| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
|
|
wildwolf9
новичок
|
 21 августа 2016 г. 02:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan И самое главное: вы взяли кучу второстепенных для "Садов" персонажей и потребовали их раскрытия в первой же книге из 10.
Так я даже не понял, кто из всей этой мешанины главный персонаж и есть ли вообще такие)цитата ton-tan путаете отсутствие логики в поступках, притянутость их за уши с отсутствием описания психологического состояния персонажей.
Психологическое состояние это часть логичности. Ведь есть идет о людях и не зная их эмоций, понять предпосылки действий невозможно.
Возьмем элементарно ситуацию с Параном. С Парусом практически не знаком, особо теплых эмоций к ней не испытывал, наоборот скорее опасался... вдруг между ними спонтанный секс, в принципе вполне допустимо, военные условия, стресс, нужна разрядка, а тут мужчина и женщина в одной палатке... Неужели этот один единственный раз был для него так значим, что при мысли о ее смерти у него просто сорвало башню? С чего вдруг столько лет работая на империю и Лорну он так кардинально поменял свои взгляды? Далее он обычный человек, далекий от магии сразу сталкивается с кучей непонятного для него, а потом еще и попадает внутрь меча! При этом он не растерялся, не шокирован происходящим, как должен был повести себя нормальный человек, далекий от магии. Он совершенно спокойно, как ни в чем не бывало, изучает обстановочку, решает зачем то вытащить гончих, вызывает бога и требует от него что-то делать. Такое поведение было бы объяснимо для опытного мага, но уж точно не для обычного человека в том психологическом состоянии в котором он должен был бы находиться в тот момент. Нелогично = неестественно. Возможно расскажи нам автор больше о Паране, погрузи он нас в его внутренний мир, расскажи истории из его прошлого, все эти действия воспринимались бы совсем по другому и были бы вполне логичными. И сама книга была бы похожа на роман, а не на сухую хронику событий.
Но я согласен это все конечно дело вкуса. Вообще все в мире субъективно. И говоря об уровне книги, я конечно же говорю о своей субъективной градации. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
21 августа 2016 г. 02:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
wildwolf9, все таки погружение в меч было не первым "магическим" приключением Парана. Он уже у Врат Худа побывал. Кроме того, в мире Малазана в какой-то мере никто не далек от магии: все знают, что магия и боги рядом.
У Эриксона всевозможных магических проявлений в повествовании кардинально больше, чем у Мартина. Кому-то нравтся первый вариант, кому-то второй, кому-то, как мне, оба.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
21 августа 2016 г. 02:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX А если разбираться в географии мира и системе магии, то у Мартина с этим все еще хуже.
Ну ка, ну ка, что там такого плохого?) Можно в теме ПЛиО ответить, разумеется. |
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
21 августа 2016 г. 03:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
wildwolf9
Нет здесь главных героев как таковых. Лица, которым отведена значительная роль в повествовании, поимённо перечисляются в начале каждой книги.
С огромной натяжкой можно считать главными персонажами 2ую, 7ую и 14ую армии Малазанской империи. Персонажи раскрываются поступками, а не внутренним монологом, и уже через персонажей раскрываются социальные группы.
Постараюсь убрать послезнание:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А собачек Паран просто пожалел. Он принял поворотное решение порвать с карьерой, к которой он стремился, ради людей, которыми он восхищался с детства. И, он, кстати, не уверен, что он правильно понимает намерения Лорны. Был убит, воскрешен, пережил встречу с гончими, близость и смерть колдуньи, атаку обезумевшего колдуна, потерю друга и встречу с мечом Рейка. Никакого плана замысла или работы мысли тут не было. У него мозги к этому моменту вообще не работали, он ничего не понимал и ни в чём не был уверен. А до кучи чувствовал себя пешкой и зверел от осознания, что его используют: боги, адьюнкт, императрица, Дужек, Вискиджек и все кому не лень. Им двигало ощущение, что гончие не способны тащить Бремя, гончие и оковы просто не совместимые концепции, желание освободить хоть кого-нибудь, а дальше решение ему подсказали.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
21 августа 2016 г. 03:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YetAnotherReader С огромной натяжкой можно считать главными персонажами 2ую, 7ую и 14ую армии Малазанской империи.
2-ая — Генабакис, 7-ая — Семь Городов, а 14-ая? Упоминалась в Памяти Льда некая корэльская(?) кампания. |
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
Sopor
авторитет
|
|
21 августа 2016 г. 03:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
YetAnotherReader, то есть армия для подавления восстания в Семи Городах?
И да, вопрос, такой. А в линии Лезера, которая с "Полуночного Прилива" начинается, малазанцев не будет?
|
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
21 августа 2016 г. 08:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wildwolf9 Так я даже не понял, кто из всей этой мешанины главный персонаж и есть ли вообще такие)
Человека? Нет. Самая малая группа-главный персонаж — отряд. Малазан — это история о коллективах.
цитата wildwolf9 С Парусом практически не знаком, особо теплых эмоций к ней не испытывал, наоборот скорее опасался... вдруг между ними спонтанный секс, в принципе вполне допустимо, военные условия, стресс, нужна разрядка, а тут мужчина и женщина в одной палатке... Неужели этот один единственный раз был для него так значим, что при мысли о ее смерти у него просто сорвало башню?
Он вечно одинокий, ошалевший от всего происходящего с Итко-Кана, встретил людей, которые подарили ему какое-то подобие близости — и тут же потерял. Не только Снасть, но и Тока (хотя с Током, конечно, без секса). Так что да, это было важно, плюс у него действительно сорвало башню, еще и потому что он был чуть-чуть одержим из-за Оппонов с удачливым мечем.
Это тоже одна из постоянных мыслей Эриксона — на войне люди привязываются друг к другу быстро и крепко. Дюкер и солдатка, Скворец и Корлат, Скворец и Рейк. Они быстро друг друга находят и теряют, и это очень больно, несмотря на кратковеременность встречи. Хотя конкретно с Параном — он со временем понимает, что уж очень сильно заморочился, но для этого надо произойти многим событиям из "Памяти".
цитата wildwolf9 С чего вдруг столько лет работая на империю и Лорну он так кардинально поменял свои взгляды?
Гибель Снасти стала последней каплей. Вместе со смертью и "Мостожогами". "Столько лет работая на империю", Паран и близко не сталкивался ни с чем, подобным приключениям у Крепи и дальше. Разве что в начале книги, где он героически не блевал на трупы. И, кстати, Параны не особо любят империю.
цитата wildwolf9 При этом он не растерялся, не шокирован происходящим, как должен был повести себя нормальный человек, далекий от магии.
Он растерялся и шокирован. Просто есть у Парана такое достоинство — включать апатию и с каменным лицом смотреть на творящийся вокруг бардак. Она ему заменяет чувство самоуважения и смысл жизни до встречи с Парусом и "Мостожогами", а позднее помогает не свихнуться.
цитата wildwolf9 Такое поведение было бы объяснимо для опытного мага, но уж точно не для обычного человека в том психологическом состоянии в котором он должен был бы находиться в тот момент.
Он изначально подается именно таким — сформировался еще до встречи с Лорн. Именно за способность смотреть на гору разорванных тел и отпускать трагически-иронические комментарии она его приметила. Автор объясняет эту особенность, но, помилуйте, скверный характер Тириона тоже не 20 страницах мотивируется. Мы знаем почему Тирион такой, какой он есть, но пишет об этом Мартин не больше, чем Эриксон о Паране, по крайней мере, в рамках одной книги.
цитата wildwolf9 Возможно расскажи нам автор больше о Паране, погрузи он нас в его внутренний мир, расскажи истории из его прошлого, все эти действия воспринимались бы совсем по другому и были бы вполне логичными. И сама книга была бы похожа на роман, а не на сухую хронику событий.
Ну, это уж простите, какое-то очень лайтовое представление об изображении персонажа. Но вообще да, хроникальность тут сильная и поэтому роман приобретает особенности по сравнению с тем же Ротфуссом по части изображения персонажей. Но это не недостаток книги или автора, а метод изображения персонажей. Через поступки и пару-тройку оброненных фраз. Если вам такой метод не нравится — да пожалуйста, но ставить это роману в вину — это все равно что ругать Хобб за излишний психологизм и отсутсвие действия в "Сыне солдата". Не все авторы обязаны писать как Мартин, чтобы считаться талантливыми) |
–––
Ioculator Domini |
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
|
21 августа 2016 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Ну ка, ну ка, что там такого плохого?) Можно в теме ПЛиО ответить, разумеется.
Я сужу по сериалу, поэтому развернуто ответить не могу. Не вижу смысла начинать чтение даже частично не завершенной истории. КВ Джордана начал читать, только еогда Сандерсон дописал.
По географии Вестерроса у меня были недоразумения и в перемещениях пермонажей по миру тоже не все понятно. Ну и про драконов, про магию я уже говорил в другой теме. Драконы без наездников не могут участвовать в битвах. Об этом писалось в Принцессе иКоролеве, а в финальной серии мы видим как они прекрасно справляются и без нанздников. Дп куча примеров, нет времени все перечислять. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
wildwolf9
новичок
|
|
21 августа 2016 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX
Я сужу по сериалу, поэтому развернуто ответить не могу
Судить о книге по сериалу очень глупо. Сериал и рядом не стоит, в нем все упрощено, больше половины событий и действующих лиц вырезаны, линии некоторых героев вообще не соотвествуют книгам.
YetAnotherReader ton-tan ну что тут скажешь, это явно не мой автор. Мне нужны персонажи за которых я бы переживал, на место которых мог бы поставить себя. Просто сухую хронику из действий разных непонятных мне людей, читать скучно. Да и чрезмерное количество магии и различных богов и полубогов для меня большой минус. |
|
|
zafar
философ
|
|
21 августа 2016 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Не вижу смысла начинать чтение даже частично не завершенной истории. КВ Джордана начал читать, только еогда Сандерсон дописал.
В таком случае нет смысла и Эриксона начинать читать, не факт,что весь малазан переведут и напечатают,если вы читаете в оригинале сразу извиняюсь
А судить по сериалу действительно не стоит ни одна экранизация не передаёт исходник,так, как непосредственно произведения у кино свои законы,тем более у ТВ |
–––
Если ты параноик,это не значит,что за тобой не следят..... |
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
|
21 августа 2016 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
wildwolf9 ну кроме сериала я читал повести и рассказы из мира ПЛиО, читал ранние романы и новеллы Мартина. Ничего особо выдающегося там не нашел. Рыцарские истории у него отлично получаются, в остальном довольно ординарный автор.
zafar в электронном виде есть перевод всего Малазанского цикла. История закончена и доступна для чтения, в отличие от Мартина, Ротфуса, Сандерсона и прочих...
|
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
21 августа 2016 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wildwolf9 Мне нужны персонажи за которых я бы переживал, на место которых мог бы поставить себя.
А попробуйте всё-таки вторую книгу. Если не получиться сопереживать Chain of Dogs — бросайте, и возьмите, скажем, "Легенду" Геммела. Вам, видимо, больше подойдёт героика, чем эпик. |
|
|
zafar
философ
|
|
21 августа 2016 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
GomerX Я не фанат Мартина и после последнего романа больше читать не буду,полностью согласен что ничего выдающегося и то что обещало стать после первых 2-х книг выдающемся циклом сдулось до какой то средневековой саги
Что касается Малазана он меня не разочаровал,я просто не читаю не в бумажном виде ну и не догнал что может быть электронка
|
–––
Если ты параноик,это не значит,что за тобой не следят..... |
|
|
wildwolf9
новичок
|
|
21 августа 2016 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
GomerX рассказы у Мартина мне наоборот показались слабыми, больше похоже на отписки, которыми он кормит фанатов в ожидании продолжения.
YetAnotherReader сейчас начал Бекеера, потом возможно попробую вторую книгу из Малазна. Геммела начинал Дренайский цикл, пррчитал 2 книги цикла и занес его в свой черный список авторов. Очень слабые книги.
|
|
|
oman
магистр
|
|
21 августа 2016 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YetAnotherReader Если не получиться сопереживать Chain of Dogs — бросайте
плюсую, по эмоциональному настрою другая книга — а дальше будет смесь.
wildwolf9 насчет советов, люди стараются и пытаются, но... Вы просите что близко к "Мартину"(подставить что угодно), но близко ничего ниту — все пишут в своем стиле и в своем мире, а если и есть — то зачастую фанфики не удобоваримого качества. Но! люди пытаются подсказать другое , что понравилось многим кто читал "Мартина", но не всем. И имхо за это надо спасибо говорить в любом случае. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
21 августа 2016 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman Вы просите что близко к "Мартину"(подставить что угодно), но близко ничего ниту — все пишут в своем стиле и в своем мире
Кстати, да. Представил себе сейчас круг любиых авторов — все разные: Бэккер, Мартин, Эриксон, Аберкромби, Ротфусс etc. Очень разные, но каждый классный по своему, отчего читатель только выигрывает, как мне думается. |
|
|
Hellshock
новичок
|
|
Стивен Эриксон. Обсуждение творчества.
цитировать