| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
Римодал
активист
|
|
29 октября 2011 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Andrei_Ev VolK64 Может — это и не литература в обычном понимании, но это, то что имеет литературную ценность. Ведь ЛП началить с путевых заметок, а не с художественного произведения.
А что есмь литература в обычном понимании... ну, а литературную ценность для кого то может иметь что угодно, даже Д.Донцова (без обид для Дарьи - )... а вот ПАМЯТНИКАМи являются далеко не все книги, даже имеющие ЛИТЕРАТУРНУЮ ценность, но вовсе могут быть не художественные произведения. А поскольку даже у Памятников — нет боле-мене внятного концептуального определения, потому и дискуссии...
А то что кому то нравится Гиляров и с ранее упомянутой Ко, даже имеющие ЛитЦенность, вовсе они не Памятник — моё ЛИЧНОЕ мнение. Попробуйте открыть "Эпос о Гильгамеше" в дошедшем до нас состоянии и оценить его ЛитЦенность — а то что он Памятник — несомненно. |
–––
Разум погружен в темное трансинтеллигибельное, которое ему трансцендентно, но которому он имманентен. |
|
|
votrin
философ
|
|
29 октября 2011 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Римодал А то что кому то нравится Гиляров и с ранее упомянутой Ко, даже имеющие ЛитЦенность, вовсе они не Памятник — моё ЛИЧНОЕ мнение. Попробуйте открыть "Эпос о Гильгамеше" в дошедшем до нас состоянии и оценить его ЛитЦенность — а то что он Памятник — несомненно.
Что "есмь" литература, решать специалистам. Мне кажется, Вам не стоит беспокоиться о принадлежности произведения к категории литературного памятника. Главное, чтобы корешок был правильный. И шрифт. И тиснение. Даже если роман "Цемент" издадут в ЛП, и у него будет правильное оформление, Вы с удовольствием поставите его на полку. И это, наверное, относится ко всем присутствующим здесь любителям вершков и корешков. |
|
|
And-cher
активист
|
|
29 октября 2011 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата votrin Даже если роман "Цемент" издадут в ЛП, и у него будет правильное оформление, Вы с удовольствием поставите его на полку. И это, наверное, относится ко всем присутствующим здесь любителям вершков и корешков.
Насколько я понимаю, коллекционеры серий собирают всю серию независимо от оформления. И наоборот, человек может покупать только те книги, которые ему нужны, но при этом стараться приобрести более качественный экземпляр — что в этом плохого? Особенно если это не покет-бук, а дорогое издание. |
|
|
Римодал
активист
|
|
29 октября 2011 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата votrin Мне кажется, Вам не стоит беспокоиться о принадлежности произведения к категории литературного памятника
Неправильно Вам кажется, хочется иметь не только качественные корешки, блоки и суперобложки, но и достойные книги, которые, если не прочитать, но полистать хотелось бы, для общего развития.
И отсюда вытекают две независимых проблемы:
1. Качества полиграфии
2. Качество содержательного наполнения.
Коллекционера-книжника волнуют обе, Вас только вторая, вот и вся разница.
цитата votrin Что "есмь" литература, решать специалистам.
Ну это уж слишком высокопарно и упрощенно... типа собрался совет спецов и проголосовали — это "есмь", а это "нет" — а потом Каталог издадут с указанием литературного качества — так что ли? Субъективно все это... |
–––
Разум погружен в темное трансинтеллигибельное, которое ему трансцендентно, но которому он имманентен. |
|
|
votrin
философ
|
|
30 октября 2011 г. 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Римодал Ну это уж слишком высокопарно и упрощенно... типа собрался совет спецов и проголосовали — это "есмь", а это "нет" — а потом Каталог издадут с указанием литературного качества — так что ли? Субъективно все это...
Не высокопарно — надменно довольно вышло, чего не хотел. Тем более, что во многом согласен насчет мнений об отборе книг для издания и сам (в качестве переводчика) пытаюсь свести как можно больше белых пятен, а, следовательно, имею свои представления насчет того, что переводить и издавать. Но так уж сложилось, что серия эта предназначена в первую очередь для академической аудитории, а для хорошего филолога что Эсхил, что Манилий — неважно (мнение Хаусмена, который этим своим Манилием занимался всю жизнь). Так что почему не Гиляров-Платонов? |
|
|
Римодал
активист
|
|
30 октября 2011 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата votrin Так что почему не Гиляров-Платонов?
Речь не только о Гилярове-Платонове...
цитата VolK64 Крюденер, Ознобишин, Кошелев, Муравьев-Апостол, Андреевский, Осипович-Новодворский, Муравьев, Семенов, Бобров, Гиляров-Платонов — наверняка достойные люди, а где Серебряный век (настоящая гордость русской словестности)? Неужели больше нечего издавать?....
Здесь мы возвращаемся не к вопросу литературно-филологической ценности, а о Памятниковости произведения, ну не убедите Вы меня, что указанные литераторы написали "Памятники", по крайней мере на сегодняшний день.
Вот цитата из Каталога ЛП: "Серия "ЛП" — особый тип научного освоения отдельных НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩИХСЯ или ПРИМЕЧАТЕЛЬНЫХ в каком-либо отношении русской и мирвой литературы", на МОЙ взгляд, ничего выдающегося, либо примечательного в произведениях упомянутых литераторов нет. Все таки должны быть какие то более-мене объективные методики принадлежности серии, в противном случае для серии можно обосновать большую часть всего написанного, кроме откровенного "чтива". Ну сейчас все происходит по остаточному принципу — Есть обработка произведения + финансирование-грант (и лоббисты пробивающие его в редколлегии), почти "ЛП". |
–––
Разум погружен в темное трансинтеллигибельное, которое ему трансцендентно, но которому он имманентен. |
|
|
FelFar
новичок
|
|
31 октября 2011 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Был призыв к содержательным разговорам о содержании Литературных Памятников.
Всем нашим недоброжелателям — теперь их есть у нас! И интересных и новых.
И страстных и холодных. Мне нравится.
Но сегодня я о другом. Сколько стоит издать книгу репринтом в твердом переплете?
В лучшей типографии на лучшей бумаге при тираже 2,000 экз. ? Менее $5.00
А китайцы — с ладомирским качеством — сделают (не потекёт!) 500 штук с доставкой
в Москву по $1.50. Если 1,000 экз., то по $1.00.
Задачка по арифметике: сколько можно извлечь прибыли, если переиздать — без
хлопот — 25 штук ЛП малого и 4 штуки большого формата, изданных ранее в обложках?
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
31 октября 2011 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FelFar В лучшей типографии на лучшей бумаге при тираже 2,000 экз. ? Менее $5.00
я не специалист никоим образом, но объявленная сумма вызывает глубокое недоверие. Можно ее обосновать? |
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
FelFar
новичок
|
|
31 октября 2011 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Г-ну Миротворцу. Обосновать не могу. Любитель книги я — всего только. А вот объявлений
типографий в стольном граде New York прочитал много. И беседовал с одним г-ном по ФИО
Ван Чжицын (ФИО, конечно, приблизительные!). Оттуда информация.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
2 ноября 2011 г. 08:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
FelFar, Вы отлично понимаете, что дело вовсе не в цене. Даже если "китайский" репринт будет стоить 5 долларов (или 50 центов) он от этого не станет легитимным. Репринтировать можно всё, только что толку, ведь главное — это рекомендация к печати Редколлегии серии. А при помощи "китайского г-на" получить её невозможно. Ладомир не занимается репринтами, потому что им низзя. А у питерской "Науки", которая с 2004 г. активно печатала репринты, теперь денег нет. А если сделать это так, как предлагаете Вы, то получится околосерийный самопальный курьез, не более того. Такой самопал можно спокойно заказать и в единственном экземпляре, чисто для себя, любимого. И в Китай гонять не надо.
|
|
|
Римодал
активист
|
|
2 ноября 2011 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч А при помощи "китайского г-на"
 какое то двусмысленное выражение получилось |
–––
Разум погружен в темное трансинтеллигибельное, которое ему трансцендентно, но которому он имманентен. |
|
|
And-cher
активист
|
|
2 ноября 2011 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Ладомир не занимается репринтами, потому что им низзя.
А в чем тут проблема, не поясните? Кто издает ЛП, тот может издавать и репринты, разве нет? И сам Ладомир их издавал до определенного времени. Насколько я понял, они просто считают это невыгодным (другое дело, так это или нет на самом деле). И зачем для репринта дополнительная рекомендация, ведь это же просто перепечатка, иначе бы это уже было 2-е (3-е) издание? |
|
|
Римодал
активист
|
|
2 ноября 2011 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher А в чем тут проблема, не поясните?
Проблема в то что правообладателем на серию является "Наука" — в частности оформление и упоминание названия, ВСЕ книги, в том числе и репринты для их легализации должны пройти утверждение редколлегии "Науки", чего не всегда просто добиться. Издавать репринты, особенно ранее выпущенных малотиражных книги очень выгодно, затраты копеечные, а ценник нынче сами знатете какой, только "Наука" ныняе "сами с усами" |
–––
Разум погружен в темное трансинтеллигибельное, которое ему трансцендентно, но которому он имманентен. |
|
|
And-cher
активист
|
|
3 ноября 2011 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Римодал ВСЕ книги, в том числе и репринты для их легализации должны пройти утверждение редколлегии "Науки", чего не всегда просто добиться.
Но Ладомир же издает новые ЛП, что ему мешает получать утверждение для репринтов?
С другой стороны, еслицитата Римодал Издавать репринты, особенно ранее выпущенных малотиражных книги очень выгодно, затраты копеечные, а ценник нынче сами знатете какой,
то почему их не издает сама Наука? Если у нее, как тут говорят, нет денег, то их тем более не должно хватать на новые ЛП, а она их все-таки редко, но выпускает. Нет, тут что-то не сходится...Тут, видимо, какие-то другие причины. Если бы это действительно было так выгодно, как вы описываете, то и Ладомир, и Наука штамповали бы дефицитные репринты и не жаловались бы на отсутствие денег... |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
3 ноября 2011 г. 01:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А кто сказал что сегодня книги — дифицит? Особенно настолько специфичные и дорогие издания как ЛПшки? Нет сейчас дифицита, на дворе 2011 год. Последний репринт питерской Науки — 3-й том Цицерона, вышедший в прошлом году тиражом 1000 экз. (это при том что 1-й и 2-й тома вышли в 2008-м и тиражом 2000 экз.). И все три тома есть в свободной продаже. Практически все питерские репринты, выпущенные с 2004 года, есть и в магазинах и на складах Академкниги (средний тираж — 2000 экз.). Исключение составляют от силы несколько распроданных книг (Гильгамеш, Сказки и повести Древнего Египта, Поэзия скальдов). Если внимательно почитать ветку то можно заметить, что очень часто повторяется мысль о немногочисленности покупателей серии. Вот и расходятся книги годами. А FelFar'у просто хочется иметь на полке ВСЕ книги серии в переплете, а не в обложке. Но таких желающих вовсе немного. Просто перечислю то, что он имел в виду: Жизнь Артемия Араратского, Повесть о победах Московского государства, Повесть о Горе-Злочастии и Сага о Греттире. Это Большой формат. Впечатлил ассортимент? Ломанетесь (пардон) покупать? Каким тиражом издавать? Если издавать вообще. То, что озвучил FelFar — это мечты коллекционера, не более того. По Малому формату ассортимент тоже еще тот, только книг, которые вышли только в обложке, в пять раз больше. На каждый репринт нужны деньги и ОБЯЗАТЕЛЬНО утверждение к печати Редколлегией серии. Про правообладание Римодал озвучил верно. Ладомиру — низзя. Свои родные книги допечатывать — пожалуйста, что они и делали трижды (Еврипид, Аристофан и Аристид), не считая двух официальных тиражей Джеймса и Реца. Про затраты на тираж, даже репринтный, Ладомир нам уже объяснял. А у обеих Наук реально нет денег. В текущем году они выпустили по одной книге (обе с матпомощью — от Смольного и от венгров), в прошлом — Москва одну, а Питер две, в позапрошлом — Москва три, а Питер четыре. Тенденцию улавливаете? Не всё в порядке в королевстве датском, далеко не всё. Не до книг боярам.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
3 ноября 2011 г. 02:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Ладомиру — низзя.
Но до 2001 г. было можно? Ведь они тогда издавали репринты не своих тиражей. С тех пор что-то изменилось? Если это просто стало невыгодно, то при чем тут "низзя"? Если нет денег, то откуда они берутся на новые ЛП, которые все-таки иногда выходят? И почему, собственно, Наука беднее Ладомира? Если издание ЛП хоть с какой-то стороны выгодно (а именно об извлечении коммерческой прибыли Ладомиром здесь постоянно крутится дискуссия), то что мешает и Науке, и Ладомиру эту выгоду извлекать (в хорошем смысле)? Если же это заведомо затратное дело, то тогда зачем пенять Ладомиру на неквалифицированный маркетинг и пр.? |
|
|
Geographer
философ
|
|
3 ноября 2011 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sorry for off-top, но не знаю, где ещё спросить у уважаемых представителей ИТЦ "Ладомир": а не планируется ли, хотя бы в дальней перспективе, какого-либо продолжения 29-томного "Неизвестного Жюля Верна"?
|
–––
Заблуждаются умные. Глупые не заблуждаются, потому что ничего не ищут.
В. Шефнер |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
3 ноября 2011 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемый And-cher, на те вопросы, которые Вы задали, лучше ответить самому Ладомиру. Лично я пенял на низкое полиграфическое качество последних книг Ладомира и на малое количество ледериновых книг в тиражах 2000-х годов (еще немного печалился тем, что они собирателей за недоумков держат). Их маркетинг (система "10+1") тоже весьма сомнителен, но это дело хозяйское — они готовят и печатают — они и продают по своим правилам. Почитайте внимательно всю дискуссию — поймете что лично я пытаюсь донести до сотрудников уважаемого издательства. Другие участники хотят донести что-то своё. Это плохо иметь свое мнение? А вот про "низзя" и именно почему "низзя" пусть Ладомир сам ответит, почитаем (если ответят, конечно). Кстати, последний репринт Ладомира вышел не в 2001-м, а в 2002 году ("Круг земной", которого Ладомир уже репринтировал в 1995 году).
|
|
|
FelFar
новичок
|
|
3 ноября 2011 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Здорово получается. Денег нет, жалуемся. — Да вот же деньги! — А нам такие не нужны!
- Нюхай, нюхай! — сказал Веспасиан своему сыну. Тот понюхал и одобрил.
Переиздайте, переплетите и соберите! Вадимыч возмущается и отыскивает аргументы.
Репринтовали "Сказки...", "Скандинавские ..." — ну, давай, давай еще.
Нет, будем дядю доброго искать. Нет, ребята, Вам плетка хорошая нужна.
Пойду к казакам. Круг держать будем.
|
|
|
цитировать