Тема «Начинаем с нуля»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Начинаем с нуля»

Начинаем с нуля

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 июня 2015 г. 11:39

цитировать | [ ]

цитата Pavinc
Если бы не семья, я б рванул.

У меня тоже — самоотвод. Я — пожилой, больной человек. Мной освоенные профессии ближайшие 500 лет общине не пригодятся. А лучше было бы, если вообще никогда не пригодились. Зачем новой цивилизации оружие массового поражения? :-[

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

авторитет

6 июня 2015 г. 12:03

цитировать | [ ]

цитата Евгенич
А большая была экспедиция? Может поделитесь опытом

10-15 человек, но этот опыт в заданных условиях бесполезен — у нас были все блага цивилизации (те же палатки, продукты, радио и т.д.), а главное — мы знали, что у нас конкретный объём работ, выполнив который мы вернёмся в цивилизацию. Это всё равно, что сравнивать летний отдых на даче и постоянную жизнь в деревне.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

магистр

6 июня 2015 г. 12:34

цитировать | [ ]

Если подвести какие-то предварительные итоги, как мне кажется:
1. Колония выживет.
2. Потомки колонистов, за очень большой период времени, заселят большую часть планеты.
3. Первое поколение, за счёт 10кг полезного груза и знаний, за несколько десятков лет, пройдёт путь от охотников-собирателей до условного европейского 17-18 века (это предел). Сельское хозяйство, мореплавание, мануфактуры, железо, порох, бумага — да. Электричество, паровые турбины, двс — нет. Компьютеры — лет через 400, выход в космос — через 500 (в силу малочисленности общины).

философ

6 июня 2015 г. 13:09

цитировать | [ ]

Pavinc, если только повезёт. Степень необходимого везения спрогнозировать, увы, невозможно.

магистр

6 июня 2015 г. 13:15

цитировать | [ ]

bubacas, безусловно. Эпидемия неизвестной болезни может выкосить всю колонию в первый же год.

новичок

6 июня 2015 г. 14:42

цитировать | [ ]

Проверить эту задачку можно только опытным путём, просто рассуждать об этом не имеет смысла.
В чём общая мысль? вот если поставить дополнительное условие — колония выживет, тогда уже
имеет смысл думать как и для чего, и что из этого будет.

философ

6 июня 2015 г. 14:59

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
Это всё равно, что сравнивать летний отдых на даче и постоянную жизнь в деревне.

Неудачное сравнение. Вы в экспедиции не отдыхали, а работали. в деревне — тоже больше работают, чем отдыхают. Особенно летом. 8-)

авторитет

6 июня 2015 г. 15:17

цитировать | [ ]

Евгенич я имел в виду, собственно, вот что: когда человек едет в экспедицию, или работать вахтовым методом или на дачу, то он решает определённый круг вопросов исходя из того, что это будет некоторое кратковременное пребывание в "другом мире", после которого он вернётся назад к нормальной жизни. Часть проблем при этом достаточно просто решить (запастись сухим пайком, лекарствами, предметами первой необходимости), на часть других просто забить (можно перетерпеть несколько месяцев жизни в палатке, отсутствия горячей воды, наличие кровососущих насекомых, необходимость круглосуточного подчинения своих интересов общим и т.п.)
Когда человек переселяется на совсем, эти, казалось бы, мелкие проблемы встают более чем остро. Потому на даче любят отдыхать многие и даже многие любят помечтать, как вот у них будет дом в деревне и они будут жить простой здоровой жизнью. А в реальности переселяются единицы и ещё меньше выдерживают такую жизнь.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миротворец

6 июня 2015 г. 15:22

цитировать | [ ]

цитата Pavinc
Первое поколение, за счёт 10кг полезного груза и знаний, за несколько десятков лет, пройдёт путь от охотников-собирателей до условного европейского 17-18 века (это предел).

При том, что собирающиеся всего на 2-3 недели туристы, никоим образом не ставящие перед собой задачи по возрождению цивилизации, в несколько раз больше на себе тащат?

ps. бтв, даже при 10 кг — минимум половину от этого будут занимать чисто личные вещи: набор кухонной утвари, мини-аптечка, смена одежды с запасной обувью, сухой паек на время первого обустройства... и это без учета предметов первой необходимости типа топоров, котелков и т.д., которые может быть не нужны каждому, но неизбежно все равно будут распределены.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

магистр

6 июня 2015 г. 15:42

цитировать | [ ]

Фикс, ну а что собой представляет задача по возрождению цивилизации? Имхо, для этого подойдет один на всех планшет + 2,3 внешних HDD + пара солнечных батарей. Если не использовать видео и анимацию, на внешний HDD ёмкостью 2Tb, поместится ВСЯ! база знаний человечества. А остальной груз составят, конечно, инструменты, продукты, лекарства, оружие (как у туристов).

миротворец

6 июня 2015 г. 15:54

цитировать | [ ]

Pavinc , а если у этого единственного планшета разобьется экран — значит не судьба цивилизации возродится? 8-)

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

магистр

6 июня 2015 г. 15:59

цитировать | [ ]

Фикс, ок, два планшета — один закопать ;-)

А цивилизация в любом случае возродится, только медленнее, так сказать своим ходом.

миротворец

6 июня 2015 г. 16:07

цитировать | [ ]

Pavinc , имхо по идее носитель должен иметь необходимый для копирования информации запас по времени — а сколько планшет, даже без учета стабильно подыхающего лет через 10-15 аккумулятора или софтварных проблем, проживет?
А каким образом на месте информацию переносить — наладить производство бумаги и выделить переписчиков? И сколько процесс переноса займет?

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

6 июня 2015 г. 17:59

цитировать | [ ]

Кстати, нигде в условиях задачи не сказано про носители информации.

цитата странник27
Они имеют все знания современной цивилизации, но без материальной базы.

Может носитель вообще отсутствует — наши вундеркинды-докторо-строителе-биолого-разведчики прямо в мозгах все знания хранят? Ага, уже проясняли всё-таки физический носитель. Это проблема.
Кстати, в связи с ноутбуком родилось соображение:
- отправлять будет супер-универсалов или набор специалистов разного профиля? И если набор, то сколько именно каждого вида? По одному, два уж точно не хватит.

философ

6 июня 2015 г. 18:09

цитировать | [ ]

цитата RomaChauzov
колония выживет, тогда уже
имеет смысл думать как и для чего, и что из этого будет.

Вообще-то думать о том как и для чего, следует перед тем как людей куда-то отправлять.
Кстати, это тоже важный аспект. Мотивация сохранять цивилизацию у людей откуда возьмётся?

цитата Fox_Reinard
а главное — мы знали, что у нас конкретный объём работ, выполнив который мы вернёмся в цивилизацию.

А как у нашей группы будет с обстоятельствами и целями? Они последние из оставшихся в живых (тм) и возобновить цивилизацию их долг? Или они просто первопроходцы и должны подготовить плацдарм для последующих групп?

авторитет

6 июня 2015 г. 18:45

цитировать | [ ]

цитата bubacas
А как у нашей группы будет с обстоятельствами и целями? Они последние из оставшихся в живых (тм) и возобновить цивилизацию их долг? Или они просто первопроходцы и должны подготовить плацдарм для последующих групп?

Они первые и последние на той планете.

философ

6 июня 2015 г. 19:11

цитировать | [ ]

цитата странник27
Они первые и последние на той планете.

А и правда, нафига зачем им бывшая цивилизация в полном объеме? Если они остались одни и навсегда.

новичок

6 июня 2015 г. 19:35

цитировать | [ ]

Вообще-то думать о том как и для чего, следует перед тем как людей куда-то отправлять.
Кстати, это тоже важный аспект. Мотивация сохранять цивилизацию у людей откуда возьмётся

в условиях задачи людей ЗАБРОСИЛО, т.е. случайно. я главное хотел сказать, что эта задача имеет смысл только
если этот эксперимент реализовать и наблюдать за последствиями. а разговаривать об этом можно до гробовой доски
без результата.

авторитет

6 июня 2015 г. 20:01

цитировать | [ ]

В общем, я думаю, твёрдое НФ из этого не выжать. Придётся бескомпромиссно подыгрывать колонистам, постоянно дарить им концертные рояли, что бы не вымерли.
Зато могло бы получиться угарное потрошилово в стиле "Королевской битвы" :-D