| автор |
сообщение |
Т_ЕЛЕЦ 
гранд-мастер
 
|
 25 декабря 2024 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Igninus достаточно дать понять человеку, что о его намерениях уже знают
В том-то и дело, что не достаточно.цитата IgninusА в чём тогда цель? И чья? Изменить природу человеческую. А в чём, как, где, когда — все вопросы к Дику.
Он знал.
Но это не точно.цитата просточитательВыявить э... Пассионариев. И отправить их в космос
Проще прикопать по-тихому. И гораздо дешевле.  |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Igninus
магистр
|
|
25 декабря 2024 г. 02:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
↥Shalalak
Не сходится. Почти все преступления можно грубо разделить на две категории — непредумышленные и совершённые с надеждой избежать правосудия. Предупреждение допреступников первой категории позволит им избежать критической ситуации, а второй — лишит перспективы остаться незамеченными и какой-либо выгоды в итоге. Идейные, самоотверженные, готовые на всё мстители или какие-нибудь одержимые жаждой крови маньяки встречаются слишком редко для переполнения концлагерей.
↥просточитатель
А разве в космос отправили кого-то, кроме Андертона? Да и тому пришлось для получения именно такой формы наказания воспользоваться связями на высшем уровне. Иначе бы вместе с остальными просто сидел в заключении, как и положено по закону. Разве в тексте есть какие-либо указания, что эти концлагеря приносят правительству что-то кроме расходов на их содержание?
Если уж предполагать злонамеренность, то система предупредительных штрафов даёт почти тот же результат в снижении преступности, не вредит экономике внезапным удалением ценного специалиста с рабочего места, да ещё и даёт немалый доход в бюджет, ограниченный только наглостью и жадностью этого самого правительства.
цитата Т_ЕЛЕЦВ том-то и дело, что не достаточно. И почему же?цитата Т_ЕЛЕЦИзменить природу человеческую. А в чём, как, где, когда — все вопросы к Дику. На ровном месте создать обширную касту уголовников? Очень странная цель. Да и то, меняется разве что социальная структура, причём временно, а не природа.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 декабря 2024 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgninusРазве в тексте есть какие-либо указания, что эти концлагеря приносят правительству что-то кроме расходов на их содержание?
давно читал.. Но мне показалось что концлагерей нет. Официально концлагерь а фактически всех выгоняют в космос. Что впрочем не намного лучше. Подозреваю выживаемость там.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Igninus
магистр
|
|
25 декабря 2024 г. 02:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
↥просточитатель
цитата Особое мнение– Таким образом, тяжкие преступления в нашем обществе изжиты, – продолжал Эндертон, – однако концентрационные лагеря переполнены потенциальными нарушителями закона. цитата Особое мнениеИзвестно вам, чем по закону карается умышленное убийство без смягчающих обстоятельств?
– Пожизненным заключением.
– Как минимум. Но, вероятно, вы сможете нажать кой-какие пружинки и заменить его высылкой. Ссылка на колонизируемые планеты, на старый добрый фронтир, мне вполне подойдет.
Выживаемость вроде нормальная, по крайней мере в тексте примером суровых условий служит разве что некоторая техническая отсталость:цитата Особое мнениеВся эта новая кухонная утварь на атронных микрореакторах нам, думаю, не пригодится: у колонистов с Цент-десять до сих пор в ходу электричество. Ни Эндертон, ни его молодая, ничем не ограниченная в своём выборе жена, не испытывают по этому поводу особого беспокойства. Собственно, Эндертон с самого начала, добровольно пытался сбежать в эту самую колонию. И не он один, допреступники и рады бы улететь в космос, но не у всех получается:цитата Особое мнение– Ты и вправду хочешь сбежать?
– Конечно. Лучше всего в одну из центаврианских колоний, кое-кому это удалось.
|
|
|
angels_chinese
магистр
|
|
25 декабря 2024 г. 02:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Igninusзачем переполнять концентрационные лагеря допреступниками, если для предотвращения большинства преступлений достаточно дать понять человеку, что о его намерениях уже знают?
это если он сам о своих намерениях уже знает. если знает — может не отступиться. а может и не знать, если преступление будет совершено под влиянием обстоятельств, которые еще не возникли. и в обоих случаях нет никакой гарантии, что если ему рассказать, а потом отпустить на волю, преступление будет предотвращено. |
|
|
Igninus
магистр
|
|
25 декабря 2024 г. 03:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
↥angels_chinese
Он может и не знает, зато все подробности известны полиции. Достаточно дать указания чего опасаться в определённый день, куда не идти и что не делать, чтобы убрать человека из под влияния обстоятельств. Если знает и готов принять последствия, лишь бы не отказываться от своих намерений — то это уже редкая, исключительная ситуация. К таким можно и физическое отслеживание подключить. С последующей ловлей с поличным перед совершением преступления и нормальным судебным процессом, не вызывая справедливый гнев общества и без всякой метафизики:
цитата Особое мнениеТеперь мы находим преступников раньше, чем они успеют нарушить закон. Само понятие преступления, таким образом, перемещается в область метафизики. Мы заявляем, что они виновны, они всегда твердят, что невиновны… И в некотором смысле на них действительно нет вины.
Гарантии может и нет, но снижение преступности только на 99%, ну пусть даже на 95%, всяко лучше чем переполненные невиновными людьми концлагеря.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 декабря 2024 г. 08:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgninusНи Эндертон, ни его молодая, ничем не ограниченная в своём выборе жена, не испытывают по этому поводу особого беспокойства. Собственно, Эндертон с самого начала, добровольно пытался сбежать в эту самую колонию. И не он один, допреступники и рады бы улететь в космос, но не у всех получается: Интересно! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heruer
авторитет
|
|
3 января 2025 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемые поклонники автора, не было ли в последнее время каких-нибудь слухов/сплетен об издании романов омнибусами?
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
fluser 
авторитет
|
|
3 января 2025 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerоб издании романов омнибусами
Как же я жду завершения серии распечатанных электронных книг с безвкусными обложками с шаттерстока. Кто бы знал.
Нормальное издание Дика (да и не только его), если и стоит от кого-нибудь ждать, так точно не от правообладателя. |
–––
Над вымыслом слезами обольюсь... |
|
|
Корнеев
авторитет
|
|
3 января 2025 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fluserцитата heruerоб издании романов омнибусами Как же я жду завершения серии распечатанных электронных книг с безвкусными обложками с шаттерстока. Кто бы знал. Нормальное издание Дика (да и не только его), если и стоит от кого-нибудь ждать, так точно не от правообладателя.
сообщение модератора fluser получает предупреждение от модератора
2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.
|
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
6 января 2025 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fluserКак же я жду завершения серии распечатанных электронных книг с безвкусными обложками с шаттерстока. Кто бы знал.
Нормальное издание Дика (да и не только его), если и стоит от кого-нибудь ждать, так точно не от правообладателя.
Отличная же серия была у них.
https://fantlab.ru/series976
Возобновили бы лучше ее, чем это геометрическое убожество |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Корнеев
авторитет
|
|
6 января 2025 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalakцитата fluserКак же я жду завершения серии распечатанных электронных книг с безвкусными обложками с шаттерстока. Кто бы знал.
Нормальное издание Дика (да и не только его), если и стоит от кого-нибудь ждать, так точно не от правообладателя. Отличная же серия была у них. https://fantlab.ru/series976Возобновили бы лучше ее, чем это геометрическое убожество
сообщение модератора Shalalak получает предупреждение от модератора
2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.
|
|
|
fluser
авторитет
|
|
Killset
магистр
|
|
8 января 2025 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На вкус и цвет все фломастеры разные. Лично мне по душе одиночная серия, которая и выглядит симпатично и читать её удобно. Надоели эти талмуды для коллекции.
Скорее бы уже Кланы пришли и читать начну :)
|
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
12 января 2025 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне эта серия нравится возможностью отдельно докупить романы, которых нет. Надоело жонглировать кирпичами, которые часто пересекаются по составу.
|
–––
epic fantlab moments |
|
|
арманн
активист
|
|
12 января 2025 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PetrOFFМне тоже нравится эта серия. Почему-то меня вся эта цветная геометрия очень привлекает вы сборники рассказов брали? Как вам переводы С. Старкова ? |
–––
Но,опершись на меч,безмолствовал герой,
И,никого вокруг не удостоив взглядом, Смотрел,как темный след терялся за кормой. |
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
12 января 2025 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата арманнКак вам переводы С. Старкова ?
Отвечу без спроса так как тоже фанат Дика.
Д. Старкова. Отличные переводы. В смысле того, что он несколько русифицирует Дика. делает его синтаксис и словоупотребление более понятным нам.
Англоязычные часто сокращают там, где по-русски надо сказать более подробно, и наоборот — многословны там, где мы и без лишних слов смысл схватываем. Вот он это сглаживает.
Буквализм от этого, возможно, и страдает. Но перевод — это всегда потери.
Правда, это суждение по нескольким отличным рассказам. Четырехтомник пока только начал осваивать. |
|
|
цитировать
Тоже с нетерпением книгу жду!