Шестьдесят девятый выпуск


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «vvladimirsky» > Шестьдесят девятый выпуск «ФантКаста». Не надо монографий. О «геттоизации» фантастики в двух словах
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Шестьдесят девятый выпуск «ФантКаста». Не надо монографий. О «геттоизации» фантастики в двух словах

Статья написана 23 марта 11:59

«Почему фантастика в гетто?» — вопрос из разряда вечных. В том смысле, что его можно выносить на любой круглый стол, на любую дискуссию, и говорить на эту тему два часа. И десять лет назад так было, и двадцать, и, видимо, пятьдесят лет назад. Но, мне кажется, многое проясняется, если взглянуть на эту ситуацию в исторической перспективе: а как, собственно, фантастика в гетто оказалась, как эта трагедия с ней произошла, что вообще случилось? Об этом на самом деле хорошо известно, все ходы записаны — попробовал немножко суммировать все, что мы знаем, и собрать в одном выпуске подкаста.

цитата
Почему фантастика, литература, к которой без всякого стеснения обращались Свифт и Рабле, Пушкин и Гоголь, Эдгар По и Марк Твен в двадцатом веке оказалась в гетто для убогих и прокаженных? И, что важнее, почему ей никак не удается покончить с этой репутацией, выскочить из колеи – несмотря на совокупные усилия нескольких поколений писателей, редакторов, критиков? Есть мнение, что об этом, цитируем «нужно было бы, конечно, писать монографию (которая бы оказалась никому не нужна)». С чем категорически не согласен наш постоянный ведущий Василий Владимирский, который уверен, что о «причинах геттоизации» в общих чертах вполне можно рассказать в рамках одного выпуска «ФантКаста», не превышая традиционный хронометраж.


Слушаем выпуск и подписываемся на «ФантКаст» на платформах:

Telegram

Mave.stream

ВКонтакте

Apple Podcasts

Яндекс.Музыка

Castbox

SoundStream

Spotify

Podcast Addict

Pocket Casts

YouTube

YouTube.Music

Mave

RSS


Реквизиты для тех, кто готов финансово поддержать Петербургскую фантастическую ассамблею и ФантКаст:

— Карта Сбербанка 2202206210159153

— И подписывайтесь на нашу страничку на Бусти!






476
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение23 марта 15:22
А как вышли из научно-популярного гетто — так сразу слились в массе боллитры и перестали быть интересными.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение23 марта 16:33
Перестали быть интересными кому? Так-то все строго наоборот.
 


Ссылка на сообщение23 марта 16:47
Мне — я мерило по себе.
 


Ссылка на сообщениевчера в 02:10
Любитель фантастики: с детства зачитывается Роджером Желязны.

Роджер Желязны: с детства зачитывается «Войной и миром», «Улиссом» и «В поисках утраченного времени».
 


Ссылка на сообщениевчера в 05:01
Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
 


Ссылка на сообщениевчера в 13:08
Лол. Это был ответ в стиле Бадера — очень веско и на полметра мимо. К «Войне и миру», «Улиссу» и «В поисках утраченного времени» имеет доступ буквально любая школота.
 


Ссылка на сообщениевчера в 13:15
цитата vvladimirsky
Лол. Это был ответ в стиле Бадера — очень веско и на полметра мимо. К «Войне и миру», «Улиссу» и «В поисках утраченного времени» имеет доступ буквально любая школота
Если бы Тургеневу и Толстому сказали бы что детей будут ЗАСТАВЛЯТЬ читать.. Ну а Улисс.. Разве его проходят?
 


Ссылка на сообщениевчера в 13:53
Читатель «Войны и мира» смотрит свысока на читателя Шекли.
Читатель Шекли смотрит свысока на читателя Идиатуллина.
Читатель Идиатуллина смотрит свысока на читателя Тармашева.
Читатель Тармашева смотрит свысока на читателя какого-нибудь боярЪ-анимэ с Автортудея.
Читатель боярЪ-анимэ с Автортудея, наверное, тоже на кого-нибудь свысока смотрит...

Что, ни разу не слышали: «Я фантастику не читаю, я настоящую литературу читаю»?
 


Ссылка на сообщениевчера в 15:39
Я чаще вижу, что читатель автортудея свысока смотрит на «Войну и мир», Джойса или там на Веркина. Вот буквально в этих комментариях. :-)))
 


Ссылка на сообщениевчера в 16:14
Ну очевидно же, что в обратную сторону это тоже работает
 


Ссылка на сообщение23 марта 23:45
цитата vvladimirsky
Перестали быть интересными кому? Так-то все строго наоборот.
Знаете.. Мне очень не нравится это самобичевание. Вот в вашем подкасте. Знание сила Техника молодежи Вокруг света. Это гетто. А вот « толстые журналы» это интересно. Это свобода. И журнал Если это гетто? И серии фантастики в девяностые гетто? А вот издательства печатающие «серьезную прозу» что бы это ни значило это свобода? Фантастика это не гетто! Это клуб! Нам ( любителям фантастики) в нем хорошо. Почему нам внушают что мы в гетто? Что мы заключенные которых не выпускают к «белым людям»? Это мой собственный свободный выбор читать фантастику которую я хочу! Мне никто не запрещает читать «большую литературу». Я читая фантастику совершаю свой собственный свободный выбор. Меня не заставляют. Я не в гетто. Я в клубе
 


Ссылка на сообщениепозавчера в 13:19
Не база,а целый генштаб)


Ссылка на сообщение23 марта 20:24
Надо будет послушать


Ссылка на сообщение23 марта 23:24
На самом деле это не фантастика отделилась а та самая боллитра. А когда? Примерно 1850 годы. вспомним. Пушкин и Гоголь. Это вполне себе классика. И это фантастика. а потом что? Тургенев толстой Гончаров. Итд итп. Строгий реализм. То же самое на западе происходило. Появились критические реалисты. Которые и стали считаться Большой Литературой.


Ссылка на сообщениепозавчера в 17:23
Ирония в том, что фэны уже привыкли считать себя ущербными.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщениепозавчера в 17:27
Вот именно. Когда человек говорит фантастическое гетто. Значит он соглашается с этим утверждением!
 


Ссылка на сообщениевчера в 02:10
Почему же «считать»?
 


Ссылка на сообщениевчера в 17:22
Видимо, потому что об этом твердят из каждого утюга. А потом, например, родители начинают повторять это детям. Такая вот выученная беспомощность/контроль.
 


Ссылка на сообщениесегодня в 10:23
Сейчас практически вся боллитра несет в себе фантастический элемент, чистой «реалистичной прозы» днем с огнем не найдешь.
Так что фантастика не просто вышла из гетто, а инфицировала боллитру и переварила ее.

Так лучше?:)
 


Ссылка на сообщениесегодня в 12:28
По мне так само разделение литературы на маленькую и большую порочно. Рабле и Свифт, Гоголь и По не одобряют.
 


Ссылка на сообщениесегодня в 12:30
цитата vvladimirsky
По мне так само разделение литературы на маленькую и большую порочно. Рабле и Свифт, Гоголь и По не одобряют.
По моему тоже. но как я говорил именно в 1850 годах стали разделять.
 


Ссылка на сообщениесегодня в 12:37
Нет. Не в 1850-х. Для кого я начинаю выпуск с исторического экскурса?


Ссылка на сообщениесегодня в 10:30
Ну, на все это сильно влияет деградация медийной составляющей.
Сдохли конвенты, сдохли премии, разрушена связь фэндома с издательской средой. Нет профильных медийных сми.

Пассионарная слабость всегда чревата снижением общественного восприятия
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщениесегодня в 12:35
Вот тут есть парадокс, на который я не раз указывал. Как раз медийная составляющая, конвенты-премии-журналы, работают на формирование отдельной, особой субкультуры и в конечном счете на снижение планки. Пока романы про марсианских принцесс и прочие зурбаганы печатают в престижной «Красной нови» без всякой особой маркировки, это просто литература, которую можно оценивать по общелитературным меркам. Как только эти тексты уходят в специализированные журналы для людей со специфическими вкусами — все, формирование гетто завершено: жулики пишут для идиотов.
 


Ссылка на сообщениесегодня в 12:39
цитата vvladimirsky
Как только эти тексты уходят в специализированные журналы для людей со специфическими вкусами — все, формирование гетто завершено: жулики пишут для идиотов.
Вообще то условная « красная новь» это гетто в еще большей степени. Если не считать гигантов гигантов. То тиражи произведений в условной « Красной нови» будут поменьше чем в условном « Если».
 


Ссылка на сообщениесегодня в 12:48
Ну вот сейчас они не выходят в журналах, те же жулики, что меняется?
И почему нфроман нельзя филологам оценивать по общелитературным меркам? Что где сдохнет? Филологи гештальт порвут?
Вроде бы тезисы нфвозрожденцев давно мертвы.
Планку же снижает сама субкультура, а не ее наличие. Тем самым выделением критериев анализа текста


⇑ Наверх