| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Дружина Петелин
новичок
|
|
6 июля 2012 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тканевые переплеты Чосера и Каталога-2012 прекрасны. Как будто Записки Цезаря в руках держишь, или Сказки и легенды Пушкинских мест. Тиснение свитка на верхней крышке переплета менее только глубокое, да и рисунок лавровых (?) веточек мелковат. В целом же возврат к традиции следует, на мой взгляд, только приветствовать — все старое несомненно нового много лучше.
Что же касается так называемого "Ладомира", то на мой — разумеется, глубоко субъективный взгляд, — книжки этого издательства никакого отношения к "Литературным памятникам" не имеют. На титуле последних возможны только две надписи: "Издательство Академии наук СССР" или "Наука". И никаких иных — а уж, с позволения сказать, "Научно-издательский центр", да еще и "Ладомир", — тем более.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
6 июля 2012 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот сводка по некоторым чудесам советского периода издания Литпамятников (номера изданий по АК 1998 г.):
№124, 125. Ф.И. Тютчев. Лирика. [В 2-х томах] [Тома] I и II. Тираж 200000. В книгах: Тираж 200000 (1-50000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№163. А.А. Фет. Вечерние огни. Тираж 50000. В книгах: Тираж 50000 (Первый завод 25000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№164. Честерфилд. Письма к сыну. Максимы. Характеры. Тираж 85000. В книгах: Тираж 85000 (1-30000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№198. Огюст Вилье де Лиль-Адан. Жестокие рассказы. Тираж 100000. В книгах: Тираж 100000. 1-й завод (1-50000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№202. Поэзия вагантов. Тираж 50000. В книгах: Тираж 1-й завод 50000. (1-50000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№206. В.П. Боткин. Письма об Испании. Тираж 40000. В книгах: Тираж 40000 (1-й завод). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№207. Ф.М. Достоевский. А.Г. Достоевская. Переписка. (Издание 1976 г.). В книгах: 1-й завод 25000. Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№211. Чарлз Роберт Метьюрин. Мельмот Скиталец. (Издание 1976 г.). Тираж 100000. В книгах: Тираж 100000 (1-25000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№214. Софроний Врачанский. Жизнеописание. В книгах: Тираж 140000 (1-50000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№221. Жан Расин. Трагедии. Тираж 100000. В книгах: Тираж 25000, по титулу «Ленинград». Тираж 100000 (2-й завод 25001-50000), по титулу «Новосибирск». Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№245. Мишель Монтень. Опыты. В трёх книгах. Книги первая и вторая. Второе издание. Тираж 200000. В книгах: 1-й завод (1-50000), 1979 г. по титулу. 2-й завод (50001-75000), 1980 г. по титулу. 3-й завод (75001-100000), 1981 г. по титулу. Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№246. Мишель Монтень. Опыты. В трёх книгах. Книга третья. Второе издание. Тираж 200000. В книгах: 1-й завод (1-50000), 1979 г. по титулу. 2-й завод (50001-75000), 1979 г. по титулу. 3-й завод (75001-100000), 1981 г. по титулу. Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№249. Сказки и повести Древнего Египта. Тираж 200000. В книгах: Тираж 200000 (1-50000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№255. Аполлон Григорьев. Воспоминания. Тираж 100000. Тираж 100000 (1-й завод 1-25000). Тираж 100000 (2-й завод 25001-50000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№256. Кретьен де Труа. Эрек и Энида. Клижес. Тираж 100000. В книгах: Тираж 100000 (1-й завод 1-50000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№260. Средневековые латинские новеллы ХIII в. Тираж 100000. В книгах: Тираж 100000 (1-50000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№264. Иоганн Вольфганг Гете. Театральное призвание Вильгельма Мейстера. Тираж 100000. (1-й завод 1-5000). (2-й завод 5001-50000), 1981 г. по титулу. (3-й завод 50001-80000), 1984 г. по титулу. Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№270. Фукидид. История. Тираж 100000. В книгах: Тираж 100000 (1-25000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№293-294. Э.Т.А. Гофман. Эликсиры сатаны. Тираж 100000. В книгах: Тираж 100000 (1-й завод 1-50000); Тираж 100000 (2-й завод 50001-75000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№295. Н.М. Карамзин. Письма русского путешественника. Тираж 100000. В книгах: Тираж 100000 (1-й завод 1-30000). Тираж 100000 (2-й завод 30001-60000), 1987 г. по титулу. Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№300. Северная лира на 1827 год. Тираж 100000. В книгах: Тираж 100000. 1-ый завод (1-50000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№301. Фирдоуси. Шахнаме». [В 6-ти томах] Том пятый. Тираж 100000. В книгах: Тираж 100000. 1-й завод (1-50000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№324. И.А. Гончаров. Обломов. Роман в четырех частях. Тираж 75000. В книгах: Тираж 75000 (1 завод 1-30000); Тираж 75000 (2 завод 30001-35000). Тираж 75000 (3-й завод 35001-50000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№354. Альберт Швейцер. Письма из Ламбарене. 2-е издание, дополненное. Тираж 50000. В книгах: Тираж 50000 (1-й завод 1-25000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№361. Осип Мандельштам. Камень. Тираж 150000. В книгах: Тираж 150000. (1-й завод 1-25000); (2-й завод 25001-50000); (3-й завод 50001-75000); (4-й завод 75001-100000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
№367. Хуан Руис, архипресвитер из Иты. Книга Благой любви. Тираж 50000. В книгах: Тираж 50000. (1-й завод 1-25000). Книг с другим обозначением тиража не встречается.
А вот пара-тройка более свежих примеров:
№456. Кардинал де Рец. Мемуары. Тираж 3000. Зак. № 2549. Тираж 3000. Зак. № 3310. Типографии разные.
477. Генри Джеймс. Послы. Тираж 3000+1000 [по некоторым данным, 1000+1000].
Тираж 3000 [по некоторым данным, фактически, было напечатано лишь 1000 экз.]. Заказ №1553. Тираж 1000. Заказ 3844. Типографии разные.
497. Афиней. Пир мудрецов. В пятнадцати книгах. Книги I-VIII.Тираж 1210+1000+1000.
Тираж 1210. Тип. заказ 9010. Тираж 1000. Тип. заказ 9178. В годовом Каталоге книг Издательства «Наука» 2003 г., М., 2004 (с. 8, №56) указано лишь издание тиражом 1210 экз. Доп. тираж 1000, 2004 г. по титулу.
А если начать говорить о тиражах, обозначенных в книгах, и тиражах этих же изданий, указанных в официальных Каталогах (и сводных и годовых) — то такая бездна откроется, что лучше и не начинать.
Вот лишь один из ярких примеров:
№459. Литературные памятники. 1948-1998. Аннотированный каталог. Доп. тираж 320, 1999 г. по титулу. В годовом Каталоге книг Издательства «Наука» 1999 г., М., 2000 (с. 18, №278) указан тираж издания 1999г. 1980 экз.
Как раз примерно подобный тираж (а не смешные 320 экз., обозначенных в книгах) и похож на правду – это вывод из реальной частоты встречаемости и цены этой допечатки на рынке.
Да, господа, чуть не забыл, — если кто-то РЕАЛЬНО встречал (есть материальные доказательства) книги из вышеприведенного списка с тиражами, которые я обозначил как "не встречаются" — буду крайне признателен за сообщение.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
6 июля 2012 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вадимыч
Спасибо за подробное изложение!
цитата Вадимыч №456. Кардинал де Рец. Мемуары. Тираж 3000. Зак. № 2549. Тираж 3000. Зак. № 3310. Типографии разные.
А это не мог быть один и тот же тираж в 3000, просто разделенный на два заказа?
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
6 июля 2012 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
And-cher , это два разных тиража, напечатанных в разных типографиях (Тираж 3000. Зак. № 2549. Типография №2 Науки, Москва; Тираж 3000. Зак. № 3310. Фирма «Красный пролетарий», Москва). Аналогичная история и с "Послами" (Тираж 3000 [по некоторым данным, фактически было напечатано лишь 1000 экз.]. Заказ №1553. Типография №2 Науки, Москва; Тираж 1000. Заказ 3844. ПФ «Полиграфист»,Вологда).
Особенно эти истории с двойными тиражами очень хорошо запомнились продавцам-оптовикам. Было им повеселиться
|
|
|
And-cher
активист
|
|
7 июля 2012 г. 01:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Особенно эти истории с двойными тиражами очень хорошо запомнились продавцам-оптовикам.
А двойные тиражи — это как бы не нарушение? Ведь формально тираж, наверное, один, он только может делиться на заводы, либо должно быть обозначение "Допечатка"? Или издатель может обозначать тиражи как ему заблагорассудится, и заявленная цифра тиража его ни к чему не обязывает? |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
7 июля 2012 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
And-cher , а Вы спросите издателя, может быть услышите ответ. Если, конечно, издатель захочет Вам ответить. Мы лишь статистики-собиратели.
Два тиража — нормальное явление, честно обозначены разные типографские заказы и типографии. А вот когда у довольно "пожилой" книги тираж 1000 экз. по выходным данным, а она до сих пор и стоит недорого и встречается повсеместно — вот тут вопрос каков реально был тираж (уж не говорю про "Тираж 320 экз.").
|
|
|
And-cher
активист
|
|
7 июля 2012 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч а Вы спросите издателя, может быть услышите ответ.
Это, наверное, вопрос не к издателям, а к Книжной палате, или кто там у нас официально контролирует тиражи? Вообще, такая ситуация сбивает с толку — когда видишь у книги тираж в выходных данных, то как-то и не приходит в голову, что еще может быть параллельный тираж с другим заказом в другой типографии или, наоборот, что тираж может быть меньше означенного. Все-таки тираж — это некий ориентир при покупке книги... |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
7 июля 2012 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По мнению господ из московской "Науки" тираж вовсе необязательно обозначать в выходных данных. Именно так они и поступают уже давно — с Лихачева (2006 г.). Лишь в последних их книгах тираж "появился", спасибо РГНФ.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
7 июля 2012 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч По мнению господ из московской "Науки" тираж вовсе необязательно обозначать в выходных данных.
Если я не ошибаюсь, в прежние времена ценность книги при отсутствии указанного тиража в глазах книголюбов снижалась, т.е. это был признак некоей "неполноценности". Хотя, с другой стороны, бывали и старые ЛП без указанного тиража... |
|
|
orpet
активист
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
8 июля 2012 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
orpet , вот так, и грантодатель им не указ. Будут потом "стыдливо" указывать тираж в , как сделали в том же новом Каталоге. Если, конечно, дождемся следующего "нового Каталога". А ежегодных Каталогов уже пять лет нет — последний был за 2007 г. (в нём самом собственнный тираж тоже не указан, зато в общем списке есть Каталог за 2006 г. с указанием его тиража — 200 экз.). Подобная ситуация с ежегодниками "Науки" уже была, когда в конце 90-х почти разом выпустили ежегодные Каталоги книг "Науки" за 90-е года (тоже, кстати, дэцльными тиражами). Получается засада — полугодовых Темпланов нет ни в бумажном ни в электронном виде (последний был на 2009 г.), ежегодных Каталогов нет, сводных Каталогов (было 6 штук за период с 1945-1985 гг.), Библиографий изданий АН ССР (РАН) нет (было 36 томов за период 1956-1991 гг.). Вот и узнавай теперь тиражи и номенклатуру по тактильным ощущениям. Куды коллекционеру податься
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
8 июля 2012 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Doerty У них было много хороших изданий, вроде "Пути паломника" Беньяна в переводе той же Поповой и "Королевских идиллий" Теннисона. Я так понимаю, оно уже не существует.
офтоп
к сожалению, у них было мало изданий. Еще "Кентерберийские" рассказы и "Троил и Крессида". ИЗдания были классные — иллюстрированные (орнаменты на страницах, заставки, буквицы), с примечаниями, с ляссе.
Помню, я ездил к ним на склад за книгами (торговали в розницу) — там была куча медицинской литературы: книги, справочники и всякие бланки. Продавец мне рассказала, что вообще они специализируются на медицине, но хозяин у них в качестве хобби занимается выпуском вот таких книг |
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
orpet
активист
|
|
8 июля 2012 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Будут потом "стыдливо" указывать тираж в , как сделали в том же новом Каталоге
Увы, в новом каталоге дополнительной информации по тиражам мало. Указана уже известная по годовым каталогам и темпланам информация о тиражах:
Дикинсон — 610 экз
Семенов — 950 экз.
Бобров — не указан
Лукьянов — 1000 экз.
Мехтильда — 1300 экз.
Плат — 1000 экз.
Донн — не указан
По — не указан
Тахтави — не указан
Экхарт — не указан
Мадач — не указан
Вообще новый каталог оставляет двоякие ощущения. С одной стороны — хорошо, что вообще вышел. А с другой — подготовка могла быть и получше.
В каталоге перепечатана большая статья (~60 стр.) из каталога-98. Зачем?
Новая редакционная статья ("Еще десять лет серии ЛП"), довольно коротка (15 стр.), но ее содержание также вызывает вопросы. Статья написана Михайловым А.Д. и датирована сентябрем 2009. Сама статья является описанием того, что было издано в серии за 1999-2009 гг. Из-за этого количественные данные в ней устарели и статья перегружена примечаниями фактического характера. Мне непонятно, почему нельзя было поправить статью и внести актуальные данные в ее текст.
Вообще, в новом каталоге хотелось увидеть статью живых членов редколлегии с их взглядами на дальнейшее развитие серии.
Из интересного в новом каталоге — довольно много информации о готовящихся изданиях в серии разбросано по всему Каталогу (статья и биографии членов редколлегии).
Вот краткий список планов:
Верлен
Вавилов С.И. — Глаз и солнце (готовиться к изданию)
Лихачев Д.С. — Письма о добром, 2-е изд. (готовиться к изданию)
Мухаммад ал-Мувайлихи — Рассказ Исы ибн Хишама (готовиться к изданию)
Из ранней валлийской поэзии (в печати)
Исповедь блаженного Августина (в печати) в составе издания статья Казанского Н.Н. "Исповедь как литературный жанр"
Толстой А. — Хождение по мукам (в печати)
Бернанден ден Сен-Пьер — готовит к изданию Лукьянец И.В.
Руссо Ж.-Ж. — готовит к изданию Лукьянец И.В.
Вордсворт У. — Прелюдия или Становление сознания поэта
Ницше Ф. — Так говорил Заратустра |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
8 июля 2012 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бернанден де Сен-Пьер был в планах еще в самом первом Справочнике 1960 г. (Раздел СПИСОК ИЗДАНИЙ ПО ПЕРСПЕКТИВНОМУ ПЛАНУ, Подраздел I) и в Справочнике 1967 г. (Раздел ГОТОВЯЩИЕСЯ ИЗДАНИЯ). В том же Справочнике 1960 г. были "Исповедь" Ж.-Ж. Руссо (Подраздел VI), а "Исповедь" Аврелия Августина была в Справочнике 1967 г. Поль Верлен был в Справочнике 1973 г. (Раздел НАМЕЧЕННЫЕ ИЗДАНИЯ) и в одноименных разделах Справочников 1978 и 1984 гг.
Отдельное спасибо "академикам" за готовящееся "2-е издание" наивеличайшего из всех Литпамятников всех времен и народов — "Писем о добром"!!! Если включение "Хождения по мукам" еще вызывает какие-то культурологические сомнения ( ) по его включению в число "Литпамятников", то проверенные временем, читателями и критикой "Письма о добром", — неприкосновенны и необсуждаемы!!!
Похоже что у наследников Лихачева и подготовителя книги С.О. Шмидта деньги совсем на исходе 
Интересно, будет ли для нового издания написана очередная суперпафосная статья (в издании 2006 г. она была вовсе недлинной — каких-то неполных 42 страницы, и называлась крайне скромно: НРАВСТВЕННЫЕ ВЕРШИНЫ УЧЕНОГО И ПИСАТЕЛЯ).
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
8 июля 2012 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тема дальнейших метаний ЛП между бизнесом и идеологией уже поднималась на форуме.
Причем академики знают, что выход "Писем о добром" в серии был воспринят в общем негативно, к тому же они жалуются на нехватку денег. Тогда зачем? Полит. заказ?
А что дальше будут издавать? Алферова? А после Солженицына кого — Аксенова? Все к тому идет. Хотя даже в совке ни Луначарского, ни М.Горького не издавали в ЛП. Получается, сейчас хуже, чем совок.
Что касается книг, высплывающих из старых планов — этот процесс можно только приветствовать. У меня тут xls-файл затерялся с нерожденными младенцами, многим известный. Там есть что почитать. Особенно жаль почему-то многострадального Банделло, ренессансных французов...
Многие из них, впрочем, вышли вне серии. Причем давно.
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
8 июля 2012 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Garuda111 : "Причем академики знают, что выход "Писем о добром" в серии был воспринят в общем негативно" — это гут, хотя тот тираж был вовсе не для простых людей напечатан. Книга была издана по конкретному поводу и к конкретному мероприятию (В разделе ПРИЛОЖЕНИЕ в статье С.О. Шмидта (с. 267): Это издание «Писем о добром» подготовлено к празднованию 100-летия со дня рождения (28 ноября 1906 г. но новому стилю) академика Дмитрия Сергеевича Лихачева), однако издана со всеми серийными причиндалами и вовсе не предназначалась для продажи (так и напечатано на обороте титула: "Продаже не подлежит"), что собственно и вызвало "негатив".
Как бы не любили и почитали "академики" "совесть нации" Дмитрия свет Сергеевича, но публикации в 1996 г. (+допечатка в 1999 г.) жутко кастрированной "Повести временных лет" с витиеватым посвящением Лихачеву, "Петербурга" в 2004 г. (обозначено как "2-е издание, исправленное и дополненное", фактически — почти полная калька с издания 1981 г. — разница в трех дополненных страницах Комментариев и чуть уловимых изменениях в статье Долгополова), и, наконец "3-го издания" той же (прости, Господи) Повести временных лет (с тупым использованием пленок фотовывода 1996 г.) выглядят реальным оказанием материальной помощи академику (1996 г.) и его наследникам (1999 г. и далее). И славные "Письма о добром" 2006 г. — елей того же разлива.
Увы, в который раз вспоминается Жванецкий: "Кто что охраняет — тот то и имеет".
Еще — поверьте, с выходом "2-го издания" "Писем о добром" (а почему бы и нет — пленки и штампы лежат готовые , прикупят ткани на переплеты — и вперед) цена "первого" только возрастёт. Вообще, повторные издания — фундамент незыблемости позиций первых. Нельзя шутить и с нумерацией и внесением-вынесением изданий в Каталоги. Вот, к примеру, выкинули "академики" Крижанича из нового Каталога — на некоторых ресурсах его цена сразу заметно увеличилась.
Да, Garuda111 , такой Вавилов у меня есть, студентом покупал. Шикарная была серия и стоила копейки. Покупал все книги подряд, не жалею. Столько нового и интересного узнал, сколько людей брало брошюрки почитать — не каждая беллетристика сравнится.
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
8 июля 2012 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Если включение "Хождения по мукам" еще вызывает какие-то культурологические сомнения () по его включению в число "Литпамятников", то проверенные временем, читателями и критикой "Письма о добром", — неприкосновенны и необсуждаемы!!!
Это хитрый план помочь коллекционерам в собирательстве полного комплекта серии. Где видано, чтобы эта несчастная цидулька стоила 60 000 руб. цитата Вадимыч поверьте, с выходом "2-го издания" "Писем о добром" (а почему бы и нет — пленки и штампы лежат готовые , прикупят ткани на переплеты — и вперед) цена "первого" только возрастёт. Вообще, повторные издания — фундамент незыблемости позиций первых.
Едва ли... цитата Garuda111 Алферова? А после Солженицына кого — Аксенова? Все к тому идет. Хотя даже в совке ни Луначарского, ни М.Горького не издавали в ЛП. Получается, сейчас хуже, чем совок.
Аксенова я бы с удовольствием увидел в ЛП. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
k2007
миротворец
|
|
цитировать