автор |
сообщение |
Elentirmo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/195322_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 июня 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Внимание, в сеть выложены фотографии публикации малоизвестного перевода сказки-притчи Толкина "Лист Ниггла" ("Лист кисти Ниггля"). Перевод сделан В. Пророковой и опубликован в октябрьском номере журнала "Детская литература" за 1990 год. На "Арде на Куличках" этот перевод среди разыскиваемых, а "Фантлаб" про него ничего не знает. Надо будет дополнить карточку произведения. Смотреть и читать тут: https://vk.com/wall-6516_1602738
|
|
|
Kapatoha ![](/img/male.gif)
![](/images/users/109445_65) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
heruer ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8969_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 июня 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KapatohaА есть та, которая в итоге была "принята"?
Это очень непростой вопрос, версиям и противоречиям посвящено довольно много букв. Происхождение орков тема, которая до конца не раскрыта в корпусе текстов.
Ключевой парадокс связан с тем что основной корпус текстов (в первую очередь опубликованный Кристофером Сильм) написан "под эльфийскую" версию. Мы довольно четко можем знать, что Толкин отказался от нее, но не переработал под нее свои же тексты.
цитата На тайпскрипте AAm, напротив места, где говорится о происхождении орков, отец написал: "Изменить. Орки — не Эльфы!"
но...
цитата предположим орки происходили не от эльфов. Тогда весь Сильм можно выкидывать, поскольку возникают необъяснимые противоречия. Мелькор не мог создавать ничего живого, в особенности разумных существ. Следовательно он мог лишь создать орков из других разумных существ, извратив их сущность. Если принять то, что Мелькор создал их из людей, тогда надо признавать, что люди пробудились гораздо раньше восхода Солнца, либо орков до восхода Солнца просто не было. Во втором случае можно просто выкинуть первые две битвы эльфов с орками, потому что эльфам не с кем было сражаться. В первом случае тоже надо перекроить всю историю.
+ цитата В текстах Толкина имеется пять версий происхождения орков:
1) орки сделаны Мэлькором de novo из раскаленного ила или из камня; 2) орки являются потомками искаженных Мэлькором эльфов; 3) орки — искаженные Мэлькором животные в гуманоидном облике; 4) орки выведены Мэлькором из людей; 5) некоторые орки — это потомки умайар.
С точки зрения филологического подхода, ситуация развивалась следующим образом. Первая версия была отвергнута и заменена второй. В соответствии с этим изменением был кардинально переработан весь Сильмариллион. Однако вторая версия с течением времени перестала устраивать Толкина, он искал пути для ее изменения, в результате чего наметил третью и четвертую версии. На основе этих версий он мог бы создать transformed-Сильмариллион, но не сделал этого. По каким причинам, не столь важно. Пятая версия создавалась не в качестве альтернативной, но лишь как дополнительная.
Установить наиболее позднюю из версий можно. Но она будет меньше других поддерживаться текстами
+ возможна глобальная синтетическая версия, которая включает смешение трех, четырех или даже всех пяти.
ключевые ссылки
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/k... http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/k... http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/k... http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/k... + http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/man... http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/man... https://sabrina00.narod.ru/orcs.html
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Elentirmo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/195322_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Kapatoha ![](/img/male.gif)
![](/images/users/109445_65) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
count Yorga ![](/img/male.gif)
![](/images/users/173943_4) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Elentirmo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/195322_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Elentirmo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/195322_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 июля 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ровно 70 лет назад, 29 июля 1954 года, тиражом 3 тысячи экземпляров в издательстве "Джордж Аллен энд Анвин" вышло "Братство Кольца" — первый том эпопеи Джона Рональда Руэла Толкина "Властелин Колец". С праздником! С великим днем! С юбилеем!
|
|
|
paul_atrydes ![](/img/male.gif)
![](/images/users/211699_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 сентября 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консулpaul_atrydes, спасибо! А пожалуйста.
Некоторые обобщения просто восхищают:
цитата Промежуточное положение в совр. Ф. занимает т. н. фэнтэзи (fantasy). На одном ее полюсе находятся произв., в к-рых важнейшие мотивы науч. Ф. (возможности науки, ее влияние на судьбы людей и общества) разрабатываются в сказочно-утопич. плане, нередко очень близком к собственно науч. Ф. (Р. Брэдбери, Р. Шекли, в СССР — В. Шефнер); на другом полюсе, смыкаясь с совр. религ. Ф. (К. Льюис), располагается мистич. фэнтэзи — совр. вариант Ф. сверхъестественного и ужасного, продолжающий иррационалистич. мотивы романтизма. Основная же масса фэнтэзи — особый вид лит. сказки, использующей мотивы волшебства, магии, рыцарского эпоса в сочетании с приемами реалистич. рассказа (А. Блэквуд, М. Пик, Д. Лавкрафт, Д. Толкайен). В основе подобной «сказки» лежат представления мистифицированного сознания; она выражает его растерянность перед непонятной действительностью и представляет собой попытку уйти в познавательно-непродуктивную, хотя иногда и талантливую игру фантастич. образами. К слову, Толкину посвящена отдельная статья в 9-м томе.
|
|
|
Melanchthon ![](/img/male.gif)
![](/images/users/149550_36) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
paul_atrydes ![](/img/male.gif)
![](/images/users/211699_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Melanchthon ![](/img/male.gif)
![](/images/users/149550_36) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|