| автор |
сообщение |
Viktuar 
активист
 
|
 5 февраля 2017 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lynx pardinus вроде примерно так: жену короля Дорак отправит в монастырь, как только замаячит более выгодная невеста, а вот любовницу своего союзника — Алвы — трогать не станет.
(это я все еще логику ищу)))))
Тут всё не просто, а совсем непросто. 
В первом томе есть размышления кардинала. Причём именно размышления, а не то, что он там кому-то сказал.
Кардинал размышляет о том, что короля пора разводить с Катариной и женить его на дриксенской принцессе. Потому как нужен мир.
Штанцлера необходимо казнить (заметьте, не убить, а именно казнить), но… нет доказательств. И всё что остаётся, это надеяться, что рано или поздно кто из его сообщников ошибётся и тем самым даст улики против Штанцлера и… семейства Ариго.
То есть, во-первых, не смотря на связь Катарины с Алвой, от идеи развода кардинал не отказался.
Во-вторых, кардинал никак не сетует на эту связь. Мол, не замути Алва с Катариной, я бы её уже давно того-этого. А значит, Катарина всё ещё жена короля вовсе не потому, что она уже любовница Алвы.
В-третьих, раз кардинал готов ждать улик, то он не торопится с разводом.
Так зачем эта любовь? И зачем кардинал ходил подсматривать?
Я склоняюсь к мысли, что логику нужно искать не в тексте, а в том, как этот текст писался.  |
|
|
Lynx pardinus 
активист
|
|
5 февраля 2017 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Так зачем эта любовь? И зачем кардинал ходил подсматривать?
Не просто подсматривать, а еще и "лишние четверть часа" там проторчал!
"Чего искала Катарина, Лионель не представлял, но от желания близости головка у нее порой кружилась. Савиньяк это чувствовал дважды, но Ариго была слишком королева, чтобы признать свою слабость, свою истинную слабость. Вот показать себя в любви они с Росио умели.
Когда, «уступив» Сильвестру, капитан личной королевской охраны граф Савиньяк провел кардинала в зимний сад, он едва не забыл, что сделал это по сговору, и невольно залюбовался достойной Иссерциала сценой.
– Мне показалось, ты увлекся, – сказал он вечером Алве.
– А мне показалось, что увлекся ты, – парировал тот. – Или лишней четвертью часа мы обязаны нескромности Сильвестра?"
цитата Viktuar Я склоняюсь к мысли, что логику нужно искать не в тексте, а в том, как этот текст писался.
Ну, так неинтересно!
P.S. На официальном сайте Камши сообщение от автора "Первый пошел...". Без пояснений, зато в теме про "Рассвет". |
|
|
Mankrust
активист
|
|
5 февраля 2017 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lynx pardinus Когда, «уступив» Сильвестру, капитан личной королевской охраны граф Савиньяк провел кардинала в зимний сад, он едва не забыл, что сделал это по сговору, и невольно залюбовался достойной Иссерциала сценой.
– Мне показалось, ты увлекся, – сказал он вечером Алве.
– А мне показалось, что увлекся ты, – парировал тот. – Или лишней четвертью часа мы обязаны нескромности Сильвестра?"
Но отсюда ясно выводится, что Алва с королевой играли в любовников, а Ли им помогал. И Арлетта называет эту прелесть: Алва с сыной исподтишка противодействуют кардиналу. Т.е. они не мешают ему разжигать мятеж в Эпинэ, они вовсе не против готовящейся им массовой резни в столице, они отпускают мятежников в Ренкавахе. Им важно, чтобы королеву не развели. Вот такой вот у Талига защитник и " плотина на пути зла". Мало того, Алва с К. еще и Штанцлеру порнушку демонстрируют. Катарина понятно зачем, а у Алвы там какой интерес? |
|
|
Krismar
авторитет
|
|
Консул
миродержец
|
|
Лео
активист
|
|
Krismar
авторитет
|
|
Лео
активист
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
Консул
миродержец
|
|
5 февраля 2017 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
XRENANTES, ну так-то да (задник уже несколько лет как показан был, да и обложка уже светилась), но тут их снова форсить начали => начались подвижки к выходу первого тома последней книги последнего тома последней книги.
|
|
|
Лео
активист
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
6 февраля 2017 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул начались подвижки к выходу первого тома последней книги последнего тома последней книги
Про подвижки мы уже тринадцать лет слышим.
Для меня есть только один авторитет в этом вопросе — Aglaya Dore, пока она не скажет, что книга выходит я ничему не верю.
Ложь и ОЭ неразделимые понятия. |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Лео
активист
|
|
6 февраля 2017 г. 01:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Про подвижки мы уже тринадцать лет слышим.
Они вам расскажут про то, что Мартин тоже пишет 1 книгу в 6 лет. Про несколько рассказов каждый год, каждый из которых премии берет, про сценарии для самого популярного в мире сериала, которые Мартин время от времени пишет, и про кучу антология и сборников по ПЛиО предпочитают, правда, не вспоминать.
Но сравнивать себя то с Мартином, то с Камероном у наших неудачников от фантастики в крови. |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
Scar
активист
|
|
6 февраля 2017 г. 04:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Привет, друзья! Кажется, я не был здесь два года. Уже отчаялся дождаться выхода окончания Этерны. Скажите, родные, ДОКОЛЕ?
Поймите правильно, я без претензий, просто действительно хочется уже дочитать историю. Был уверен, что по прошествии пары лет зайду сюда и увижу, что как минимум дело сдвинулось с мёртвой точки. Но это, кажется, не так :(
P.S. Меня ещё пугает то, что я уже напрочь позабывал, что было в книге. А ведь тайм уйма всего, уйма персонажей... как всё это потом собрать воедино в голове — вообще непонятно.
|
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
antel
миротворец
|
|
6 февраля 2017 г. 08:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лео Да, для меня ново — положительно оценивать произведение, где где-то 50% настолько ужасны, что их просто пропускают даже преданные фанаты. Под словом "нравится" я подразумеваю произведения, которые хотя бы раз хочется прочитать полностью.
А для меня ново, когда вроде бы взрослые люди впадают в подростковый максимализм с исключительно черно-белой гаммой оценок. Не знаю, удивит ли вас, но на этом сайте кроме единицы и десятки есть еще восемь пунктов шкалы. А под словом "нравится" я подразумеваю, произведение, которое мне понравилось, только и всего. А полностью я его читала, или с пропусками — это уже исключительно мое дело.
цитата Lynx pardinus Письма и дневник действительно легко объявить подделкой
Они и были подделкой, однозначно. Что, судя по последнему диалогу Катарины, легко доказывалось
цитата Lynx pardinus Ну, сомневаюсь, что ради их благополучия (не жизни ведь) Катарина бы вляпалась в дурацкую историю с письмами под диктовку и госизменой.
А где там госизмена была?
цитата Mankrust Да и с чего ему нужен был тот развод, если Катарина ему не мешала, первый раз влезла только в истории с Варастой.
Я так поняла, что вообще этот брак был задумал для примирения двух враждующих группировок, но не оправдал возложенных на него надежд. В итоге Дорак стал искать для короля более выгодную партию и, попутно, способ избавиться от мешающей этому Катарины.
цитата Lynx pardinus жену короля Дорак отправит в монастырь, как только замаячит более выгодная невеста, а вот любовницу своего союзника — Алвы — трогать не станет.
(это я все еще логику ищу)))))
При этом грохнуть любовницу Алвы вместе с королем Дорак собирался совершенно спокойно. И кстати, сам Алва подавал эту свою связь, как нечто для него малозначащее и старательно демонстрировал, что Катарина для него не более, чем мелкое увлечение. Так что логику тут искать придется долго и с фонарем.
цитата Mankrust Это я к тому, что в этой мутной истории мы ни фига не разберемся, а авторское разъяснение, кмк, будет примерно на уровне тайны Сузы-Музы и смерти Германа с Паоло.
Мне бы безумно хотелось все же получить авторское разъяснение, зачем вообще нужно было это пип-шоу для кардинала?
цитата XRENANTES Для меня есть только один авторитет в этом вопросе — Aglaya Dore, пока она не скажет, что книга выходит я ничему не верю.
Для меня единственный и непререкаемый авторитет — это книжный магазин с новым томом на полке. Я, как тот Фома неверующий, должна своими глазами увидеть и пощупать 
цитата Scar А ведь тайм уйма всего, уйма персонажей... как всё это потом собрать воедино в голове — вообще непонятно.
Я вас еще сильнее испугаю, даже перечитав все от начала до конца, вы вряд ли соберете все воедино, ибо сие, похоже, невозможно по определению  |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Лео
активист
|
|
6 февраля 2017 г. 09:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А для меня ново, когда вроде бы взрослые люди впадают в подростковый максимализм с исключительно черно-белой гаммой оценок.
По какой шкале должен проходить плагиат, при котором копипастятся целые главы книги? Причем бог знает сколько глав и эпизодов. Никто подробный анализ не проводил. Я бы тут даже единицу пожалел.
цитата Кстати да — Вера Викторовна опять играет в загадочность.
цитата Если дорогое мироздание не выкинет чего-нибудь совсем уж гомеостатического, книга появится осенью.
цитата 13 Апрель 2015 года
цитата P.S. Меня ещё пугает то, что я уже напрочь позабывал, что было в книге. А ведь тайм уйма всего, уйма персонажей... как всё это потом собрать воедино в голове — вообще непонятно.
В нормальных циклах для этого существует вики. Вот кстати прекрасный маркер для фанбазы Камши. За столько лет при таком сложном и запутанном цикле никто даже не напрягся сделать хотя бы базовую Вики с главными героями. По ПЛиО такие протовики существовали еще даже до появления самого вики-движка (не говоря уже о сериале, давшем толчок популярности). |
|
|
Lynx pardinus
активист
|
|
6 февраля 2017 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А где там госизмена была?
Ну, ежели у нас Талиг похож на Европу 16-18 вв. (нехилый разлет, ну да ладно), то супружеская измена королевы приравнивается к государственной измене. (Анна Болейн, Кэтрин Говард...).
А после встреч наедине с некоторыми "щенками", которые Катарина устраивала по просьбе Штанцлера в аббатстве св. Моники, можно обвинить ее во множественных любовных связях. И не трогать при этом Алву.
Собственно, это и попытались сделать, только доказать не смогли (усердия не хватило, что ли?).
Катарина тогда вспомнила про "развращенного юнца, который пытался изнасиловать свою королеву" (цитирую по памяти)... |
|
|
Lynx pardinus
активист
|
|
6 февраля 2017 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Мне бы безумно хотелось все же получить авторское разъяснение, зачем вообще нужно было это пип-шоу для кардинала?
Чтоб окончательно запутаться: строго говоря, там могло быть что угодно в диапазоне от постельных ласк до чтения стихов и прыжка с балкона в объятия знакомого командира стражи... сиречь Савиньяка)))))) Помнится, Арамиса вызвали на дуэль из-за склоненной на его плечо женской головки во время совместного чтения)))
"показать себя в любви они с Росио умели" (специфическое такое умение...), "мне показалось, ты увлекся" ( ), "лишней четвертью часа мы обязаны..."
цитата antel грохнуть любовницу Алвы вместе с королем Дорак собирался совершенно спокойно. И кстати, сам Алва подавал эту свою связь, как нечто для него малозначащее и старательно демонстрировал, что Катарина для него не более, чем мелкое увлечение. Так что логику тут искать придется долго и с фонарем.
Да, вот этому пренебрежительному тону я вообще объяснений не нахожу. И фразе "Это не лучшие яблоки в Талиге" — тоже.
Про Дорака — вроде он к тому моменту просто плюнул на то, что скажет Алва. Ибо собрался в Закат. С мыслью "передам Талиг в надежные руки, короновав Рокэ, и пусть он проклинает, сколько душе угодно" |
|
|
Mankrust
активист
|
|
6 февраля 2017 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Я так поняла, что вообще этот брак был задумал для примирения двух враждующих группировок, но не оправдал возложенных на него надежд. В итоге Дорак стал искать для короля более выгодную партию и, попутно, способ избавиться от мешающей этому Катарины.
Еще в 387-88 семья Ариго ходила в лучших друзьях семьи Савиньяк, а Штанцлер-в верных слугах Талига. Каким образом за пару лет они оказались не только во враждующей группировке, но и приобрели там такой авторитет, что этот брак считается гарантом примирения?
Ну, и вопрос, откуда все вдруг узнали, что кардинал ищет новую партию остается и останется без ответа. |
|
|
цитировать