| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
30 марта 2012 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Кстати, в издании перевода должен же быть указан источник на языке оригинала
А нет единого источника, строго говоря.
Эпос о Гильгамеше собирали по отдельным табличкам, с использованием по крайней мере трех основных версий (старовавилонской, хеттской и новоассирийской), причем в некоторых случаях эти таблички были записаны рукой школьника и содержали грубые орфографические ошибки.
цитата Вадимыч А вот удастся ли Боре (и другим собравшим) продать свои комплекты за цену близкую к нормальной — серьёзный вопрос
Это очень серьёзный вопрос.
Я вот пятитомник Математической энциклопедии, когда решил его сбыть, то за 50 долларов продал, потому что не было времени с ним возиться 
* * *
А на Алибе подешевел Лихачев, кстати.
цитата Лихачев Д.С. Письма о добром. В супере. Наука. Logos. 2006г. 316 с.
(Продавец: BS — metyolcin, Санкт-Петербург.) Цена 52000 руб.
тир. 300 экз.
Cостояние: отл.
Лихачев Д.С. Письма о добром. Серия: Литературные памятники. М. Наука. Logos. 2006 г. 316 с. Твердый, в суперобложке. Уменьшенный. формат.
(Продавец: BS — Bosta, Москва.) Цена 52000 руб.
Cостояние: Отличное книги и супера.
Лихачев Д.С. Письма о добром. Серия: Литературные памятники. М. Наука. Logos. 2006г. 316 с. Твердый переплет, в суперобложке, Уменьшенный. формат.
(Продавец: BS — BookOdessa, Украина, Одесса.) Цена 48000 руб.
Cостояние: отличное и книги и суперобложки
BookOdessa демпингует  Я помню, одно время было два предложения по 60000. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
30 марта 2012 г. 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
48 — демпингует? Лихачев подешевел? Ну, ну. Мыльный пузырь подешеветь не может, он — мыльный. Мы такими постами совсем запугаем добропорядочных любителей чтения книг в любой обложке. А если не запугаем — вызовем у них пролетарский гнев. Как раз уже пятница.
Про Одессу — если бы Петя жил в Москве, в Питере, или в другом городе России (но лучше — в Москве) — продал бы он своего Лихачева без проблем. Одесса — шикарный город, но не Россия. Поэтому все выставленные им раритеты так долго и продаются. А что продается — то знакомым. Кружок однопалатников довольно узок, реально буйных еще меньше, а платежеспособных — по пальцам. Лихачевы — как монеты, путь отследить нетрудно. Поверьте, 48 с учетом даты первичной покупки именно этой книги и её ценой — никак не демпинг.
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
30 марта 2012 г. 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Одесса — шикарный город, но не Россия.
Я думаю, он это понимает.
цитата Обращаю ваше внимание, что г. Одесса ( откуда высылаются книги ), не является станцией московского метрополитена !
© http://www.alib.ru/bs.php4?bs=BookOdessa |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
30 марта 2012 г. 01:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Конечно понимает, а в профайле так пишет спецом для шустрых москвичей. Еще одна тонкость (лирически-психологическая) — если бы он захотел реально быстро избавиться от раритетов — давно переправил бы их в Город-Герой Москву и очень быстро обналичил. Но книги — жалко, собираем мы их кровью и потом, а отдаем за деньги. Вот и возникает сложный баланс между нуждой в деньгах и любовью к книгам.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
30 марта 2012 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 купить книгу за 200 рублей с помятой обложкой — это одно.
Купить академическое издание за 1500 с помятой обложкой — совсем другое.
Но на полках стоят книги и достаточно дорогие, сравнимые по цене с ЛП. Я их имел в виду. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
30 марта 2012 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Но на полках стоят книги и достаточно дорогие, сравнимые по цене с ЛП. Я их имел в виду.
тогда ничем, естественно. Покупая дорогую книгу, я смотрю на ее качество. Пристрастность взгляда прямо пропорциональна цене.
Сегодня, кстати, Сервантеса купил |
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
And-cher
активист
|
|
30 марта 2012 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 тогда ничем, естественно.
Просто тут высказывалась мысль, что смена формата книжных магазинов повредила продажам ЛП. Но с этой точки зрения она должна была повредить продажам всех дорогих книг. И в то же время утверждается, что эта смена формата была продиктована соображениями бизнеса. Тут есть некое противоречие (хотя, возможно, и не столь принципиальное). |
|
|
alff
авторитет
|
|
30 марта 2012 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если быть более точным — то речь там шла о том, что в больших московских магазинах ЛП размещены на полках заведомо хуже чем серии "Вита Новы".
ЛП — "в навал". "Вита Нова " под стеклом.
Даже при вполне сопоставимых ценах.
Не думаю что здесь найдется хоть один человек которому нравится покупать ЛП в Библио-Глобусе:)
|
|
|
And-cher
активист
|
|
alff
авторитет
|
|
30 марта 2012 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не то чтобы "отношения лучше".
Но вот работает издательство "Вита Нова" с розницей явно лучше.
Книги — на самом видном месте. Розничная цена — отличается от Олимпийского или той же выставки на ВВЦ на 25% максимум. Иногда — на 10%.
Есть сайт. Есть ориентировочный план выхода на год вперед. Не абстрактный список из 30-50 позиций на десятилетку. Конкретные 5-6 книг для каждой серии в год. Есть подписка.
Просто не совсем понятна критика "Виты Новы" со стороны "Ладомира".
Мне тоже не нравится их "Декамерон". Но, например, их серии "Жизнеописания" и "Рукописи" интересны. И качественно оформлены.
|
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
And-cher
активист
|
|
30 марта 2012 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Но вот работает издательство "Вита Нова" с розницей явно лучше.
Могу предположить, что у них для этого больше средств, т.к. нет таких затрат на подготовку книг, какие требуются для ЛП, соответственно, они могут пускать все на оформление и работу с розницей.
Проблема ЛП — в том, что у серии нет четкой аудитории. Это не массовая литература, но и не "серая". В советские времена об этом можно было не заботиться — во-первых, купят всё (дефицит), во-вторых — самоокупаемость не довлеет. А сейчас — плохо это или хорошо, но надо об этом думать. Ориентация чисто на собирателей — это тупик, на мой взгляд, тут не поможет подписка или прямые продажи, слишком велики затраты на подготовку книг. Тут может быть два пути — либо издательство "создает" рынок под себя, либо само подстраивается под рынок. Ладомир намекает как раз на первый вариант, апеллируя к гипотетическим "собирателям домашних библиотек". Но чтобы создать массовость, мало одного присутствия на форуме — нужна мощная (и затратная) информационная поддержка.
Второй вариант — это стратегия по типу Галлимара: использование ЛП в качестве "имиджевой" серии, которая сама по себе никакой прибыли не приносит, но косвенно способствует продажам других изданий. Не знаю, насколько это реально для Ладомира. |
|
|
alff
авторитет
|
|
30 марта 2012 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что средств больше — это бесспорно.
Достаточно сравнить ассортимент представленный в магазинах.
Но "Вита Нова" это ведь не только массовые серии с ценой от 2000 до 4000.
Это еще и библиофильские варианты с ценами уже другого порядка.
И кто тратит больше — ЛП на проработку текста или "Вита Нова" на иллюстрации, которые используются не только в массовом варианте за 3500 но и эксклюзивном, стоящем иногда и за 100к. это большой вопрос.
Если задача издательств при выпуске ЛП только публикация издания и ввод в научный оборот — для этого достаточно и 300 экземпляров.
В таком случае — "запас прочности" у серии огромный, можно сокращать тиражи раз в пару лет по чуть-чуть, и делать это почти бесконечно долго.
Это с точки зрения отдельно взятого "Ладомира" 3 книги в год — спад в количестве изданных наименований. Но какая разница со стороны покупателя между 7 книгами в год выходящими сейчас и количеством ЛП выпущенными, например, в 1966, 1968, 1971, 1973гг ? Покупателю — все равно.
Если издающие ЛП издательства хотят добавить к 1000 покупателей книг серии со стажем еще какое то количество "кабинетных библиотек" — надо уделить хоть какое то внимание не только текстовой части издания, но и оформлению. "Ляссе от Ладомира" для этого явно недостаточно.
Я прекрасно понимаю, что подготовка издания занимает часто десятилетие. Но я не верю что столько же времени занимает подготовка суперобложки.
|
|
|
DSlava
философ
|
|
And-cher
активист
|
|
30 марта 2012 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Это с точки зрения отдельно взятого "Ладомира" 3 книги в год — спад в количестве изданных наименований.
А издательство в принципе может существовать, издавая только 3 книги в год со столь малым тиражом и при столь крупных затратах на их подготовку? По-моему, это проблематично. Поэтому они и бьются лбом о стену, пытаясь расширить рынок. Но, по-моему, им стоило бы пойти вторым путем, т.е. самим диверсифицироваться. Уже имея в руках столь солидную "имиджевую" серию, можно временно перераспределить ресурсы на выпуск более массовой литературы вокруг этой серии, а полученную прибыль уже направлять на развитие самой серии.
Варианты навскидку:
1. Начать выпуск тех же ЛПшных вещей в более массовом ("облегченном") варианте. Судя по этому форуму, запрос на такие издания очевиден.))
2. Начать выпуск исследовательских и/или популяризаторских работ по темам, в какой-то степени связанным с тематикой ЛП. Это тоже может добавить массовости+будет "растить" потенциальных покупателей основной серии.
Ну и т.д. (список открыт) |
|
|
alff
авторитет
|
|
30 марта 2012 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мы опять пытаемся вернуться к более дешевым "мягким ЛП"?
Каким образом научное издательство будет конкурировать на рынке покетов с издательствами уровня АСТ и Эксмо?
В какой то мере "растила" покпателей программа репринтов, особенно ладомировская 90х. Но репринты свернули.
А вот почему Ладомир добровольно отказывается от 180 рублей с супера, что, если исходить из логики превышения гонорарной доли над полиграфической составляющей в цене книги, вполне сопоставимо с ценой самой книги....Тайна сия велика есмь:)
|
|
|
And-cher
активист
|
|
31 марта 2012 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Каким образом научное издательство будет конкурировать на рынке покетов с издательствами уровня АСТ и Эксмо?
Ну, значит, ему надо будет перестать быть чисто научным, что в этом такого? Я просто взял за основу описанный здесь опыт Галлимара, который когда-то перекупил Плеяду, будучи по сути многопрофильным издательством. А тут, наоборот, серия уже есть, осталось расширить профиль. Чтобы развиваться, нужно постоянно что-то менять, а не зацикливаться на одной и той же наработанной структуре, тогда всегда будет свобода маневра...
Если кому-то нужны мягкие ЛП, то почему не начать их делать? Только аудитория у них будет уже другая, не та, что у твердых, это уже будут по сути другие книги. Конечно, соответствующую стратегию нужно разрабатывать, поломать голову над этим, но это же продуктивнее, чем постоянно биться головой о стену и жаловаться... |
|
|
FelFar
новичок
|
|
31 марта 2012 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если книги выглядят подобно ювелирным изделиям или Палехским коробкам, это просто пошлость!
Тексты книг издательств Вита Нова или Интрейд Корпорейшн не прочитывались ни редакторами, ни
корректорами. Сужу по ошибкам и опечаткам. А это хулиганство!
Бумага и иная полиграфия хороши. Но хуже книг Library of America или Folio Society. А они издают
много дешевле. И книги, а не предметы роскоши. Посмотрите, сколько радости и удовольствия!
Цены Науки, конечно, не оправдывают затрат. Ссылка на цены в СССР — Вы смеетесь сами или нас
забавляете? В СССР все цены утверждались, а не расчитывались. По плану что прибыль, что убыль.
Директору Ладомира трудно. Ему нужен в помощь хороший негоциант. Желательно сын юриста.
|
|
|
FelFar
новичок
|
|
31 марта 2012 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
О книге Д.С. Лихачёва. Цена ей до 25,000 р. Так решил аукцион в 2010 г.
Победил бид 24,000 р. — мне один мужик сказал. На АЛИбе стоял тогда 55,000.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
31 марта 2012 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher А тут, наоборот, серия уже есть, осталось расширить профиль. Чтобы развиваться, нужно постоянно что-то менять, а не зацикливаться на одной и той же наработанной структуре, тогда всегда будет свобода маневра...
Маниловщина. Чтобы "расширить профиль", нужно вложить сотни миллионов. Может, вы их дадите? |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
цитировать