цитата Karnosaur123

Но опять же, классика задает только ОБЩИЕ ориентиры. Если использовать классику как мерило — можно уподобиться моему дяде, профессору консерватории, который искрененне считает рок-музыку низкопробщиной. И знаете что? С технической точки зрения — и по канонам классической музыки — он совершенно прав. Что не отменяет факта, что он говорит откровенную чушь.

цитата Сноу

Финальная обложка грядущего романа Нэвилла

цитата Сноу

Это исключительно проблемы ГФЛ -- не очень у него было с женщинами, сексом. А многие другие виердщики вполне себе пишут про члены, соски, сочящиеся влагой вагины и пр. Та же Кирнан, например.

цитата arcanum

а Лавкрафта кстати с бооольшой натяжкой к большим авторам относят. Это у нас его за мейнстрим выдают, для пущей убедительности лепят везде затертую фразу Борхеса про него, чтоб никто не сомневался:-) А в мире все совсем не так однозначно, он там под определенным вопросом.

цитата arcanum

Кому какая разница что Лаймон бакалавр по литературе, если по его текстам этого не видно?

цитата arcanum

У Баркера виден его культурный багаж и образование, именно поэтому его по всем формальным признакам "мясо" выходит на совершенно другой литературный уровень.

цитата arcanum

Не люблю этот аргумент — но вы можете себе представить, чтобы Лаймону дали Букера?

цитата Alherd

Попадёт ли кто из них в разряд "большой литературы" (специально беру термин сей в скобки) — покажет только время.

цитата Alherd

А вот у Лаймона этого самого "уровня" не видно, по крайней мере по тем произведениям, что я пока что читал. До уровня Лавкрафта и Кинга ему далеко.

цитата Alherd

Но моё субъективное мнение таково: лучше быть просто качественным жанровым писателем, чем заниматься графоманией с претензией на "высокохудожественную" прозу.

цитата arcanum

Они недавно Мейчена издали — как рассказывал редактор, удалось добиться издания только после того, как Дель Торо согласился написать вступительную статью. Томик К. С. Смита Джоши туда тоже протолкнул с неимоверными усилиями.
То есть, печатать-то печатают — но отношение остается так себе...

цитата Karnosaur123

Интеллектуальный хоррор в духе "Эта тень, эта тьма" Лиготти -это игра ума, интеллекта, не имеющая отношения к основам. Это украшения без здания.

цитата Karnosaur123

Ты ведь не будешь отрицать, что вся идея той же "Тени, Тьмы" основана на достаточно сложной системе умозаключений?

цитата Pickman

Не отрицаю, но это и далеко не лучшее произведение у Лиготти.

цитата JuicyJ

Так что не все так просто и легко разграничить. :-)

цитата Alherd

Любитель "обычного" хоррора высмеивающий любителя "вирда" смешон не меньше. Тут палка о двух концах всё же

цитата arcanum

Вопрос в другом — "обычный" хоррор "вирдовцы" ругают за его низкопробность и элементарное фатальное отставание от большого литературного процесса в целом. Он реально примитивен.

цитата arcanum

Лиготти вообще нужно убирать из этой темы — я уже писал, ему тут не место

цитата Alherd

Это вообще проблема всего хоррора в целом, не только "мясного".

цитата Karnosaur123

Но английский готический роман — тоже сравнительно молодое направление.

цитата arcanum

Все это мясо, кровища, кишки, каннибалы, гигантские крысы, черви, овцы-убийцы

цитата arcanum

Только Скриллекса я скорее всего через пару месяцев сотру из плеера и вспоминать не буду;-) Тот же эффект и в литературе с "развлекательным" чтивом.

цитата Сноу

Все виердщики, получается, эстеты, художники, настоящие мастера) а на деле они ровно такой же поток хороших, средних, плохих вещей, как и простой "примитивный" хоррор. Они точно так же таскают кота за это самое, занимаются самолюбованием, гонят объем, обкладываются шаблонами -- все тоже, только с апломбом. Ведь любую какашку здесь можно оправдать -- читатель, мол, туповат, быдловат, не понял. 8-)

цитата Сноу

главная задача хоррора — развлекать.

цитата Сноу

По мне так Кетчам на голову сильнее, чем тот же Лиготти.

цитата avvakum

В вашем изложении "мясо/кишки" — это примитив. А это не так. На эти темы тоже надо уметь писать.

цитата avvakum

Понятно же, что это не хоррор, поэтому полного взаимопонимания в этой теме не будет.

цитата avvakum

А чего спорить-то?
Уже сто лет назад позиции друг друга выяснили. :-)))

цитата avvakum

Не, создавайте тему.
Будем друг к другу в гости ходить.

цитата Сноу

Финальная обложка грядущего романа Нэвилла. 8-)

цитата Kiplas

И правда, лучше бы переводил сидел -- пользы больше. Постараюсь в такие споры больше не влезать.

цитата Kiplas

Но если откроете новую тему (я не могу, левел прокачки слабоват) -- пожалуйста. Буду следить за обеими. А то и правда подзадолбали эти споры.

цитата avvakum

Ты, главное, не нервничай. Одевайся потеплее, витамины пей.
Ты нам теперь нужен, как никогда. :-)))

цитата avvakum

Нравятся Г.Г.Эверс и К.Э. Смит? Отлично.
Мне всё равно в какой теме их обсуждать. ;-)

цитата Kiplas

Ага, и при этом отсчет хоррора в литературе общепринято начинается именно с него

цитата Karnosaur123

но изначально хоррор — явление исключительно народное и фольклорное.

цитата Karnosaur123

нарисуй смачную карикатуру на бой "мясников" с "вирдовиками", вывеси тут — она будет отталкивать нас от глупых и бесконечных холиваров.:-)))

цитата Karnosaur123

ты со своей нервной телегой из нас тут самый вменяемый

цитата Karnosaur123

хоррор — явление исключительно народное и фольклорное.

цитата avvakum

А рассказывать о них друг другу, думаю, начали, когда мы только-только научились звуки членораздельные издавать.

цитата avvakum

Я бы сказал, что страхи издалека идут: из палеолита какого-нибудь, или даже с тех времён, когда мы и людьми-то ещё не были.
Животные и те чего-нибудь да боятся.

А рассказывать о них друг другу, думаю, начали, когда мы только-только научились звуки членораздельные издавать.

цитата

Давным-давно жили-были юная дама, леди Мэри, и два ее брата. Как-то летом они втроем приехали в главный город их графства, где прежде не бывали. Среди прочей знати, жившей по соседству, к ним стал захаживать некий мистер Фокс, холостяк, с которым они, особенно юная леди, с удовольствием проводили время. Мистер Фокс часто обедал с ними и неизменно приглашал леди Мэри как-нибудь заглянуть к нему и осмотреть его дом. Однажды, когда братья куда-то уехали и делать было совершенно нечего, леди Мэри вспомнила о приглашении и, поскольку братьев не было, отправилась в гости без сопровождающих. Когда она подошла к дому и постучала в дверь, никто не откликнулся.

В конце концов она сама открыла дверь и вошла. Над дверью была надпись:

Храбрись, храбрись, но не слишком.

Леди Мэри прошла дальше и увидела над лестницей такую же надпись. Она поднялась по лестнице и над входом в галерею заметила такую же надпись. И все же она прошла дальше и над дверью в комнату нашла надпись:


«Храбрись, храбрись, но не слишком,

Не то кровь застынет в твоих жилах!»


Леди Мэри открыла дверь и увидела, что комната полна скелетов и бочонков с кровью. Она бросилась вон, но, спускаясь по лестнице, увидела в окно, как мистер Фокс приближается к дому с обнаженным мечом в одной руке, а другой тащит за волосы юную девушку. Леди Мэри едва успела спрятаться под лестницей, как мистер Фокс и его жертва оказались у ее подножия. Когда мистер Фокс потащил девушку вверх по лестнице, она уцепилась за одну из балясин перил, и на ее запястье блеснул роскошный браслет. Мистер Фокс взмахнул мечом, и отрубленная кисть девичьей руки вместе с браслетом упала на колени леди Мэри. Она умудрилась выскользнуть незамеченной и благополучно добралась до своего дома.

Несколько дней спустя мистер Фокс, как обычно, явился к ним на званый обед. После обеда гости начали развлекать друг друга рассказами о необычных происшествиях, и леди Мэри сказала, что хотела бы позабавить их необычайным сном, который ей недавно приснился. – «Приснилось мне, мистер Фокс, – начала она, – будто я, вспомнив о вашем приглашении, как-то утром отправилась к вам. Подойдя к вашему дому, я постучала в дверь, но никто мне не ответил. Тогда я открыла дверь и увидела над входом надпись: «Храбрись, храбрись, но не слишком». Однако, – она повернулась к мистеру Фоксу и улыбнулась, – это не так и не было так».

Затем она продолжила свою историю, приговаривая при каждом повороте сюжета: «Это не так и не было так», пока не дошла до комнаты со скелетами. И тогда мистер Фокс опередил ее и сказал:


Это не так, и не было так,

И, бог даст, и не будет так!


И он повторял это, пока леди Мэри, рассказывая ужасную историю, не поведала о том, как он отрубил юной девушке руку. Мистер Фокс привычно произнес:


Это не так, и не было так,

И, бог даст, и не будет так!


Но леди Мэри возразила:


Но это так, и было так,

А вот и рука! Могу показать!


И в тот же момент она показала всем кисть руки и браслет. Гости обнажили мечи и мгновенно изрубили мистера Фокса на тысячу кусков.

цитата Kiplas

И в моем мега-камменте пропало выделение -- я цитировал гражданина Арканума. Кто следил за дискуссией, врубится. Я отредактировать уже не могу :-(

цитата Karnosaur123

А записывать — еще в дохристианские времена.

цитата Karnosaur123

Вот, скажем, отличный образчик, Лаймон с Кетчамом одобряют!8-]

цитата Alex Fear

Karnosaur123 это что?

цитата Alex Fear

avvakum спасибо, надо будет ознакомиться

цитата

Жили мужик да баба и не знали, что́ есть за работа; а была у них собака, она их и кормила и поила. Но пришло время, стала собака стара; куда уж тут кормить мужика с бабой! Чуть сама с голоду не пропадает. «Послушай, старик, — говорит баба, — возьми ты эту собаку, отведи за деревню и прогони; пусть идет куда хочет. Теперича она нам не надобна! Было время — кормила нас, ну и держали ее». Взял старик собаку, вывел за деревню и прогнал прочь.

Вот собака ходит себе по чистому полю, а домой идти боится: старик со старухою станут бить-колотить. Ходила-ходила, села наземь и завыла крепким голосом. Летел мимо дятел и спрашивает: «О чем ты воешь?» — «Как не выть мне, дятел! Была я молода, кормила-поила старика со старухою; стала стара, они меня и прогнали. Не знаю, где век доживать». — «Пойдем ко мне, карауль моих детушек, а я кормить тебя стану». Собака согласилась и побежала за дятлом.

Дятел прилетел в лес к старому дубу, а в дубе было дупло, а в дупле дятлово гнездо. «Садись около дуба, — говорит дятел, — никого не пущай, а я полечу разыскивать корму». Собака уселась возле дуба, а дятел полетел. Летал-летал и увидал: идут по дороге бабы с горшочками, несут мужьям в поле обедать; пустился назад к дубу, прилетел и говорит: «Ну, собака, ступай за мною; по дороге бабы идут с горшочками, несут мужьям в поле обедать. Ты становись за кустом, а я окунусь в воду да вываляюсь в песку и стану перед бабами по дороге низко порхать, будто взлететь повыше не могу. Они начнут меня ловить, горшочки свои постановят наземь, а сами за мною. Ну, ты поскорее к горшочкам-то бросайся да наедайся досыта».


Собака побежала за дятлом и, как сказано, стала за кустом; а дятел вывалялся весь в песку и начал перед бабами по дороге перепархивать. «Смотрите-ка, — говорят бабы, — дятел-то совсем мокрый, давайте его ловить!» Покинули наземь свои горшки, да за дятлом, а он от них дальше да дальше, отвел их в сторону, поднялся вверх и улетел. А собака меж тем выбежала из-за куста и все, что было в горшочках, приела и ушла. Воротились бабы, глянули, а горшки катаются порожние; делать нечего, забрали горшки и пошли домой.

Дятел нагнал собаку и спросил: «Ну что, сыта?» — «Сыта», — отвечает собака. «Пойдем же домой». Вот дятел летит, а собака бежит; попадается им на дороге лиса. «Лови лису!» — говорит дятел. Собака бросилась за лисою, а лиса припустила изо всех сил. Случись на ту пору ехать мужику с бочкою дегтю. Вот лиса кинулась через дорогу, прямо к телеге и проскочила сквозь спицы колеса; собака было за нею, да завязла в колесе; тут из нее и дух вон.

«Ну, мужик, — говорит дятел, — когда ты задавил мою собаку, то и я причиню тебе великое горе!» Сел на телегу и начал долбить дыру в бочке, стучит себе в самое дно. Только отгонит его мужик от бочки, дятел бросится к лошади, сядет промежду ушей и долбит ее в голову. Сгонит мужик с лошади, а он опять к бочке; таки продолбил в бочке дыру и весь деготь выпустил. А сам говорит: «Еще не то тебе будет», — и стал долбить у лошади голову. Мужик взял большое полено, засел за телегу, выждал время и как хватит изо всей мочи; только в дятла не попал, а со всего маху ударил лошадь по голове и ушиб ее до смерти. Дятел полетел к мужиковой избе, прилетел и прямо в окошко. Хозяйка тогда печь топила, а малый ребенок сидел на лавке; дятел сел ему на голову и ну долбить. Баба прогоняла-прогоняла его, не может прогнать: злой дятел все клюет; вот она схватила палку да как ударит: в дятла-то не попала, а ребенка зашибла...