автор |
сообщение |
antel
миротворец
|
23 октября 2013 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust У них как раз риск больше. Отряд кэнналийцев сражался с толпой бесноватых. И эта толпа сплошь состояла из рьяных, а вот Оксхолл и дворецкий общались с т.с. тихими.
А читатель потом долго тех кэнналийцев видит? Если там кто вирус и подхватил, то проследить болезнь в динамике невозможно, нам уже север показывают.
цитата Mankrust Так это хорошо видно у "мятежников" Нохи и причинах мятежа.
Ну, Ноха вообще на особом счету, так долго прямо на фонтане сидеть, тут любой свихнется.
цитата Mankrust Причем никто из них не побежал грабить храмы и насиловать Арлетту.
Не успели? Или не смогли? Я точно не помню, но кажется, эта сцена нам показана только глазами Арлетты, которая тихо сидела у себя в комнате и ничего толком не видела.
цитата Mankrust Проблема в том, что все власть имущие свято уверены, что к хорошим людям скверна вообще не пристанет, соответственно,все зараженные это уроды и гады, подлежащие уничтожению.
В состоянии зараженности они, таки да, гады и уроды, чем реально опасны. И еще один момент, про ту мамашу с женихом — требование повесить хоть кого, неважно виновного или нет, все же кое что об их моральном уровне да говорит.
цитата Mankrust Так алаты вырезали все посольство Агариса и вряд ли они там консилиумы собирали над каждым.
Не помню такого, говорю же, по диагонали эту часть книги читала. Но опять таки, определенные границы для алатов существуют: агаров можно резать, а других низзя! И ведь не режут, даже защищают. Существуют границы и для той же Марианны, кого бы она там ни убила в юности, но повторять сей подвиг она почему-то не торопилась, хотя и желание и возможность у нее были.
цитата Mankrust В Олларии этот колодец скверны таки расплескали.
Расплескали, похоже, раньше, в Агарисе. Но вот переносить столицы в данном случае уже поздно, вот мориски и действовали... радикально.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Конни
миротворец
|
23 октября 2013 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel цитата Mankrust Проблема в том, что все власть имущие свято уверены, что к хорошим людям скверна вообще не пристанет, соответственно,все зараженные это уроды и гады, подлежащие уничтожению. В состоянии зараженности они, таки да, гады и уроды, чем реально опасны.
Лионель считает опасными и еще не зараженных "ублюдков", для чего и разработал свой план "заразить и выпилить". Поэтому соглашусь с Mankrust.
цитата antel А читатель потом долго тех кэнналийцев видит? Если там кто вирус и подхватил, то проследить болезнь в динамике невозможно
Так в том то и дело, про алатов, гайифцев, дриксенцев нам сообщили, что есть у них зараженные, а про кэналлийцев не упомянули даже мельком.
цитата antel Но опять таки, определенные границы для алатов существуют: агаров можно резать, а других низзя!
Ага, есть нации, которым резать можно и ничего им за это не будет, а есть нации, которых резать можно без зазрения совести. Широки границы дозволенного, ничего не скажешь.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Mankrust
активист
|
24 октября 2013 г. 01:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А читатель потом долго тех кэнналийцев видит?
Бой у развалин был 15-го, Марсель с кэнналийцами отирался там еще 4 дня. Бесноватость проявляется через 2-3 дня. ( Так Ли с мамой определили). Вполне достаточно.
цитата antel Я точно не помню, но кажется, эта сцена нам показана только глазами Арлетты, которая тихо сидела у себя в комнате и ничего толком не видела.
Левий очень подробно всем рассказал. В книге все есть. Ни Арлетт, ни ваз никто из мятежников не возжелал.
цитата antel В состоянии зараженности они, таки да, гады и уроды, чем реально опасны.
Савиняк с вами не согласен: они потому и заразились, что гады и уроды.
цитата antel И еще один момент, про ту мамашу с женихом — требование повесить хоть кого, неважно виновного или нет, все же кое что об их моральном уровне да говорит.
1. А что вы думаете о моральном уровне, например, господина Саллигана? Или у морали тоже есть границы, которые каждый сам себе устанавливает? Саллиган себе установил, а старуха нет? 2. Да простят меня поклонники Робера, но его бездействие поразительно. Толпа со старухой и на его совести. Сначала горожане кланялись и благодарили, а еще несли заявления и жалобы по старым делам. И что наши власти? Они токо еще собираются их рассматривать. Ага, Альдо нет уже 5 месяцев, а власти все сопли на кулак наматывают да собираются, а насильники и мародеры в мундирах не только продолжают спокойно расхаживать по городу, они снова начали грабить. Люди просто устали ждать справедливости, а тут одна вдруг нашла сама и их власти повесили. Вот и старуха решила сама заняться розыском. Сначала слепая не разобралась и обвинила внешне похожих, затем уже страсти накалились и проявилась зелень. Если уж имунный Робер размечтался о залпе со стен да по этой толпе, то что говорить о прочих..
цитата antel Но опять таки, определенные границы для алатов существуют: агаров можно резать, а других низзя!
Правда что ли? Афигеть. А дриксы-то, которые бесноватыми по Марагоне бегают с чего тогда сбесились? Уж у них-то насчет марагов границы четче некуда. Кстати, а если установить, например, такую границу: можно резать всех, но только по пятницам. Сбесится такой урод или нет. Судя по вашим алатам таки нет.
цитата antel Существуют границы и для той же Марианны, кого бы она там ни убила в юности, но повторять сей подвиг она почему-то не торопилась, хотя и желание и возможность у нее были.
Обстоятельства никак не складываются как надо.
цитата antel Расплескали, похоже, раньше, в Агарисе.
В Агарисе агарисово, Олларии и своего хватило. А папеньку с сообщающимися сосудами , думается мне, притянули для мотивации появления скверны в Дриксен, а то там тишь да благодать. Нет причины беситься. Какой смысл в смене места жительства, если эта кака следом ползет. Кстати, Савиньяк свои копеечки уже вставил, мол, "Пока я вижу четыре чумы: Агарис, Паона, Кабитэла-Оллария, Эйнрехт, или Энара, как называли ее в гальтарские времена… Есть города и подревнее, но сейчас они захирели, а Фельп и Хексберг заметно младше." Так вот, Фельп-то много постарше Кабитэлы будет, ведь легенда о гибели города догальтарская. А может уже нет. Помнится, до Катарины и детей там вынашивали по 10 месяцев, а её вот все 11 заставили. Сюжет-с.
|
|
|
antel
миротворец
|
24 октября 2013 г. 09:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Лионель считает опасными и еще не зараженных "ублюдков", для чего и разработал свой план "заразить и выпилить".
Естественно, считает. Но, если судить по тому, что нам показывали ранее, они таки опасны.
цитата Конни Так в том то и дело, про алатов, гайифцев, дриксенцев нам сообщили, что есть у них зараженные, а про кэналлийцев не упомянули даже мельком.
Тут пока серая зона. Хотя, думаю. что и не сообщат
цитата Конни Ага, есть нации, которым резать можно и ничего им за это не будет, а есть нации, которых резать можно без зазрения совести. Широки границы дозволенного, ничего не скажешь.
Широки, не без того. А иначе под заразу попали бы все, за исключением, разве что 0,1% совсем уж святых. Скажем так, за себя я бы, в подобной ситуации, не ручалась. Нет, соседей я, конечно, рэзать не начну, хотя... тех уродов сверху, которые чуть не каждую ночь мне спать не дают, я бы убивала долго и с наслаждением Но это так, к слову А по делу, если даже в самом эпицентре взбесились далеко не все, а подальше, так вообще единичные случаи, то, выходит, границы дозволенного и впрямь достаточно широки.
цитата Mankrust Бесноватость проявляется через 2-3 дня. ( Так Ли с мамой определили).
Определили практически методом тыка. Тот же Оксхолл взбесился только под воздействием "катализатора", а не случись оного, сколько он бы еще незамеченным гулял?
цитата Mankrust Левий очень подробно всем рассказал. В книге все есть. Ни Арлетт, ни ваз никто из мятежников не возжелал.
Была другая причина, только и всего. Что странного, что кому-то надоело сидеть взаперти и жесткая дисциплина достала? Не всем же обязательно секса хочется, да и скорее было бы странно, если бы кто всерьез пожелал Арлетту, тетке-то хорошо за пятьдесят, однако
цитата Mankrust Савиняк с вами не согласен: они потому и заразились, что гады и уроды.
Одно не исключает другого. Просто тихие гады и уроды под действием заразы становятся буйными.
цитата Mankrust А что вы думаете о моральном уровне, например, господина Саллигана? Или у морали тоже есть границы, которые каждый сам себе устанавливает? Саллиган себе установил, а старуха нет?
Саллиган — фигура настолько мутная, что я и судить не берусь. Ну и возможно, хотя это только мое ИМХО, иммунность к заразе зависит от переживаемых на тот момент эмоций.
цитата Mankrust А дриксы-то, которые бесноватыми по Марагоне бегают с чего тогда сбесились?
Вот чего не знаю, того не знаю. Почему рехнулись солдаты Бруно — для меня тайна сия велика есть.
цитата Mankrust Обстоятельства никак не складываются как надо.
А кто ей мешал на того же Килеана висельников натравить?
цитата Mankrust Какой смысл в смене места жительства, если эта кака следом ползет.
Смысл есть, если менять место жительства до того, как кака достигнет критического уровня и наверх вылезет. А потом уже да, поздно.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Конни
миротворец
|
24 октября 2013 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Тут пока серая зона. Хотя, думаю. что и не сообщат
Я тоже так думаю. Ежели не сообщат, то подтвердится тезис о наличии у автора наций особо морально устойчивых и таких, от которых всего ожидать можно.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Mankrust
активист
|
24 октября 2013 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А по делу, если даже в самом эпицентре взбесились далеко не все, а подальше, так вообще единичные случаи, то, выходит, границы дозволенного и впрямь достаточно широки.
А может дело вовсе не границах дозволенного, а в концентрации скверны. Любое воздействие всегда несет больше разрушений в эпицентре взрыва.
цитата antel Что странного, что кому-то надоело сидеть взаперти и жесткая дисциплина достала? . Ага, имеешь наглость невосторженно думать о своем начальстве и возмущаться -добро пожаловать в бесноватые. А если ты покорен и законопослушен до такой степени,что даже ради спасения жизни не способен войти без разрешения в парк, то будешь подобен ангелу.
цитата antel Саллиган — фигура настолько мутная, что я и судить не берусь.
Все же о нем известно достаточно, у этого господина на первом месте собственное благополучие и для достижения оного он в средствах не стесняется. И оправдание себя, любимого, имеется: " Человек слаб и гнусен, а я человек, ваш брат, к слову сказать, и ни в чем по большому счету не виноват, так за что меня отвергать и бросать на съедение?" Хорошая такая индульгенция на любые поступки.
цитата antel А кто ей мешал на того же Килеана висельников натравить?
Так обстоятельства и помешали. Килеан — один из множества таких же надоедливых поклонников и ей совершенно не опасен, т.к. Марианна сама выбирает с кем ей "тесно дружить" организмами. А когда появилась такая опасность- пришел Алва и все устранил. Не срослось.
|
|
|
Mr.Ace
философ
|
24 октября 2013 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А кто ей мешал на того же Килеана висельников натравить?
Так Килеан, на минуточку, комендант Олларии. Не последний человек в государстве, если что, один из видных ЛЧ. Смерть такого человека будет очень тщательно расследоваться и наверняка виновных быстро найдут, поэтому таким способом Марианна не могла воспользоваться.
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
antel
миротворец
|
24 октября 2013 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust А может дело вовсе не границах дозволенного, а в концентрации скверны.
Концентрация — само собой, а дальше встает вопрос: почему одному прилетает, а другому нет?
цитата Mankrust Ага, имеешь наглость невосторженно думать о своем начальстве и возмущаться -добро пожаловать в бесноватые.
Опять-таки вопрос концентрации скверны.
цитата Mankrust Все же о нем известно достаточно, у этого господина на первом месте собственное благополучие и для достижения оного он в средствах не стесняется.
Ну, не потому ли он так к Роберу со товарищи жался, что понимал — без поддержки его та скверна сожрет на раз?
цитата Mankrust Килеан — один из множества таких же надоедливых поклонников и ей совершенно не опасен,
У меня другое впечатление сложилось
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Mankrust
активист
|
24 октября 2013 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Концентрация — само собой, а дальше встает вопрос: почему одному прилетает, а другому нет?
Савиньяк считает это потому, что они все трусы. Вот и рады бы что-нибудь совершить, да боятся. Угу, а те, кто все-таки совершает ( барсинцы, висельники и др.) все равно трусы. Метод тыка он такой ...Тыкистый.
цитата antel Ну, не потому ли он так к Роберу со товарищи жался, что понимал — без поддержки его та скверна сожрет на раз?
Вряд ли кто- либо сможет отличить где здесь скверна, а где собственная злоба. Особенно если знать не знаешь о ее присутствии. Думаю, что возле Робера он от зова Циллы спасался. "– Тогда за какими кошками вы за мной таскаетесь? – Боюсь. – Чего?! – Боюсь. Страшусь. Трушу. – Неряха маркиз коротко хохотнул, но Робер внезапно ему поверил. – Стоит мне от вас отстать, сразу будто веревка на шее… И волочет. – Куда? – На живодерню, видимо, – с отвращением предположил Салиган. – И еще деточка наша вопить принимается." Ощущения один к одному сходны с описанием не сумевших уйти из города висельников. "– Талдычат, что «находит». Будто по шее, по самым жилам ком гулять начинает, а глаза как сквозь воду глядят. Сердце заходится, то замрет, то трепыхаться примется, пот ручьем и, уж простите, что похуже тоже, ровно вздернули уже… А всего гаже голос. Даже не голос – голосишко, будто ребенок верещит, только злобно…" Правда, он не всегда рядом с Робером отирался, вероятно, роберова благодать действует и на расстоянии.
цитата antel У меня другое впечатление сложилось
Ну, Килеан давно пытается заполучить Марианну,а все никак. Что ж он так долго мучился, если Марианна его так боялась?
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
24 октября 2013 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А кто ей мешал на того же Килеана висельников натравить?
Если вы помните, ей помешал Алва, взял — и выиграл у Килеана :) Если б не это, может, Марианна и решилась бы на убийство.
цитата antel Не всем же обязательно секса хочется, да и скорее было бы странно, если бы кто всерьез пожелал Арлетту, тетке-то хорошо за пятьдесят, однако
Какие страшные вещи вы говорите! А ведь Матильда старше Арлетты, а ее все время кто-то желает, вон Роберт однажды так сильно пожелал, что даже разрешение не спросил. Ну ладно, он был в бреду, но с Лаци тогда что делать?
|
|
|
antel
миротворец
|
25 октября 2013 г. 09:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust Савиньяк считает это потому, что они все трусы
Вот про это не помню. Уточнить можно?
цитата Mankrust – На живодерню, видимо, – с отвращением предположил Салиган. – И еще деточка наша вопить принимается."
То есть получается, что на бедного Салигана и скверна и Цилла скопом нападали. Можно только посочувствовать товарисчу
цитата Анри д_Ор Если вы помните, ей помешал Алва, взял — и выиграл у Килеана :)
А потом взял и на войну уехал. А бедная Марианна тут выкручивайся, вон, даже Луизу как-то припахала, чтоб от Килеана отвязаться
цитата Анри д_Ор Какие страшные вещи вы говорите!
Обычные вещи В самом деле, ну зачем ломиться толпой к одной сильно пожилой даме, когда можно ломануться в город, где есть уйма куда более молодых на любой вкус?
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Mankrust
активист
|
25 октября 2013 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Уточнить можно?
Савиньяк. Избранное. "Трус становится храбрецом, либо когда его загоняют в угол, либо будучи уверен в своей безнаказанности. Госпожа Арамона видела зелень уже прошлым летом. Жители Олларии, тогда еще благополучные, позабыв страх, убивали соседей и громили склады. Потом они опомнились и вели себя как протрезвевшие пьяницы, натворившие во хмелю дел." Герцог Марге, надо думать, лет тридцать грезил о троне, но решался лишь подсаживать Фридриха. В надежде, что с помощью принца удастся потеснить «братьев кесаря». "То, что у него уже есть, Марге ценил и боялся потерять, но в мечтах он себя не ограничивал, продумывая ходы, подбирал союзников, сочинял манифесты. Ему не хватало шанса и смелости, первый выпал случайно, второй он хлебнул вместе с Эйнрехтом, и готово – вождь всех варитов." "– Среди беженцев не могло не оказаться трусов, тех, кто привык сидеть под каблуком. Мужа, жены, родителей, хозяина… Они несут чуму, но сами, пока не окажутся в стае, будут по привычке слушаться и помалкивать. Управляющий Маркуса посидел с таким в трактире и отправился домой."
цитата antel А бедная Марианна тут выкручивайся, вон, даже Луизу как-то припахала, чтоб от Килеана отвязаться
Воот, оно самое. Оказывается, чтобы отвязаться от страсло-ужаслого Килеана не нужны ни Алва, ни висельники с метровыми кинджалами. Достаточно одной бабы. Действительно,бедная-бедная Марианна.
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
25 октября 2013 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А потом взял и на войну уехал. А бедная Марианна тут выкручивайся, вон, даже Луизу как-то припахала, чтоб от Килеана отвязаться
Но там опасность была уже не столь велика, как была бы при проигрыше Валме.
цитата antel Обычные вещи В самом деле, ну зачем ломиться толпой к одной сильно пожилой даме,
По описанию, не такая уж и пожилая, Матильда всяко старше, но Матильду все желают. Извращенцы, наверное
цитата Mankrust Оказывается, чтобы отвязаться от страсло-ужаслого Килеана не нужны ни Алва, ни висельники с метровыми кинджалами. Достаточно одной бабы.
Вот она тайна!
|
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
antel
миротворец
|
27 октября 2013 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust Савиньяк. Избранное.
Каждый отрывок по отдельности практически ни о чем не говорит. А вместе получается что-то на юношеский максимализм похожее
цитата Mankrust Достаточно одной бабы.
На тот момент да, а дальше? То есть, мы-то знаем, что будет дальше — придет великий и ужасный Алва и сделает доставучему Килеану харакири, но Марианна-то этого знать не могла. А вот опасаться Килеана могла даже очень, человек, который готов выигрывать женщину в карты, на этом может и не остановиться.
цитата Анри д_Ор По описанию, не такая уж и пожилая, Матильда всяко старше, но Матильду все желают. Извращенцы, наверное
Почему извращенцы? Тетки-то разные. У Матильды, несмотря на Лаци и даже второе замужество, такое впечатление, что над головой красным мигает статус: "в активном поиске", и зацикленная на покойном муже Арлетта на ее фоне чуть ли не бесполой кажется.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Mankrust
активист
|
27 октября 2013 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А вместе получается что-то на юношеский максимализм похожее
Йуноше уже 34 или почти 34 годочка-то. А еще он у нас там интриган интриганистый, полководец стратегический, сердце у него то ли отсутствует , то ли хладнокровное. Где вы там максимализм видите. Не максимализм наличествует, но типа : мы никада не ошибаемся. А еще нечто вроде шизофрении: позавчера мы были Сильвестром, вчера-Фридрихом, сегодня-бесноватым. Кмк, в последнего он несколько заигрался.
цитата antel А вот опасаться Килеана могла даже очень, человек, который готов выигрывать женщину в карты, на этом может и не остановиться.
Ой, она тут же заменила слишком азартного ( кстати, а человека , готового проиграть женщину в карты она не опасается? Нэ?)на более хладнокровного и более влиятельного Ли Савиньяка. И что ей тот Килеан при таком покровителе?
|
|
|
antel
миротворец
|
28 октября 2013 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust Йуноше уже 34 или почти 34 годочка-то.
Дело в том, что каждая отдельная фраза в сущности имеет смысл. Трус становится храбрецом, либо когда его загоняют в угол, либо будучи уверен в своей безнаказанности. Разве не так оно и есть? Да и дальше примерно также. Другое дело, что если взять общий посыл, то получается что-то вроде: если на столбе высоковольтной ЛЭП написано "Не влезай — убьет" то тот, кто не полезет — трус последний!" То есть, если человека останавливает чувство страха — значит от трус. Но как-то это... Вряд ли сам Ли станет, к примеру, прыгать с высокой скалы только чтобы доказать собственную храбрость
цитата Mankrust ( кстати, а человека , готового проиграть женщину в карты она не опасается? Нэ?)
Нет. Валме Марианной не одержим, проиграть в карты — это по тем временам норма, дама-то всего лишь проститутка, хоть и дорогая, но сознательно причинять вред он не будет.
цитата Mankrust Ой, она тут же заменила слишком азартного на более хладнокровного и более влиятельного Ли Савиньяка. И что ей тот Килеан при таком покровителе?
Ли у Марианны появился уже после того, как Килеан упокоился в закате.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Mankrust
активист
|
28 октября 2013 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Трус становится храбрецом, либо когда его загоняют в угол, либо будучи уверен в своей безнаказанности. Разве не так оно и есть?
Для трусов может быть , и то не для всех, но Савиньяк говорит о бесноватых и событиях в столицах. Это их он именует трусами. Всех скопом. Даже тех, гипотетических, которые в количестве "больше трети" прикидываются приличными в его собственной армии и с которыми он еще вчера щлялся под обстрелами по Кадане и Гаунау.
цитата antel но сознательно причинять вред он не будет.
Ага, а Килеан ее так добивается дабы потом причинить вред. Сознательно. Угу.
|
|
|
antel
миротворец
|
29 октября 2013 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust Ага, а Килеан ее так добивается дабы потом причинить вред. Сознательно. Угу.
Принудить женщину к сексуальным отношениям против ее воли и желания — это не значит причинить ей вред? Забавная позиция, однако... То, что дама — проститутка, еще не значит, что она раза и счастлива предоставить свое тело любому, кто пожелает.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
29 октября 2013 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Нет. Валме Марианной не одержим, проиграть в карты — это по тем временам норма, дама-то всего лишь проститутка, хоть и дорогая, но сознательно причинять вред он не будет.
vs
цитата antel Принудить женщину к сексуальным отношениям против ее воли и желания — это не значит причинить ей вред? Забавная позиция, однако... То, что дама — проститутка, еще не значит, что она раза и счастлива предоставить свое тело любому, кто пожелает.
antel вы воистину великолепны !
|
––– Плыть надо, жить необязательно |
|
|