Пушок 
|
 2 марта 2018 г. 20:48
|
цитата Тиань В результате детектив вырождается в какой-то иной жанр
абсолютно в этом с Вами согласен.
это уже скорее специфический триллер...
цитата Тиань Теряется главная идея — восстановление нормального порядка вещей, нарушенного преступлением...
о! это скорее Вы про классический детектив. там преступление — аномалия и вызов. В нуаре, по моему, можно уже говорить о болезнях общества. Но эти болезни там можно стараться лечить и санировать. Пусть и жёстко.
а вот эти новые триллеры... это уже что то болезненное. эксгумация. смакование. То, чего не понял бы ни Холс, ни типичный «крутой сыщик» из романов 20-60-х гг. |
|
Пушок
|
| 2 марта 2018 г. 21:50
|
цитата Тиань Там само понятие порядка отсутствует. Сыщик помогает выпутываться из историй
пожалуй, порядок там всёж... был. когда-то. Но потом пришли «жирные коты» и все понеслось.
в итоге рано или поздно процветающий тихий омут взрывает какой излишне крутой сыщик или вернувшийся с войны ветеран.
И да, сыщик там- честный работяга. этакий пёс войны — с принципами.
цитата Тиань Мне кажется, это явление того же порядка, что и большая популярность литературы хоррора, ориентированной на эксплуатацию чувства отвращения.
цитата Тиань Сейчас это почему-то многим нравится. И детективщики туда же — стремятся показать нечто, вызывающее страх по причине отвращения. Такую. эмоцию вызвать гораздо легче, чем интеллектуальное соучастие или страх перед злодейством или неизвестностью. ИМХО, это плохая литература. Она пробуждает низменные эмоции и учит получать удовольствие от их смакования
абсолютно с Вами солидарен! 
Вы совершенно верно обозначили проблему. И беда, что на это поле пришли (в чаянии больших прибылей) и авторы многих детективов. То, что могло быть исключением, вопиющим ужасом, единичным явлением (тот же Джек Потрошитель в мире виктрианского детектива), сейчас стало массовым явлением. Я уже поэтому не читаю все эти страсти-мордасти. И кино про это давно не смотрю. Потому что это плохо. Да, старая добрая мораль Ветхого завета. Псалом 1, призываюющий удалиться с совета нечестивых.
и это правильно. Потому что иногда надо поступать только так. И так делали те же крутые детективы из настоящих нуаров. Они не брали деньгами (слишком больше чем надо было) и не смаковали кровищу с кишками на стенах.
Да, я тоже идеалист. и считаю что искусство, развлекая, должно ещё и воспитывать.Это умели делать книги о Холмсе. Но чему можно научиться в романах про исчадий ада и противостоящих им, гхм, не самых ординарных деятелей...
это именно что плохая литература. играющая и эксплуатирующая низменные страсти.
а почему она популярна? 1) секс, кровь и насилие «хорошо продаются»(с) 2) автор сублимирует (советую глянуть наш прошлогодний фильм «Графомафия». Там есть один такой вот персонаж   ) 3) автор болен/болен мир. Возможно — многие в мире просто зажрались и преждевременно постарели. и засохли душой. И чтобы снова почувствовать в своих жилах биение тока крови... насладиться ужасом... безопасным притом...
наверное, так.
Но, тем не менее, старая гвардия не сдаётся. Переиздают (пусть и смешными по сравнению с тем же СССР тиражами) романы и рассказы о Холмсе. И нередко вижу я на лотках покетбуки Спиллейна с томами Макбейна.
а это значит —
И вновь орешник зеленеет (с)  |
 свернуть ветку | |
Пушок
|
| 4 марта 2018 г. 08:39
|
цитата Тиань Это хорошо. Маньячность не всеобъемлюща.
как любят говорить на одном форуме, посвящённом творчеству Александра Бушкова —
«Имянно!»(с) 
Дети должны читать хорошие книги. Наивные, добрые, светлые, чистые. зовущие к свершениям и защите добра. Дефо, Купер, Майн Рид, Вальтер Скотт, Конан Дойл... Да и Ефремов («На краю ойкумены»), да и тот же Сименон (для старшеклассников).
Сыщик — это проныра ведь ещё тот, если по хорошему. О, сам вспомнил какую то сказку про сыщика-лиса. Вроде как скандинавскую. читал в детстве. И на луше сразу потеплело чутка.  |
| свернуть ветку | |
Пушок
|
| 4 марта 2018 г. 17:33
|
цитата Тиань Мне эта трилогия тоже нравится.
к ней ещё негласно примыкают «Две Дианы» с «Асканио» — но они , на мой взгляд, всёж гораздо слабее тех трёх романов.
Что забавно — давно уже моим любимым романом цикла является «Графиня». Драма, боевик,любовный роман. Шико, Келюс, Генрих III, Диана, Горанфло... Они — прекрасны.
В детстве, каюсь, пролистывал главы про любовь (исторя Д., Меридорский замок и т.д.) Потом поумнел. 
И комедия есть (ужин шута и монаха), и трагедия (два брата, дуэль) и детективные истории (поиск дома, организация убийства). а сам язык! Смакуешь текст просто!
цитата Тиань вот «Графа...» не люблю. Он явно перегнул палку в своей мести.
кто-то из русских литературоведов XIX века писал про графа примерно так —
...он в безумии своём потратил на пошлую месть негодяям дарованные ему талант, знания, богатства. сколько пользы бы он мог принести человечеству!
а мне вот у Дюма не пошёл цикл про семейство Питу. При этом его историческая публицистика (резня на Юге, про семейства Борджиа и т.п) мне вполне по душе. |
| свернуть ветку | |
Пушок
|
| 4 марта 2018 г. 18:58
|
цитата Тиань «Две Дианы» и на меня особого впечатления не произвели
угу. запомнилась жуткая темница и трагические судьбы героев. конетабля и диану мл. было жаль.
цитата Тиань «Асканио» поразил любовной линией Бенвенуто. Читала, затаив дыхание.
понимаю. сильный человек, сильная страсть. А если ещё и не разделённая... Как в романе. Причём там ведь две таких линии, насколько я помню.
цитата Тиань это лучшая вещь трилогии и одна из лучших у Дюма. Перечитывала не раз в разном возрасте, фильм тоже смотрела. Из всего, что читала у Дюма, этот роман поразительно реалистичен
для меня он -лучший. удача Дюма. Прекрасные герои. Реалистичность и романтичность одновременно. Дуэль ведь была, пусть и немного по другому. Герои, которым сопереживаешь. и несчастному королю, последнему из Валуа, и шуту (и он спасёт потом «45»), и толстяку монаху. и радуешься за Сен Люка. И понимаешь, да, понимаешь и по сути оправдываешь подлость Монсоро. Безумие страсти можно понять, холодную измену монсеньора — нет.
цитата Тиань сама основа истории — аббат Фариа. Во-первых, рояль. Во-вторых, легко быть всемогущим, когда пещерой Али-Бабы владеешь. Без денег Фариа что он из себя представлял бы... И фиксированность на мести на четверть века для меня непредставима. По-моему, это некое отклонение психики)
аббат... такой мог быть. Хотя лингвисты говорят что научить человека нескольким языкам вот та нельзя. Хотя — скидка на гениальность обоих.
это да. Золото помогает. да и честный простак бенедетто. Но и без денег... Он мог найти и тупо пырнуть ножом.
История графа ведь базируется на реальной истории. Грязной и грустной. Как и история дуэли миньонов. Как реальны были граф д`Атос и серый мушкетёр д`Артаньян, могилу которого обнаружили недавно в Бельгии.
жажда мести через года. Да — это отклонение. Естественное для узника. Читал что после 6 в среднем лет тюрьмы психика меняется очень сильно. Узник мог жить только одной этой мыслью.
месть через детей, пусть и опосредованно... Это да. Слишком по-восточному. Но он же учился жестокости на Востоке. Да и всёж сам в итоге простил и попросил искупления.
публицистика (Резня на Юге и т.п.) — читается хорошо. Но это не сколько повести, сколько хроники. публицистика.
к слову сказать. Люблю со школьных лет М.Дрюона, в первую очередь его «ПРоклятых королей» и дилогию о Генрихе IV Г.Манна. Недавно перечитывал Дрюона — и полюбил «когда король губит Францию». А школьником считал этот роман слабейшим в цикле. Сейчас же — наоборот. |
| свернуть ветку | |
Пушок
|
| 4 марта 2018 г. 19:01
|
Люблю экранизации «Графини» в виде минисериалов — французский 1973 года и наш, из 90-х.
жаль, что наги не сняли потом и «45».
А вот «граф...» Минисериал с В.Авиловым хорош. И французская версия с Депардье и Рошфором.
Но душевнее всего всёж картина с Ж. Маре.
|
| свернуть ветку | |
Пушок
|
| 6 марта 2018 г. 07:59
|
цитата Тиань «Графиню...» посмотрю. А «Королеву...», наверное, нет. Мне «Королева Марго» как-то не очень нравится.
Сериал наш всёж советую. Там и Боярский, и Караченцев во второстепенных ролях. А вот насчёт самой собственно книги... Вы знаете,из всей этой трилогии Дюма она и мне кажется наиболее слабой. Есть там удачные главы — но и «графиня...» и «45» на порядок сильнее и ярче (и глубже) будут.
цитата Тиань «Хроники Карла IX» Мериме
Любимая книга меня, десятиклассника.
да и рассказы его... до сих пор люблю иногда перечитывать их под настроение. |
| свернуть ветку | |
|
цитировать
