно стараются соответствовать Майдану, да только почти не получается. Этому Майдану чужда политика, так как стало понятно, что политическими лозунгами и концертом от власти ничего не добьёшься (от этой власти).
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:33

цитата alex2

А может «правоохранителей» из Беркута испугался, которые раздевают на морозе людей? Он ведь теперь и сам «папередник», то бишь неформат. Гляди, сам схлопочет.

Ес2и бы в меня кто то кидался всякой фигнёй, в том числе и горящей, угрожал мне и моим родным, я бы тоже ну очень злым был.

цитата alex2

Простите, уважаемый, проблема нынешней власти в том, что не вся страна у нас — Донбасс.
но Донбасс часть вашей страны и там живут такие же украинцы как и вы.

цитата alex2

Там они бы ничего не выпустили, так как народу нельзя потерять работу даже на убыточной госшахте — другой нет и не будет. Здесь — просто накипело.

Партия регионов выиграла в результате честных выборов, признанных международными наблюдателями. Это законная власть, что бы вы о ней не думали.

цитата alex2

. Получив в свои руки полную власть (чего и близко не было у «оранжевых»), Янукович тянет страну в пропасть ради обогащения Семьи — таких масштабов воровста и отжимания бизнеса не было никогда в истории страны.
Это те ребята которые подарили нам замечательный контракт8:-0?

цитата alex2

Кстати, вам по ОРТ не рассказали, сколько уже нескачущих москалей погибли страшной смертью на Майдане?
А чего маскалям у хохлов на Майдане делать, кроме журналистики? Вы же к нам своих борцунов не шлёте, вот и мы не лезем в не свои дела8:-0.

цитата alex2

Майдан — проевропейский (ну не странно ли, записные «фашисты» из Свободы стоят на проевропейском Майдане!).

А этой публике все равно кто для них каштаны из огня таскает.Надо будет они и с ЛГБТ постоят.

цитата alex2

А вот если власть России противопоставляет себя всему миру, то это проблемы не наши, а России и её населения, которое терпит такую власть. Хотите — живите так, в окружении врагов, а мы — не желаем.

Приведите хоть один пример когда Россия влезла в события на Майдане. Может печеньками Януковича кормили? По моему дальше словесного осуждения на государственном уровне, вообще ничего не делается.

цитата alex2

Хотите — живите так, в окружении врагов, а мы — не желаем.

вы здесь неправы.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 20:45

цитата Garret11

Ес2и бы в меня кто то кидался всякой фигнёй, в том числе и горящей, угрожал мне и моим родным, я бы тоже ну очень злым был.
Сиречь, вы приравниваете Беркут и «экстремистов» в статусе? О законах речи нет, как я понимаю? Что-нибудь слышали о том, как следует вести себя правоохранительным органам с задержанными с момента задержания и чем они отличаются от бандитов, даже одетых в милицейскую форму? Или вам просто нравится, когда пытают людей?

цитата Garret11

но Донбасс часть вашей страны и там живут такие же украинцы как и вы.

Такие, да... не такие. Менталитет другой совсем.
Мы не хотим, скажем так, перепрошивать их мозги так, как это сделали их сегодняшние кумиры. Мы бы хотели, чтоб их выбор был осознанным, так же как и наш. Но пока там ситуация такова, что любое слово инакомыслия, любой гран чуждой информации встречается очень враждебно. Люди просто не хотят мыслить. А от новой информации бегут как чёрт от ладана. Даже если она касается из же региона и их же земляков.

цитата Garret11

Партия регионов выиграла в результате честных выборов, признанных международными наблюдателями. Это законная власть, что бы вы о ней не думали.

Верно. Это потому, что выборы проводились при оранжевой власти. А вот дальше уже пошла игра в «законы» — перебирание полной власти президентов, изменение закона о выборах, когда в комиссиях сидят представители партий «Рога и копыта», и таким образом, полный контроль над ними у ПР... Это уже другие выборы — под патронатом ПР. Тут про законность говорить уже не стоит.

цитата Garret11

Это те ребята которые подарили нам замечательный контракт?

Какой контракт, простите?
Нет, это те ребята, которые подарили вам Харьковские соглашения, а теперь продали Украину за 15 миллиардов себе в карман.

цитата Garret11

А чего маскалям у хохлов на Майдане делать, кроме журналистики? Вы же к нам своих борцунов не шлёте, вот и мы не лезем в не свои дела

На Майдане есть люди и из России. С их мнение о Майдане, при известной доле усердия, можно и ознакомиться.

цитата Garret11

А этой публике все равно кто для них каштаны из огня таскает.Надо будет они и с ЛГБТ постоят.

Я не знаю, кому и что надо будет, а вот только родня, дома и деньги членов ПР мирно себе существуют в гейропе — так, кажется, у вас в России нынче модно «старушку» называть?

цитата Garret11

Приведите хоть один пример когда Россия влезла в события на Майдане. Может печеньками Януковича кормили? По моему дальше словесного осуждения на государственном уровне, вообще ничего не делается.

А каким образом Россия может влезть в события на Майдане? Вам танков Кантемировских на улицах Киева хочется в идеале — вот такого вмешательства, что ли?
Кто как может, тот так и вмешивается. Представители Америки и Европы проводят переговоры как с представителями власти, так и с оппозицией, и только Россия называет половину народа Украины экстремистами и бандитами, а на главных госканалах российского телевидения льётся откровенная ложь за авторством Киселёва и прочих подвывал путинской политики.

цитата Garret11

вы здесь неправы.
В чём же именно?
 


Ссылка на сообщение2 февраля 2014 г. 00:01

цитата alex2

Сиречь, вы приравниваете Беркут и «экстремистов» в статусе? О законах речи нет, как я понимаю? Что-нибудь слышали о том, как следует вести себя правоохранительным органам с задержанными с момента задержания и чем они отличаются от бандитов, даже одетых в милицейскую форму? Или вам просто нравится, когда пытают людей?

И те граждане и другие. Вот они как граждане, причём голосовавшие и проявляют свою позицию, по поводу позиции других граждан касательно них. Если вы конечно не думаете о том что бы лишать гражданства какую либо часть своего населения 8:-0?

цитата alex2

Такие, да... не такие. Менталитет другой совсем.
Мы не хотим, скажем так, перепрошивать их мозги так, как это сделали их сегодняшние кумиры. Мы бы хотели, чтоб их выбор был осознанным, так же как и наш. Но пока там ситуация такова, что любое слово инакомыслия, любой гран чуждой информации встречается очень враждебно. Люди просто не хотят мыслить. А от новой информации бегут как чёрт от ладана. Даже если она касается из же региона и их же земляков.

И ? Что вы предлагаете с ними делать?

цитата alex2

Верно. Это потому, что выборы проводились при оранжевой власти. А вот дальше уже пошла игра в «законы» — перебирание полной власти президентов, изменение закона о выборах, когда в комиссиях сидят представители партий «Рога и копыта», и таким образом, полный контроль над ними у ПР... Это уже другие выборы — под патронатом ПР. Тут про законность говорить уже не стоит.
Как это не стоит. Это законно выбранная власть, законно выбранная Рада. Если вы идёте на Запад, вы должны придерживаться демократических правил игры. В этом и суть демократии, страна голосует и побеждает та или иная партия, которая ведёт свою политику. Иначе вы не в Европу идёте, а кудато в другое место8:-0

цитата alex2

Какой контракт, простите?
Нет, это те ребята, которые подарили вам Харьковские соглашения, а теперь продали Украину за 15 миллиардов себе в карман.
.
Там в комплекте идет огромный пакет соглашений по модернизации ЧМ и тд. И 15 миллиардеров, дали на избирательную компанию Януковича;-). В Хароковском соглашении вам отдали Керченский пролив:-(.

цитата alex2

На Майдане есть люди и из России. С их мнение о Майдане, при известной доле усердия, можно и ознакомиться.

Знаю, они там как журналисты в основе своей. О чём вам и пишу.

цитата alex2

Я не знаю, кому и что надо будет, а вот только родня, дома и деньги членов ПР мирно себе существуют в гейропе — так, кажется, у вас в России нынче модно «старушку» называть?

:-( вы о траллях из нета или о траллях из телевизора? Больше нигде данное слово особо не видна. Об этом можно было догадаться из его правокативного контекста. Ваше мнение о России странное.

цитата alex2

А каким образом Россия может влезть в события на Майдане? Вам танков Кантемировских на улицах Киева хочется в идеале — вот такого вмешательства, что ли?

Мне ничего не хочется.
Танки это из разряда уже ваших фобий, украинцы их всё время где то находят8:-0. Силовой вариант входа на Украину России просто абсурден%-\.

цитата alex2

Кто как может, тот так и вмешивается. Представители Америки и Европы проводят переговоры как с представителями власти, так и с оппозицией, и только Россия называет половину народа Украины экстремистами и бандитами, а на главных госканалах российского телевидения льётся откровенная ложь за авторством Киселёва и прочих подвывал путинской политики.

Киселёв, молодец, так вас приложил, что до сих пор дым мдёт. Во многом нынешние позиции Майдана по России и русским его заслуга8:-0. Иначе национализма в центре Украины был бы в больших количествах.
Касательно, кто как может, у России есть много рычагов помимо так любимых украинцами танков. Однако их во всем моштабе не задействуют. Мало того ещё и европейцев призывают к тому же. Может потому что мы не хотим иметь отношение к последствиям этой истории?

цитата alex2

В чём же именно?
в том что вы пишите о России штампы и видите, что у нас есть только первый канал. в то время как позиции меняются. До Грушевского, часть общества вам сочувствовала. Вы сначала отпугнули коммунистов своими гениями кувалды крушащими статую Ленина Сейчас о Майдане хорошо говорят в основном маргиналы. Вы даже националистов умудрились отвадить%-\.
 


Ссылка на сообщение2 февраля 2014 г. 01:46

цитата Garret11

И те граждане и другие. Вот они как граждане, причём голосовавшие и проявляют свою позицию, по поводу позиции других граждан касательно них. Если вы конечно не думаете о том что бы  лишать гражданства какую либо часть своего населения

Что за ересь, простите? Вам не задумывались о том, что Беркут находится всё же при исполнении служебных обязанностей, зарплату получает в том числе и за счёт налогов, уплаченных теми, кто стоит на Майдане, присягал на верность не власти дваждынесудимого, а народу Украины, и, наконец, деятельность его регулируется некими законами, которые никоим образом не разрешают применение пыток к задержанным?

цитата Garret11

И ? Что вы предлагаете с ними делать?
С ними — ничего. Прежде всего желательно оторвать от них их элиту, взращённую в бандитских разборках лихих 90-х. И сломать информационный вакуум, который создан в их крае для того, чтобы там прозвучала и иная, отличная от общепринятой (вбитой в голову) точка зрения.

цитата Garret11

Как это не стоит. Это законно выбранная власть, законно выбранная Рада. Если вы идёте на Запад, вы должны придерживаться демократических правил игры. В этом и суть демократии, страна голосует и побеждает та или иная партия, которая ведёт свою политику. Иначе вы не в Европу идёте, а кудато в другое место
Простите, Вам из России, конечно, лучше видно, что нам стОит и что не стОит. В другой раз, прежде чем принять решение о наших внутренних делах, я обязательно спрошу Вашего мнения.

цитата Garret11

Там в комплекте идет огромный пакет соглашений по модернизации ЧМ и тд. И 15 миллиардеров, дали на избирательную компанию Януковича. В Хароковском соглашении вам отдали Керченский пролив
Чего нам отдали, простите? Как вы могли отдать то, чего у вас никогда не было. А Луну вы нам там не отдали, случаем, в том договоре?
Вот вы правильно сказали про 15 миллиардов. Нам от них и обмылка не видать. И мы хотим не российского генерал-губернатора, а своего собственного президента. За то и стоим. За то и стоять будем.

цитата Garret11

Знаю, они там как журналисты в основе своей. О чём вам и пишу.
Тогда вопрос: много ли убито, избито российских журналистов на Майдане? Москали ведь! И явно не скачут.
Я только про одного за всё время слышал, которого Беркут оприходовал и задержал. Тогда ещё МИД России требовал немедленно отпустить задержанного. Отпустили, кажись.

цитата Garret11

вы о траллях из нета или о траллях из телевизора? Больше нигде данное слово особо не видна. Об этом можно было догадаться из его правокативного  контекста. Ваше мнение о России странное.

А где они, не тролли, позвольте спросить? Или у вас в инет только по удостоверения тролля пускают? ЖЖ (того же Лукьяненко, например), комментарии к новостям братьев-россиян... Везде одно и то же. И кто у вас пустил в телевизор столько троллей? Для чего?

цитата Garret11

Мне ничего не хочется.
Танки это из разряда уже ваших фобий, украинцы  их всё время где то находят. Силовой вариант входа на Украину России просто абсурден

Угу, а российские танки в Грузии — тоже из разряда фобий? Защита соотечественников, как же, знаю. Такое ещё в 30-х один усатый дядечка в Судетах тоже сделал.

цитата Garret11

в том что вы пишите о России штампы и видите, что у нас есть  только первый канал. в то время как позиции меняются. До Грушевского,  часть общества вам сочувствовала. Вы сначала отпугнули коммунистов своими гениями кувалды крушащими статую Ленина Сейчас о Майдане хорошо говорят в основном маргиналы. Вы даже националистов умудрились отвадить.

Нет, у вас, конечно, не только Первый канал. Ещё и РТР, НТВ, Рен-ТВ (это то, что у меня идёт, новости об Украине как под копирку). А, простите, кто это нам у вас сочувствовал? Коммунисты во главе с Зюгановым?? Свят, свят, чур меня! У нас в Украине КПУ стала надёжным и верным придатком Партии Регионов. А у вас КПРФ от опозиционности что, совсем крышу снесло? Они уже проевропейскими стали? Далее: вы про ваших националистов? Типа как РНЕ или кто там у вас сейчас националистов представляет? Так я что-то глубоко сумлеваюсь, что она каким-то образом поддерживавли наш Майдан.
Я прекрасно понимаю, что внутри России нет достаточно сильных политических движений, которые бы были сторонниками Майдана. Ну СПС, ну Яблоко — куда ни шло. Если они ещё есть, конечно. Политические реалии России мало интересуют, там всё беспросветно. Одно только знаю — есть знаменитая фраза украинского политика начала 20 века Владимира Винниченко «Российский либерализм заканчивается там, где начинается украинский вопрос».

цитата Garret11

Киселёв, молодец
Угу, да они у вас там все такие молодцы, других не берут просто. Да здравствуют 146%! Ура!!!
Слава богу, что Юрий Шевчук не такой «молодец», как Киселёв...
 


Ссылка на сообщение2 февраля 2014 г. 02:44

цитата alex2

Что за ересь, простите? Вам не задумывались о том, что Беркут находится всё же при исполнении служебных обязанностей, зарплату получает в том числе и за счёт налогов, уплаченных теми, кто стоит на Майдане, присягал на верность не власти дваждынесудимого, а народу Украины, и, наконец, деятельность его регулируется некими законами, которые никоим образом не разрешают применение пыток к задержанным?

Тем не менее это граждане вашей страны. Вы не можете это отрицать. Так же как и говорить за них причины по которым они там стоят.

цитата alex2

С ними — ничего. Прежде всего желательно оторвать от них их элиту, взращённую в бандитских разборках лихих 90-х. И сломать информационный вакуум, который создан в их крае для того, чтобы там прозвучала и иная, отличная от общепринятой (вбитой в голову) точка зрения.

Вы признаете, что они полноценные граждане своей страны?

цитата alex2

Простите, Вам из России, конечно, лучше видно, что нам стОит и что не стОит. В другой раз, прежде чем принять решение о наших внутренних делах, я обязательно спрошу Вашего мнения.

Здесь никому не нужна Украина вляпавшаяся в гражданское противостояние. И мы говорим , что вы рядом с этим. И Запад говорит что вы рядом с этим. Но это конечно ваше внутреннее дело, но это не прозападный путь и пророссийский. Это самастийный украинский путь8:-0. Будьте тогда точнее в формулировках.

цитата alex2

Чего нам отдали, простите? Как вы могли отдать то, чего у вас никогда не было. А Луну вы нам там не отдали, случаем, в том договоре?

Сам факт переговоров по этому вопросу говорит о вашей неискренности;-).

цитата alex2

Вот вы правильно сказали про 15 миллиардов. Нам от них и обмылка не видать. И мы хотим не российского генерал-губернатора, а своего собственного президента. За то и стоим. За то и стоять будем.

Их дали Януковичу, на соцрасходы8:-0. Унас об этом писали в открытую. Генерал — губернаторов ставят вместе с танками;-) и уже не раз говорилось, что Россия такой вариант не приемлет. Кого украинские граждане выберут тот и президент. Не понимаю причём здесь мы.

цитата alex2

А где они, не тролли, позвольте спросить? Или у вас в инет только по удостоверения тролля пускают? ЖЖ (того же Лукьяненко, например), комментарии к новостям братьев-россиян... Везде одно и то же. И кто у вас пустил в телевизор столько троллей? Для чего?

Лукьяненко тралль с предпенсионным стажем, ещё фидошный8-).
В ЖЖ много чего есть, где то хвалили где то ругали. Разная публика, разные точки зрения.
Касательно удостоверений, сам видел толпы «русcких» в первые дни Майдана писавших в укранете весьма странные вещи. Нет там столько русских. Столько русских в рунете не комментирует новости, что уж говорить о других секторах

цитата alex2

Угу, а российские танки в Грузии — тоже из разряда фобий? Защита соотечественников, как же, знаю. Такое ещё в 30-х один усатый дядечка в Судетах тоже сделал.
Ну вы ведь не собираетесь расстреливать города восточных украинцев из градов?
Сейчас не тридцатые.

цитата alex2

ет, у вас, конечно, не только Первый канал. Ещё и РТР, НТВ, Рен-ТВ (это то, что у меня идёт, новости об Украине как под копирку).

Весь пакет, РБК и евроньюз. Дождя нету. Эхо Москвы транслируют.

цитата alex2

Коммунисты
вообще коммунисты.

цитата alex2

Типа как РНЕ или кто там у вас сейчас националистов представляет?
РНЕ уже давно нету. А так я не в курсе их внутренней двежухи, я вообще с националистами плохо смешиваюсь. Просто пересекаешься с людьми в интернетах, читая посты, и видно как меняется их мнение.

цитата alex2

Тогда вопрос: много ли убито, избито российских журналистов на Майдане? Москали ведь! И явно не скачут.

Не знаю. Сколько?

цитата alex2

Так я что-то глубоко сумлеваюсь, что она каким-то образом поддерживавли наш Майдан.
И тем не менее изначально Майдан воспринимался как Болотная 2.0. Уже потом когда разобрался народ, что там у вас за кухня отношение поменялось.

цитата alex2

Я прекрасно понимаю, что внутри России нет достаточно сильных политических движений, которые бы были сторонниками Майдана.

Уход Украины не одна партия не подержит, это самоубийство. Но это вы так на российской сцене сразу себя поставили.

цитата alex2

Ну СПС, ну Яблоко — куда ни шло
Маргиналы же. Партии без избирателя.

цитата alex2

Российский либерализм заканчивается там, где начинается украинский вопрос
Россия отстаивает свои интересы, это факт. Так же как и Украина. Главное что бы это было взаимовыгодно.

цитата alex2

Угу, да они у вас там все такие молодцы, других не берут просто. Да здравствуют 146%! Ура!!!

он делает свою работу и делает её хорошо. Как он её делает, мне не интересно. Просто вижу результат, многое в общении с украинцами поменялось в лучшую сторону.
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2014 г. 02:24

цитата Garret11

Тем не менее это граждане вашей страны. Вы не можете это отрицать. Так же как и говорить за них причины по которым они там стоят

Беркут? Это представители правоохранительных огранов, на минуточку. Вышли они туда потому, что получили соответствующий приказ. Но даже при этом впереди почему-то стоят ребята-срочники из внутренних войск, а Беркут спрятался за их спинами. Ну да ладно, главное то, что их деятельность регулируется законами, и запечатлённые на фото факты издевательств над задержанными — это должностное преступление.

цитата Garret11

Вы признаете, что они полноценные граждане  своей страны?

У нас в 2004 году одна партия взяла да и выпустила предвыборные листовки, в которых поделали страну на три сорта. Угадайте, какая это была партия? Даю подсказку — среди оппозиционных можете не искать.
Ясное дело, что это полноценные граждане своей страны. А кто-то говорит иначе?

цитата Garret11

Здесь никому не нужна Украина вляпавшаяся в гражданское противостояние. И мы говорим , что вы рядом с этим. И Запад говорит что вы рядом с этим. Но это конечно ваше внутреннее дело, но это не прозападный путь и пророссийский. Это самастийный украинский путь. Будьте тогда точнее в формулировках.

Если пытаетесь использовать термины из другого языка, то уж будьте добры, подучите язык, чтоб не делать ошибок, или не пользуйтесь им. Потому что для меня ваша попытка выглядит очень смешно.
Далее: ни одна другая украинская власть не устраивала в стране подобного политического кризиса. Вы наивно считаете, что это кто-то кого-то купил, и потому есть протесты. Нет, уважаемый, это власть своими глупыми действиями вынудила народ к протесту. Собственно, власть провалила всё, за что бралась и загнала страну в глубочайший кризис на грань дефолта. Дошло до того, что власти стало даже почти нечего воровать. И это при том, что власть скупила депутатов, продавила абсолютные полномочия для президента, получила полный контроль над судами, изменила в свою пользу закон о выборах, усадила в тюрьму самого грозного конкурента... Нам изнутри всё это прекрасно видно. Вы можете сколько угодно болтать о законно избранной власти, но мы тут прекрасно понимаем — это не более чем демагогия. Если посмотреть нормально — то всё формально. Законность и Конституция властью нарушаются раз за разом.
И поэтому власть нарвалась на протест. Именно поэтому.

цитата Garret11

Сам факт  переговоров  по этому вопросу говорит о вашей неискренности

Я не знаю, как это подавали в новостях у вас в России, но это были переговоры о делимитации границ, в том числе и морских. Вы не могли отдать то, чего у вас не было. Две равные стороны договаривались по спорному территориальному вопросу. Мы ведь помним, как российская сторона несколько лет назад вдруг начала ни с того ни с сего строить дамбу по направлению к украинскому острову (как это по-братски!).

цитата Garret11

Их дали Януковичу, на соцрасходы. Унас об этом писали в открытую. Генерал — губернаторов ставят вместе с танками и уже не раз говорилось, что Россия такой вариант не приемлет. Кого украинские граждане выберут тот и президент. Не понимаю причём здесь мы.
Кто-то мне тут говорил недавно, что из дали Януковичу на избирательную кампанию. Как это у вас говорится... Грантоеды и грантодаватели что ли? Знаю, россиянам грантоеды в своей стране очень не нравятся почему-то. Вот и нам тоже.
Запад готов дать деньги на реформы и развитие. Россия даёт на прожирание и избрание своего человека. Как думаете, что стоит выбрать?

цитата Garret11

Лукьяненко тралль с предпенсионным  стажем, ещё фидошный.
В ЖЖ много чего есть, где то хвалили где то ругали. Разная публика, разные точки зрения.
Касательно удостоверений, сам видел толпы «русcких»  в первые дни Майдана писавших в укранете весьма странные вещи. Нет там столько русских. Столько русских в рунете не комментирует новости, что уж говорить о других секторах

Хвалили, ругали... Только мирный протест с концертом и плясками на нынешнюю власть никакого впечатления не произвёл. Лишь после начала активных действий удалось кое-чего добиться. Как воспринимают это в России, нас мало волнует. Так как я уже говорил — сильных политических партнёров в России у нас нет и быть не может. Что же до населения, то мы видим результаты ваших выборов и реакцию населения на них. И я вам хочу сказать — у нас разные народы с разным менталитетом. Мы не стерпим того, что терпите от своей власти вы. Прошу, не тешьте себя иллюзиями о том, что мы с вами — единый народ. Это не было так, и так уже не будет. Наши Майданы это доказывают. И ваши Болотные площади.

цитата Garret11

Ну вы ведь не собираетесь расстреливать города восточных украинцев из градов?
Сейчас не тридцатые.

Кто там в Грузии кого и из чего расстреливал — это ещё большущий вопрос.
Методы только кое у кого остались те же — раньше Рейхстаг жгли и на пограничные городки нападали, переодевшись в чужую форму, а теперь вот так... Ну зато имеется маленькая победоносная война — одна штука.

цитата Garret11

Весь пакет, РБК и евроньюз. Дождя нету. Эхо Москвы транслируют.

Дождя, как я понимаю, уже нигде нету и не будет. Не в том месте и не в то время Дождь этот ваш пошёл. У нас тоже так пытались оппозиционные телеканалы прикрыть, но ведь Украина — не Россия...

цитата Garret11

вообще коммунисты.

Вот эта фраза выдаёт в вас человека, необычайно далёкого от наших внутренних дел. Запомните на будущее: это у вас в России коммунисты — оппозиция. В Украине КПУ является давним и надёжным союзником нынешней власти. Собственно, это альтернативная политическая сила для оппозиционно настроенного электората востока и юга. Ну, чтоб голоса никуда не утекали. Коммунисты у нас по всем важным вопросам давно голосуют вместе с Партией регионов (но при этом умудряются вякать о том, что они-де — единственная настоящая оппозиция). А что, на востоке верят.

цитата Garret11

РНЕ уже давно нету. А так я не в курсе их внутренней двежухи, я вообще с националистами плохо смешиваюсь. Просто пересекаешься с людьми в интернетах, читая посты,  и видно как меняется их мнение.

Значит вы судите о настроениях националистов точно так же, как я — о настроениях россиян — по инету? И там вы где-то нашли поддержку нашего Майдана?

цитата Garret11

Не знаю. Сколько?

Беркутом и милицией — уже трое. Вот вчера как по заказу Беркут ещё двух ваших журналистов оприходовал. Впрочем, Беркут специально отстреливает журналистов, об этом у нас давно все знают и имеется много видео и свидетельств самих журналистов и очевидцев.

цитата Garret11

И тем не менее изначально Майдан воспринимался как Болотная 2.0.  Уже потом когда разобрался народ, что там у вас за кухня отношение поменялось.

Кем воспринимался?
Для вас Болотная — это вершина возможного протеста? Каков был результат протестов на Болотной в России?
Вы когда-нибудь слышали про Майдан-2004? Вот тогда всё прошло без крови и исключительно мирно. Но то была другая власть, чуть более мудрая. С этой же властью такой же Майдан был бы точно так же эффективен, как ваша Болотная.

цитата Garret11

Уход Украины не одна партия не подержит, это  самоубийство. Но это вы так на российской сцене сразу себя поставили.

Правильно. Мы это понимаем. У вашей власти свои интересы, но это не наши интересы. Более того, нашим они противоречат кардинально. А мы в своих действиях будем исходить из наших интересов, а не ваших.

цитата Garret11

он делает свою работу и делает её хорошо. Как он её делает, мне не интересно. Просто вижу результат, многое в общении с украинцами поменялось в лучшую сторону.

Вы несколько переоцениваете влияния лгуна Киселёва и подобных им «молодцов» на Украину. У нас есть множество своих телеканалов с новостями более актуальными и правдивыми. Более того, нашему народу намного лучше видно, что происходит в стране, изнутри, чем Киселёвым и им подобным издалека. А то, что у вас в России в «молодцах» ходят лгуны и манипуляторы типа Киселёва или там Леонтьева, тоже многое говорит об отличии нашего менталитета. У нас тоже был такой цепной пёс режима — Вячеслав Пиховшек. Сейчас ему в среде журналистов никто руки не подаёт. А у вас они «молодцы»...
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 18:54
alex2 ты высказал одну очень интересную мысль, до которой большинство не доходит.

цитата alex2

И ещё хочется отметить, что по моему мнению у людей есть моральное право на протесты. Власть, наплевавшая на законы и Конституцию и вертящая ими как ей заблагорассудится, не имеет права требовать выполнять законы от своих граждан. Такая власть в моих глазах полностью потеряла свою легитимность.
Прямо в точку. Потому что, несмотря на некоторые нарушения законов, мы все должны понимать — любой закон. любой НПА — это палка о двух концах. И исполнять их должны не только люди, но и власть.
А так как власть внаглую на них плюет, то какое она имеет право диктовать обществу свои условия? В таком случае прав проф. Нерсесянц, говоривший о том, что «закон может быть неправовым». Все законы, принятые этой властью такими и есть.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:13

цитата Mr.Hammond

ты высказал одну очень интересную мысль, до которой большинство не доходит.
цитата alex2
И ещё хочется отметить, что по моему мнению у людей есть моральное право на протесты. Власть, наплевавшая на законы и Конституцию и вертящая ими как ей заблагорассудится, не имеет права требовать выполнять законы от своих граждан. Такая власть в моих глазах полностью потеряла свою легитимность.

Проявите больше уважения к собеседникам, возможно, поймете, что эта мысль доходит и до них. Более того, они ее поддерживают.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:15
То есть к человеку, с которым я уже год-два на «ты» тут я должен писать «Вы»?
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:20
Причем тут это??? Я о себе вообще-то говорил, и о других постящих и подписчиков темы, которые стоят на сходных позициях.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:27
Ну настолько явно выраженной позиции об этом я не наблюдал, увы.
Хотя то, что кто-то мыслит в том же русле и поддерживает те же идеи меня очень радует.
И, кстати, если о предмете дисскусии — де-юре (если говорить о духе права и общих правовых принципах), то власть уже не легитимна. Ведь фактически настолько обширние и затяжные протесты можна рассматривать и как делегитимацию власти. Ведь народ не признает власть и ее законы. А основа легитимности — именно признание.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:42

цитата Mr.Hammond

И, кстати, если о предмете дисскусии — де-юре (если говорить о духе права и общих правовых принципах), то власть уже не легитимна. Ведь фактически настолько обширние и затяжные протесты можна рассматривать и как делегитимацию власти. Ведь народ не признает власть и ее законы. А основа легитимности — именно признание.

Не затруднит вас объяснить, почему вы считаете что власть де-юре уже не легитимна? На основании каких признаков мы вообще можем говорить о какой-то ситуации, как о ситуации, когда власть стает не легитимной?
Что касается приведения выше вами признания как основы легитимизации — напомню, что страна работала и продолжает работать, признавая действующую власть. Протесты не настолько обширны, чтобы можно было с уверенностью утверждать, что страна восстала против власти.

И в догонку, раз уж пошла такая пьянка — считаете ли вы власть в некоторых странах Европы (например, Испании) легитимной? Там тоже проходили многосоттысячные протесты, милионные забастовки, однако власть вроде как продолжает трудится и никто даже не заикался о её легитимности?
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 21:15

цитата IgorLutiy

И в догонку, раз уж пошла такая пьянка — считаете ли вы власть в некоторых странах Европы (например, Испании) легитимной? Там тоже проходили многосоттысячные протесты, милионные забастовки, однако власть вроде как продолжает трудится и никто даже не заикался о её легитимности?
А власти Ипании, Греции или Италии тоже поголовно нарушали законы? Наверное нет.

цитата IgorLutiy

Не затруднит вас объяснить, почему вы считаете что власть де-юре уже не легитимна? На основании каких признаков мы вообще можем говорить о какой-то ситуации, как о ситуации, когда власть стает не легитимной?
Я уже выше писал об этом — в некотором роде любой закон, любой НПА — это соглашение 2 или более сторон. В данном конкретном случае,люди, которые приходях к власти, берут на себя обязательства исполнять эти законы. Частично это же находит свое отображения в присяге депутата или Президента, где говориться «...зобов''язуюся виконувати закони України...» То есть легитимность это не просто — «меня выбрали-делаю что хочу». 8-)
И вот и выходит что власть сама, нарушая действующие законы, в том числе и Конституцию, фактически нивелирует себя в глазах людей.

цитата IgorLutiy

Что касается приведения выше вами признания как основы легитимизации — напомню, что страна работала и продолжает работать, признавая действующую власть. Протесты не настолько обширны, чтобы можно было с уверенностью утверждать, что страна восстала против власти.
Это при том, что 9-10 ОГА не работают? Власть уже перестала контролировать процессы в стране.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 21:29

цитата Mr.Hammond

А власти Ипании, Греции или Италии тоже поголовно нарушали законы? Наверное нет.

Всего лишь опирался на ваши же слова, если не так понял — не обессудьте.

цитата Mr.Hammond

Я уже выше писал об этом — в некотором роде любой закон, любой НПА — это соглашение 2 или более сторон. В данном конкретном случае,люди, которые приходях к власти, берут на себя обязательства исполнять эти законы. Частично это же находит свое отображения в присяге депутата или Президента, где говориться «...зобов''''язуюся виконувати закони України...» То есть легитимность это не просто — «меня выбрали-делаю что хочу».

Согласен.

цитата Mr.Hammond

И вот и выходит что власть сама, нарушая действующие законы, в том числе и Конституцию, фактически нивелирует себя в глазах людей.

Тоже согласен. Однако кто и как констатирует этот факт? Суд, который можно купить? Политик, который преследует свои интересы? Или толпа, которую всегда выводит кто-то с какой-то целью?

цитата Mr.Hammond

Это при том, что 9-10 ОГА не работают? Власть уже перестала контролировать процессы в стране.

Не скажу за все области, но по-моему всё работает. Захват зданий никак не влияет на работоспособность органов власти. Сколько уже захвачена киевская ОГА? И что — жизнь в Киеве остановилась? Мне все знакомые из Киева утверждают, что жизнь в городе идет своим чередом, кроме майдана и прилегающих территорий. И такая же ситуация в других городах, где захватили или захватывали ОГА.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 22:06

цитата IgorLutiy

Всего лишь опирался на ваши же слова, если не так понял — не обессудьте.

Да все нормально. Мне интересно чужое мнение — особенно в области права.

цитата IgorLutiy

Тоже согласен. Однако кто и как констатирует этот факт? Суд, который можно купить? Политик, который преследует свои интересы? Или толпа, которую всегда выводит кто-то с какой-то целью?
Вот в том и проблема. Теоретически это мог бы делать Конституционный Суд. Можна б было дать ему такую власть. То есть притягивать к политической ответственности. Например, в Исландии после мирогого эк. кризиса были подобные политические процессы. В том числе и над премьером. Но как тогда не превратить все это в фарс? Ведь вы правльно заметили — в Украине, где от 2 к 5 процентов людей доверяют судам, все можна купить.
Возможно лучше ввести институт отзыва. Не делает депутат свою роботу — референдум на округе и пусть идет с миром.
А так — надо закрепить политическую ответственность. Кстати, даже в Иордании она прописана в Конституции. А в нас — наворовал при владе-подал в отставку-жывешь щасливо весь остаток дней.

цитата IgorLutiy

Не скажу за все области, но по-моему всё работает. Захват зданий никак не влияет на работоспособность органов власти. Сколько уже захвачена киевская ОГА? И что — жизнь в Киеве остановилась? Мне все знакомые из Киева утверждают, что жизнь в городе идет своим чередом, кроме майдана и прилегающих территорий. И такая же ситуация в других городах, где захватили или захватывали ОГА.
Ну я же не это имел ввиду8-) Все работает = с этим не поспоришь. Но это скорей без участия власти.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 22:31

цитата Mr.Hammond

Мне интересно чужое мнение — особенно в области права.

Взаимно.

цитата Mr.Hammond

Вот в том и проблема. Теоретически это мог бы делать Конституционный Суд. Можна б было дать ему такую власть. То есть притягивать к политической ответственности. Например, в Исландии после мирогого эк. кризиса были подобные политические процессы. В том числе и над премьером. Но как тогда не превратить все это в фарс? Ведь вы правльно заметили — в Украине, где от 2 к 5 процентов людей доверяют судам, все можна купить.
Возможно лучше ввести  институт отзыва. Не делает депутат свою роботу — референдум на округе и пусть идет с миром.
А так — надо закрепить политическую ответственность. Кстати, даже в Иордании она прописана в Конституции. А в нас — наворовал при владе-подал в отставку-жывешь щасливо весь остаток дней.

Хорошую вы тему подняли. Политическая, либо конституционная, как её иногда называют, ответственность действительно у нас как бы есть, но лишь теоретически. Практических механизмов, например, как вы верно заметили, того же отзыва депутатов — нет. Однако какие придумать механизмы, чтобы они работали в условиях нашей власти? Я говорю не о нынешней власти конкретно, а о власти в Украине в целом.

цитата Mr.Hammond

Все работает = с этим не поспоришь. Но это скорей без участия власти.

Скорее работает в противовес попыткам помешать работать.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 22:47

цитата IgorLutiy

Взаимно.
:beer:

цитата IgorLutiy

Однако какие придумать механизмы, чтобы они работали в условиях нашей власти? Я говорю не о нынешней власти конкретно, а о власти в Украине в целом.

Откровенно говоря — что-то новое придумать сложно.
Я в этом плане всегда шутил, мол ввели б у нас уголовную ответственность для чиновников(реальную, а не на бумаге) как В Иране или Китае, то коррупции убавилось бы.
А так — сложно в нашей гнилой системе закона+власти+криминала искать какую-то панацею для одной сфери. Тут надо полностью эту раковую систему менять. А для этого нужны реформы во всех отраслях. А то приняли новый УПК и тешаться как дети. А прокуратура та же, а суды те же.

цитата IgorLutiy

Скорее работает в противовес попыткам помешать работать.
Врятли митингующие хотят нарушить работу всего государства. Тех же выплат зарплат и т.д. Тут цель скорей изменить власть. Ее декорупционировать. А захват ОГА — это же не самоцель. Зачем они людям? Просто еще одно проявления позиции и отношения людей к ПР.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:48

цитата Mr.Hammond

Ведь фактически настолько обширние и затяжные протесты можна рассматривать и как делегитимацию власти. Ведь народ не признает власть и ее законы. А основа легитимности — именно признание.

Тут проблема в том, что для действительно демократического и объективного процесса необходимо учитывать мнения всех граждан. Голос вышедшего на протест равен голосу сидящего у телевизора и смотрящего сериал.
Но массовые протесты, конечно, индикатор. Мощнейший.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 21:20
Я с вами согласен.
Но давайте спомним, что в большинстве стран делают, когда есть сомнения в действующей власти, когда массовые протести идут не один месяЦ? Думаю ответ очевиден — выборы. В данном случае -внеочередные президентские и парламентские.
И именно на них и те, кто митингует, и те, кто не митингует дадут свою оценку. В КУ же черным по белому — «народ є єдиним джерелом влади».
Для примера — Саакашвили же когда-то пошел на перевыборы. Не струсил. Вот и Янукових пусть покажет свой характер.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 21:31

цитата Mr.Hammond

Но давайте спомним, что в большинстве стран делают, когда есть сомнения в действующей власти, когда массовые протести идут не один месяЦ? Думаю ответ очевиден — выборы.

Очевиден — разгон. Смотрим на последние несколько лет в Европе. В некоторых случаях действительно были отставки и изменения в органах власти. В большинстве — разгон и тишина и спокойствие, будто так и должно быть.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 22:09
Нет. Разгон только все усугубит. Уже пробовали несколько рас — и что получилось?
Кстати, если б не эти очень тупые попытки власти показать людям где их место, то Майдан давно б уже разошелся.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 22:35

цитата Mr.Hammond

Нет. Разгон только все усугубит. Уже пробовали несколько рас — и что получилось?

Так вы ж про Европу, и я про неё же. Разгоняли и не раз.

цитата Mr.Hammond

Кстати, если б не эти очень тупые попытки власти показать людям где их место, то Майдан давно б уже разошелся.

Все разгоны, которые были — были спровоцированы протестующими. Это факт, легко подтвержающийся видео с начал этих разгонов. Ну может кроме 11 декабря, там вроде ничего серьезного не было, слегка потолкались и все, поэтому отдельно тем эпизодом не интересовался.
И как вы верно заметили — если бы не разгоны, митингующие уже разошлись бы. Отсюда закономерный вопрос — кому были выгодны эти разгоны? Почему их провоцировал Правый сектор? Не для того ли, чтобы люди не разошлись, а наоборот — пришли еще?
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 22:58

цитата IgorLutiy

Так вы ж про Европу, и я про неё же. Разгоняли и не раз.

Нет. Я имел ввиду, что пробовали разогнать Майдан.8-)

цитата IgorLutiy

Все разгоны, которые были — были спровоцированы протестующими. Это факт, легко подтвержающийся видео с начал этих разгонов. Ну может кроме 11 декабря, там вроде ничего серьезного не было, слегка потолкались и все, поэтому отдельно тем эпизодом не интересовался.
В какой-то мере так. Но только в какой-то. Ведь не думаем же мы, что люди сами хотели, что б им надавали по голове? Не мазохисты же. Но все же в бОльшей мере — именно действия власти все усугубили. И еще усугубляют. Мне Янукович сейчас напоминает человека, который усердно режет сук на котором сидит.

цитата IgorLutiy

Отсюда закономерный вопрос — кому были выгодны эти разгоны? Почему их провоцировал Правый сектор? Не для того ли, чтобы люди не разошлись, а наоборот — пришли еще?
Думаю что да. Если быть обьективным — оппозиция, в том числе и Ярош и иже с ними, заинтересованы в дестабилизации по одной простой причине — им очень хочеться дорваться до власти.
Но вся соль тут в том, что люди то стоят не за них, не за Правый сектор, Яценюка или кого-то другого. И вышли они не за политиков стоять и мерзнуть. Тогдда давно бы и разошлить.
Просто в людей кончилось терпение. Всем надоело что их постоянно обворовывают.
Потому лично я для себя разграничываю людей на Майдане, в которых своя цель — сменить качественно власть,и горе-политиков на Майдане, которые только немного лучше ПР.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:13

цитата alex2

это штурм АП с использованием грейдера. О том, каким образом грейдер беспрепятственно оказался в центре Киева, провластная историография скромно умалчивает.

Грейдер использовал Правый сектор, захватив его еще на майдане, это было убедительно доказано еще по горячим следам, я приводил огромную статью с детальным разбором. И Правый сектор организовал тогдашнюю атаку на милицию 1 декабря. О чем они сами говорили и тогда и сейчас. Или может вы будете утвержадть, что Правый сектор это тоже провластные провокаторы?
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:20
Ссылку, пожалуйста
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:27

цитата alex2

Ссылку, пожалуйста

http://ukrpravda.ua/ne...
Все выводы, сделанные в той статье, можно при желании без проблем проверить. Но тут уж без меня, я повторять путь двухмесячной давности не намерен. Тем более повторюсь — Правый сектор изначально сам признал, что это они атаковали милицию и до сих пор сильно обижаются на оппозицию, которая тогда обзывала их провокаторами и титушками.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:39
На вашу ссылку у нас есть своя
censor.net.ua/video_news/ 262193/korchinskogo_i_tra ktor _soprovojdal_na_bankovuyu _berkut_video
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:50

цитата alex2

censor.net.ua/video_news/ 262193/korchinskogo_i_tra ktor _soprovojdal_na_bankovuyu _berkut_video

По вашей ссылки только домыслы. Видео такого качества, что идентифицировать того человека не представляется возможным. Похож? Может быть, но с таким качеством видео на него будет похожа не одна тысяча людей в Украине. Про сопровождение Беркута, о котором громогласно заявлено в названии статьи — ни слова. Ну кретое же расследование, что уж тут.
В тоже время Правый сектор сам признавал, что атаку на Банковой организовали они. Подумайте, кому я должен верить, тем кто организовывает все атаки на милицию на протяжении уже больше двух месяцев, кто сейчас (и изначально) были неформальными лидерами протеста, или домыслам, без каких-либо серьезных доказательств, журналиста?
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 20:08
Вы можете верить кому хотите, я вот лично поступаю точно так же. Правда — это то, во что вы верите. Вот только мне не улыбается верить словам «украинского» сайта, у которого даже украиноязычной версии нет.
Тут немножко более развёрнуто
http://argumentua.com/...
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 20:39

цитата alex2

Вы можете верить кому хотите, я вот лично поступаю точно так же.

То есть представителям майдана, которые в этом участвовали, вы не верите, а журналистам верите? Ну тогда дальнейшая дискуссия неуместна.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 20:49
Нет, почему же... В среде Майдана есть и радикальные люди. Эти могут вполне себе поддерживать такие деяния и даже стремиться к ним. И принимать в них участие, коль уж они начались. И даже хвататься потом этим в соцсетях.
Вот только кто был инициатором провокации и по чьему приказу разъезжалась техника, давая дорогу грейдеру, и почему снялось оцепление милиции вокруг Майдана как раз в этот момент — румяный журналист почему-то не прояснил.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 20:57

цитата alex2

Вот только кто был инициатором провокации и по чьему приказу разъезжалась техника, давая дорогу грейдеру, и почему снялось оцепление милиции вокруг Майдана как раз в этот момент — румяный журналист почему-то не прояснил.

О деталях мы с вами можем лишь догадываться. С этим я не спорю.


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 19:41

цитата alex2

Я вам уже говорил — лидеры оппозиции отчаянно стараются соответствовать Майдану, да только почти не получается. Этому Майдану чужда политика, так как стало понятно, что политическими лозунгами и концертом от власти ничего не добьёшься (от этой власти).

И как эта форма античной демократии, по-Вашему, будет воплощаться в 45-миллионной стране XXI века? При всем уважении к народному волеизъявлению, что произойдет, когда для развития Украины придется идти на непопулярные в народе меры?
Потому что, если всегда принимать популярные, то от страны камня на камне вскоре не останется.
Я не говорю о том, что нынешняя власть хороша, наоборот, всегда подчеркивал мое к ней негативное отношение. Просто хочу немного заглянуть в будущее.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 20:02
Простите, но одно дело, когда на непопулярные меры идут ради развития, а совсем другое — когда на них идут ради воровства и личного обогащения.
Потому что сейчас для Украины продолжается потерянное время. Не происходит модернизации экономики, не воплощаются в жизнь энергосберегающие технологии, законодательство не приводится к европейским стандартам (уж простите, они мне больше нравятся, чем российские), не происходит ни малейшей борьбы с коррупцией, более того, государственная коррупция становится всё более тяжёлой для бизнеса. Мы живём, время идёт, а страна не развивается, а сворачивается.
Да, и то, что мы увидели со стороны Беркута по отношению к митингующим — это не что-то новое. Это всё то же, что происходило в милиции все эти годы, только теперь вследствие резонансности событий некоторые факты запечатлеваются на фото и видео. Это тоже стало одним из причин и факторов народных протестов.
Чтобы народ с пониманием относился к трудностям, нужно довести, каковы их причины, как мы их будем преодолевать и сколько на это понадобится времени. Простыми же призывами типа «берите лопаты и работайте» в духе нынешней власти теперь уже не отговоришься. Думаю, точно такие же требования у сторонников Майдана будут и к оппозиции, если та придёт к власти. Собственно, я очень сомневаюсь, что целью Майдана является просто приведение к власти кого-то из лидеров. Это не так и сомневаюсь, что это когда-нибудь было так.
Лично мне бы хотелось люстрации. Каждый, кто измазался во власти, должен быть лишён возможности вновь попасть туда.
Далее — должно быть расследование преступлений, совершённых всеми сторонами. Но для этого должна появиться независимая судебная власть, а сейчас мы от этого стали только дальше.
Государственных воров крупных и средних масштабов неплохо бы наказать. Украденное, ясное дело, вернуть.
Но тут есть один фактор, который вселяет надежду: этот народ не потерпит фальши и двурушничества и от своих нынешних лидеров.
Легче управлять безмолвной массой народу, гнев которой выплёскивается лишь на кухнях. Такими людьми, которые сейчас на Майдане, управлять намного трудней. Для этого и самим нужно им соответствовать. И новые лидеры или будут соответствовать, если уж взялись, или быстро уйдут в политическое небытие. Больше людского ресурса поддержки им будет взять неоткуда.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 20:40
Мне не за что Вас прощать, потому что мы не спорим:-).
Я против люстраций разве что. Уголовных преследований за коррупцию и рэкет (отжимание бизнесов) вполне достаточно. А невинные страдать не должны.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 20:50

цитата Stan8

А невинные страдать не должны.

Да как-то мне сомнительно, много ли там во власти невинных. Это ведь безвременье и безвластие. Каждый творит то, что позволяет его совесть.


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 20:55
Точная информация о чрезвычайном положении
В догонку к статье хочется еще добавить о письмах провайдерам и операторам связи о подготовке к введению ЧП, которые оказались ложью, практически каждодневной подготовке к силовому разгону майдана, о котором все время из достоверных источников узнают майдановцы и которого до сих пор все нет, хотя прошло 2 месяца.
Ну и Яценюк сегодня опять заговорил об этом же. Все кликают ЧП, кликают, да не накликают.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 21:24
Ок. Давайте представим — введено ЧП.
И что?:-))) Да ничего. Разве что введение ЧП — это плюс бездарной оппозиции и еще один гвоздь в гроб власти.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 21:32

цитата Mr.Hammond

Ок. Давайте представим — введено ЧП.

цитата Mr.Hammond

Разве что введение  ЧП — это плюс бездарной оппозиции и еще один гвоздь в гроб власти.

Выже сами ответили на свой вопрос :-) Или это был риторический вопрос?
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 22:11

цитата IgorLutiy

Или это был риторический вопрос?
Наверное — да:-)))
Просто меня, как юриста, сама возможность введение ЧП очень веселит.:-)))
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 22:41
Я вот во что верю (а так как живу в реалиях нашей страны, то можно даже сказать — знаю): власть была бы отнюдь не против введения ЧП. Отключение интернета, мобильной и стационарной (кроме милиции, скорой, пожарной и газовой служб) связи, комендантский час и аресты всех нарушителей. Вы полагаете, в ПР нет фракции «ястребов», ратующих за такое решение? Очевидно, что такие разговоры во властных коридорах ходят. Самого Януковича, после недавней истерики на заседании фракции ПР, вряд ли кто запишет в миротворцы, потому что там он, по некоторым свидетельствам, вёл себя крайне несдержанно: матерился, пугал фракцию распущенной ВР и тем, что на каждого из них у власти есть компромат. Да только в ПР разные группы влияния. Есть люди, подконтрольные Тигипко или Ахметову, а также Фирташу. Эти за введение ЧП голосовать не станут, потому что такое решение вызовет немедленные санкции против их хозяев в Европе и очень большие проблемы для ведения бизнеса там. Да и самому Януковичу мозги европейские и американские политики вправили.
Поэтому и хочется и колется.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 23:01
Если Янукович введет ЧП, то подпишет себе смертный приговор как политику.
Его те же Ахметов, Новинский или Фирташ сами удавят.
 


Ссылка на сообщение1 февраля 2014 г. 23:18
Так в том и дело, что не введёт. Для этого не хватит голосов в ВР. Монолитность фракции давно уже не так велика. Появились и первые сбежавшие оттуда.
 


Ссылка на сообщение2 февраля 2014 г. 00:08
Нет. Если идёт торг, в какой то момент стороны придут к соглашению. Олигархи уводят своих людей, ЕС выключает свои СМИ и самые тупые получают в тык. После чего мирный протест в в вашей Раде материт Януковича плохими словами;-).
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2014 г. 02:27
О господи... Опять эта иллюзия, что народом на Майдане управляет триединая оппозиция...)))
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 14:52

цитата alex2

и хочется и колется


..и при всём при том — сам он ничего не решает http://rian.com.ua/ana...


Ссылка на сообщение2 февраля 2014 г. 00:19
Очень познавательная беседа http://www.youtube.com/watch?v=cfy5OE...
Стоит посмотреть.


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 12:49
Мне вот интересно несколько вопросов, которые не были как то упомянуты ранее. Если я пропустил извинюсь.
1. Кто нибудь читал регламент присоединения к Евросоюзу и Украины?
2. На Украине хотят , чтобы страны пошли по пути, например, Болгарии (где все уезжают их страны, чтобы хоть как то прожить)?
3. Вы верите Западу и США после Осетии?
4. Какой у Украины главный торговый партнер? И после вступление в Евросоюз не упадет ли оборот товаров между нашими странами и тогда кто от этого выиграет?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 15:15
Griiiib
1. На читал, так как сразу понимал что это фикция. Требования договора о свободной торговле и гласности, противоречат установившимся реалиям нынешней олигархической власти. Вся эпопея с евроинтеграцией это заигрывание с электоратом оппозиции.
2. Из Украины на протяжении 20 лет люди бегут в Европу или Россию. Что здесь такого?
3. Я не верю России после репортажей Киселева и Леонтьева. Я не верю НАТО после бомбежек Белграда.
4.

по итогам января-ноября 2013 года Украина остается главным торговым партнером РФ среди стран СНГ. Взаимный товарооборот России с Украиной за указанный период составил $ 35,92 млрд, экспорт — $ 21,44 млрд. Однако главным партнером внешней торговли для России является Европейский Союз, на долю которого приходится 49,5% товарооборота.

 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 16:06
1. Гласность будет наподобие Прибалтики. Я про то, что Украине , на мой взгляд, совсем невыгодно вступать в Евросоюз. Трудовые рынки для миграции будут закрыты в Англии, а потом и в других развитых странах. Предприятия будут разорены дешевыми товарами из Евросоюза. А что взамен предлогает то Евросоюз Украине?
2.К тому что при вступление в Евросоюз будут осложнена миграции в Россию,а развитые страны Евросоюза закроют границы.
3. Киселев и Леонтьев лишь частные лица. В Осетии гибли граждане РФ при содействии стран США и Евросоюза. И Вы думаете , что именно эти люди хотят Украине благополучие?
По большому счету Украина лишь инструмент для ослабления позиций России. Кому кроме России Украина нужна?
4. Украине выгодно, чтобы упал товарооборот с Россией? Россия переживет это, пускай с потерями. А Украина?
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 16:09

цитата Griiiib

совсем невыгодно вступать в Евросоюз.
Украине никто и не предлагал. Это очередная сага которая началась ещё при декабристах. Тогда народ выходил за «Конституцию» если вы не помните.
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 16:13
ассоциированного членства в ЕС. С отказа подписание Януковича в Вильнюсе в декабре все и началось.
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 16:16
Это в осном как возможность блокировки вхождения в ТС.

цитата

Албания — соглашение о стабилизации и ассоциации (2009)
Алжир — соглашение об ассоциации (2005)
Андорра — Европейский Таможенный Союз (1991)
Босния и Герцеговина — соглашение о стабилизации и ассоциации (подписано в 2008 году, в ожидании вступления в силу)
Грузия — соглашение об ассоциации (2013)
Египет — соглашение об ассоциации (2004)
Израиль — соглашение об ассоциации (2000)
Иордания — соглашение об ассоциации (2002)
Исландия — ЕЭЗ (1994)
Канада — соглашение об ассоциации (2013)
Ливан — соглашение об ассоциации (2006)
Лихтенштейн — ЕЭЗ (1994)
Республика Македония
Марокко — соглашение об ассоциации (2000)
Мексика — соглашение об ассоциации (2000)
Норвегия — ЕЭЗ (1994)
Палестинская автономия — временное соглашение об ассоциации (1997)
Сан-Марино — Европейский таможенный союз (2002)
Сербия — соглашение о стабилизации и ассоциации (2011)
Тунис — соглашение об ассоциации (1998)
Турция — соглашение о таможенном союзе ЕС и Турции (1996)
Фарерские острова — как автономный субъект Дании (1997)
Черногория — соглашение о стабилизации и ассоциации (2010)
Чили — соглашение об ассоциации (2003)
Швейцария — соглашение о свободной торговле (1973)
Южная Корея — соглашение о свободной торговле (2011)
Южно-Африканская Республика — соглашение об ассоциации (2000)

Вот она ваша Европа8-).
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 16:35
Бесспорно что блокирует вхождение в ТС.
Но при вступление в любые отношения с Евросоюзом во многом разрывается связи с Россией и Украине остается только перспектива вступления в Евросоюз на правах полноправного члена для своего будущего развития.
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 16:44
Вот этого никто Украине не обещал. Запад там решает свои проблемы8:-0.
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 17:06
Согласен , что Запад решает свои проблемы, но для Украины только и останется путь для своего дальнейшего развития, то это вступление в Евросоюз как полноправного члена.
Только, это мое мнение, что Европе не очень то и нужна Украина как полноправный член.
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 17:11
Украина уже заключила с нами, ну очень выгодный газовый контракт. Что вас здесь удивляет8:-0?
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 17:13
Меня нет. Но при подписание договора он по , по идее, должен будет аннулироваться.
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 17:14
Не в курсе, но и его и так вроде отменили. Долг Украины это в любом случае не аннулирует.
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 17:16
Ну так и не подписан же договор. Там одним из пунктов идет, что цены на энергоносители должны быть одинаковыми для всех членов.
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 16:37
Griiiib вы глухи. Разруха уже наступила. Шахтеры, металлурги вкалывающие за 500$, молодые врачи и учителя с начальной ставкой в 60$. И если вы скажите что 15млр$ России пойдет на обустройство страны, я рассмеюсь вам в лицо. Страшилка что майдан поднялся из-за Евроинтеграции это промывка мозгов.

цитата Griiiib

Киселев и Леонтьев лишь частные лица
о да;-),

цитата

Президент Владимир Путин подписал указ о ликвидации информационного агентства РИА Новости. На базе РИА Новости будет создано «Международное информационное агентство «Россия сегодня»». Гендиректором нового агентства назначен ведущий телеканала «Россия 1» Дмитрий Константинович Киселев.

цитата

8 января 2014 года газета Коммерсантъ сообщила о том, что с 13 января советником президента «Роснефти» Игоря Сечина в ранге вице-президента по PR станет Михаил Леонтьев,
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 16:45

цитата shakhtar

молодые врачи и учителя с начальной ставкой в 60$.

Ну зачем же так откровенно врать?
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 16:54
Я этого не писал.
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 17:38
Прошу прощения, проглючила система цитирования. Исправил.
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 17:00
Врать? 800грн ставка молодого врача. Вас не удивляет почему в больницах одни пенсионеры работают. У меня отец на скорой работает,единственный молодой практика нт -беженец из Сирии.
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 17:41

цитата shakhtar

800грн ставка молодого врача

800 грн — это около 100$
При этом у учителей зарплаты выше, чем у врачей, как бы это ни было грустно.
И я конечно поинтересуюсь у знакомых медиков, какие там зарплаты, но даже о 800 грн — я такое впервые слышу. Ну про 60$ — это просто несерьезно. Уборщицы и дворники больше получают.
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 16:47
1. Я где то писал , что разруха не наступила?
2. Куда пойдут эти деньги это уже Ваши проблемы.
3. Они не политики, а журналисты. Из-за них не лилась кровь рекой.
4. В этой авторской колонке представлено , что митинги начались именно с этого.
 


Ссылка на сообщение3 февраля 2014 г. 16:49
По поводу зарплат и в России не все так уж и хорошо. 500$ — и у нас на заводох получают. А в вузах до недавнего времени и по 60$ начальная ставка молодого аспиранта была.


Ссылка на сообщение4 февраля 2014 г. 21:43
Переписывался сегодня со своим schoolmate(практически одноклассником, но с параллельного класса), который окончив физмат нашел себя в фотожурналистике.
Вот его фоторепортаж из Киева http://dmitry-fadeev.livejournal.com/...
Вкратце — днём ощущение, что репортеров больше, чем протестующих. А ночью начинается жесть: лозунги, коктейли молотова, удары по металлическим пластинам.
Из личной переписки он сказал, что репортеры «Рейтер», более опытные, передвигаются по городу в кислородных масках, бронежилетах и ходят группами. А сам он без каски чувствовал себя неуютно.
И по его ощущениям, самое страшное еще впереди.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2014 г. 11:11

цитата тихий омут

И по его ощущениям, самое страшное еще впереди.

тихий омут , не дай Бог, конечно.
Очень хочется аерить, что точка невозврата не будет пройдена, что достанет и сил, и ума.........

Пример Югославии — все помнят.
http://www.slavyanskaya-kultura.r...
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2014 г. 15:51
К сожалению, все только впереди. Все же хотят жить как в Европе, но вновь вступившие страны Восточной Европе оказывается в такой дыре, что и представить не могли. Это не только Югославия, но и Болгария, Молдавия и можно других вписать туда же.
Страницы: 12345
Комментирование закрыто


⇑ Наверх