Остров сокровищ лучшая ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «"Остров сокровищ": лучшая советская экранизация.»

 

  "Остров сокровищ": лучшая советская экранизация.

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 7 декабря 2025 г. 19:00  
цитата Bonsai
Есть, причем как жанр.
цитата Bonsai
Ошибаетесь. Есть, причем как жанр.
И правда есть. Путаница получается)
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 7 декабря 2025 г. 19:15  
цитата просточитатель
Путаница получается)

Почему? Кому поп, кому попадья, а кому и свиной хрящик. :-)
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


философ

Ссылка на сообщение 7 декабря 2025 г. 19:21  
цитата Bonsai
Почему? Кому поп, кому попадья, а кому и свиной хрящик.
Потому что любой триллер это реализм. Фантастика или фентези. То же и с детективом. Большинство детективов понятное дело являются реализмом. Но бывают и фентези и фантастические детективы. В общем реализм фентези фантастика и мистика это жанры первого порядка. Любое произведение в мире является одним из этих четырех жанров. А хоррор . Триллер. Детектив . Боевик. Историческая проза. Любовный роман. Итд. Это жанры второго порядка. Еще приключения и комедия. Здесь же.
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 7 декабря 2025 г. 19:27  
просточитатель
Пусть так, но оставим это на совести разработчиков сайта. :-)
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


миротворец

Ссылка на сообщение 7 декабря 2025 г. 20:16  
цитата Bonsai
Мне больше нравится – "личные предпочтения".

Без разницы.
цитата Bonsai
Они друг друга стоят.

Нет-с. Воробьев не совал в свой фильм собачек, революсьонеров и прочую чепуху. И у Воробьева тот же Хэндс — по-прежнему человек, способный за шутку всадить приятелю в грудь кинжал и хватить топором десятилетнего пацана.
цитата Bonsai
С той только разницей, что Вайншток подобрал для своего опуса более запоминающиеся музыкальные номера, нежели Воробьев.

Ну так откровенная трэшатина всегда лучше запоминается;-)
цитата Bonsai
Хоррор", как художественное произведение возник в допотопные времена, когда люди по вечерам, собравшись вокруг костра, пугали друг друга байками. Приемы жанра, наверное, сформулированы ещё в аристотелевой "Поэтике". Так что "Дракула" это – "хоррор"

И тем не менее, эти приемы тоже проходили бесконечные трансформации. В «Дракуле», «Франкенштейне», «Джекиле и Хайде» того же Стивенсона и многих других классических произведениях, относимых к хоррору, не найти многих приемов, которые в ходу в современных произведениях, например, детальных сцен жестокости и насилия. Тем не менее, это вполне себе хоррор.

цитата Bonsai
Триллер" – порождение нервозности / тревожности рубежа веков (XIX и XX). И, скорее, не жанр, а способ подачи материала — "современный прием".

Я еще раз повторяю — «тревожность-нервозность» точно так же присутствовали в литературе всегда. Жизнь — вообще штука нервная и тревожная. Терминов только не было.
цитата Bonsai
Кстати, я так понимаю, что вы любите ссылаться на мнение большинства. Ок. Заглянем на страницу романа. И что мы видим? "Средняя температура по больнице" – "реализм".

Ну дык у современников Стивенсона не было понятия «триллер», а на сайте нет современников Стивенсона (скорее всего, но у нас же Лаборатория Фантастики, так что мало ли:-)))).
цитата Bonsai
Ага, в "пересказе для юношества" (литературный метод возникший если не в викторианскую эпоху, то в новое время точно).

Отрок лет 13-15 уже вполне дотянется до верхней полки папиного стеллажа. Ну и даже если в пересказе «Чтобы выяснить, где спрятаны ценности, Морган подвешивал беспомощных пленных за половые органы» изменится на «... Морган подвергал беспомощных пленных бесчеловечным истязаниям», общее восприятие не изменится.
цитата Bonsai
Так что "Остров" – не есть "триллер", в нем нет главного – тревожного беспокойства.

Есть. Эпизоды с осадой трактира и раскрытием заговора, например. Более того, даже чисто сюжетно «Остров» гораздо ближе к триллеру, чем к классическому приключенческому роману — в нем ровно одно более-менее массовое сражение и ни одного морского побоища, в основном это камерная история, в которой маленькая группа героев противостоит банде вооруженных убийц, причем в основном пытаясь спастись.
При этом я не говорю, что это чистокровный триллер. Но тогдашняя школота читала его с гораздо большим трепетом, чем советская или нышняя.
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 декабря 2025 г. 21:53  

сообщение модератора

напоминаю, что это ветка о кино :-[
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.


активист

Ссылка на сообщение 7 декабря 2025 г. 22:01  
цитата Bonsai
Согласно опросу, на который вы ссылаетесь, лучший "Сильвер" – не Олег Борисов, а "мультяшка" с голосом Армена Джигарханяна.
Вот тут можно поставить "точку".

Опрос был не кто лучший Сильвер. Это другое ) Зловещее скрежетание Армена, конечно, противоречит образу персонажа, который легко втирается в доверие. Но это все-таки мультфильм, не ставилась задача раскрыть персонажа полностью. Главное изобразить опасным типом. А что бы вы хотели для этого, включить эпизод, где он порешил матроса, отказавшегося примкнуть к мятежу ?
цитата Bonsai
посетители форума, понатыкавшие в 1982, не видели 1971. Про 1937 я вообще молчу.

Здесь я с вами полностью согласен.
цитата Bonsai
разумеется не фантастика же не мистика и не фентези

И не триллер.

Романтизм. Мы же бьемся в конвульсиях от переживаний после прочтения, а хотим тоже отплыть за сокровищами )
цитата Karnosaur123
Только Воробьев, пожалуй, задумался о том, что Билли Бонс — не просто жлобоватый разбойник, а человек с тяжелым ПТСР. Конечно, после его смерти фильм несколько проседает, но даже если спорить за образ Сильвера в исполнении Борисова

Так вот кто вывел этот рак, поразивший кинематограф — делать разбойников и злодеев ЖЕРТВАМИ, и понеслось — Майерс, Джокер, Кожаное лицо... :-)))
цитата 1001
морским моряком (есть и речные моряки

Первые на вторых смотрят свысока, они для них не моряк, а

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

рекак


философ

Ссылка на сообщение 7 декабря 2025 г. 22:07  
цитата Reggie Bannister
Зловещее скрежетание Армена, конечно, противоречит образу персонажа, который легко втирается в доверие.
А по мне нет) Не противоречит. Кстати он же озвучил Хасана. Который так же втерся в доверие к Али Бабе. В общем прекрасно озвучил Джигарханян Сильвера
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 7 декабря 2025 г. 22:30  
цитата Karnosaur123
Без разницы.

А вот Бальзак считал, что недостаточно написать просто – "дерево", надо обязательно указать "тополь" это или "бук".
цитата Karnosaur123
Нет-с. Воробьев не совал в свой фильм собачек, революсьонеров и прочую чепуху. И у Воробьева тот же Хэндс — по-прежнему человек, способный за шутку всадить приятелю в грудь кинжал и хватить топором десятилетнего пацана.

Далась вам эта собачка. У Воробьева не то хомяк, не то хорек в первой серии. Что же до пиратов, то они так и не вышли из образов хлеборобов, сталеваров, милиционеров и командиров. Поэтому вся "баталистика" на уровне буффонады "Труффальдино из Бергамо".
цитата Karnosaur123
Ну так откровенная трэшатина всегда лучше запоминается

Поэтому многим так запомнился и полюбился вариант Воробьева.
цитата Karnosaur123
В «Дракуле», «Франкенштейне», «Джекиле и Хайде» того же Стивенсона и многих других классических произведениях, относимых к хоррору, не найти многих приемов, которые в ходу в современных произведениях, например, детальных сцен жестокости и насилия

Ошибаетесь. Полно. Возьмем ту же "Странную историю":
цитата
Еще тогда он очень не понравился ей. Хайд держал в руке тяжелую трость и помахивал ею; он ничего не отвечал старику и, по-видимому, слушал его с плохо скрытым раздражением. Вдруг он пришел в ярость, топнул ногой, поднял палку, вообще (по словам девушки) точно обезумел. Старик отступил от него; казалось, он был изумлен и обижен; в эту минуту Хайд совершенно потерял голову и свалил несчастного на землю. Через мгновение он со злобой аспида стал топтать ногами свою жертву и осыпать ее градом ударов, от которых слышался треск костей, а беспомощное тело подпрыгивало на мостовой. Слыша и видя эти ужасы, девушка лишилась чувств.
Ну, просто рождественская зарисовка. :-)
Даже "расчлененку" можно найти, например, у Эдгара По:
цитата
После основательного исследования каждой части дома, без каких-либо дальнейшего открытия, вошедшие направились на небольшой вымощенный двор, находившийся сзади здания, где лежало тело старой дамы, с горлом настолько перерезанным, что при попытке поднять ее голова отпала. И тело, и голова были страшно изуродованы, тело настолько, что едва сохраняло какое-либо подобие человеческого.

И это только навскидку.
Разница между прошлым и настоящим, конечно, есть, но она не качественная, а количественная — в галлонах, так сказать.
цитата Karnosaur123
Я еще раз повторяю — «тревожность-нервозность» точно так же присутствовали в литературе всегда. Жизнь — вообще штука нервная и тревожная. Терминов только не было.

Вот-вот, часть тела есть, а слова нету. :-D
цитата Karnosaur123
Ну дык у современников Стивенсона не было понятия «триллер», а на сайте нет современников Стивенсона

Кто же понапихал туда "реализма"?
цитата Karnosaur123
Отрок лет 13-15 уже вполне дотянется до верхней полки папиного стеллажа. Ну и даже если в пересказе «Чтобы выяснить, где спрятаны ценности, Морган подвешивал беспомощных пленных за половые органы» изменится на «... Морган подвергал беспомощных пленных бесчеловечным истязаниям», общее восприятие не изменится.

Если у этого отрока задержка в развитии, то да, на папиной верхней полке он искал именно "Пиратов Америки". Более "продвинутый" – романы Де Сада, или типа того.
цитата Karnosaur123
Есть. Эпизоды с осадой трактира и раскрытием заговора, например. Более того, даже чисто сюжетно «Остров» гораздо ближе к триллеру, чем к классическому приключенческому роману — в нем ровно одно более-менее массовое сражение и ни одного морского побоища, в основном это камерная история, в которой маленькая группа героев противостоит банде вооруженных убийц, причем в основном пытаясь спастись.
При этом я не говорю, что это чистокровный триллер.

Ничего там этого нет, т.к. в самом начале со слов лирического героя мы узнаем, что все закончилось благополучно.
цитата Reggie Bannister
Опрос был не кто лучший Сильвер.

Не спорю. Но, ссылаясь на этот опрос, Karnosaur123 почему-то решил, что лучший Сильвер – это Олег Борисов. И даже точку поставил.:-)
цитата Reggie Bannister
Романтизм. Мы же бьемся в конвульсиях от переживаний после прочтения, а хотим тоже отплыть за сокровищами )

Снимаю шляпу! Какая точная формулировка!:beer:
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


миротворец

Ссылка на сообщение 7 декабря 2025 г. 22:42  
цитата Reggie Bannister
А что бы вы хотели для этого, включить эпизод, где он порешил матроса, отказавшегося примкнуть к мятежу ?

В мультфильм? Не, дело не в этом. Мульт — это вообще другой жанр и ему здесь не место. Задачи другие, выразительные средства другие и т.д. и т.п. Но уж если он включен в перечень и набрал большее количество голосов, то давайте об этом не забывать. ;-)
Вообще мне нравится экранизация 1971 года. И убийство Сильвером (Борис Андреев) моряка Тома одна из сильнейших в фильме. 8-)
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


миротворец

Ссылка на сообщение 7 декабря 2025 г. 23:09  
цитата Reggie Bannister
Так вот кто вывел этот рак, поразивший кинематограф — делать разбойников и злодеев ЖЕРТВАМИ, и понеслось — Майерс, Джокер, Кожаное лицо...

Уж он-то наверняка жертвой не был.
цитата Bonsai
А вот Бальзак считал, что недостаточно написать просто – "дерево", надо обязательно указать "тополь" это или "бук".

Как будто вкусовщина перестанет быть ею, если вы ее назовете личными предпочтениями:-)))
цитата Bonsai
Далась вам эта собачка. У Воробьева не то хомяк, не то хорек в первой серии.

Но ведь этого хомячка потом не таскали непонятно зачем по всему острову? А так это забавная деталь.
цитата Bonsai
Поэтому вся "баталистика" на уровне буффонады "Труффальдино из Бергамо".

Ну если смотреть коцаную версию, то да. (Кстати, хотелось бы поступить с советскими цензорами по заветам капитана Моргана.) А в полной даже изуродованный взрывом труп имеется. Но что режиссер не очень удачно выдержал баланс — тут соглашусь.
цитата Bonsai
Старик отступил от него; казалось, он был изумлен и обижен; в эту минуту Хайд совершенно потерял голову и свалил несчастного на землю. Через мгновение он со злобой аспида стал топтать ногами свою жертву и осыпать ее градом ударов, от которых слышался треск костей, а беспомощное тело подпрыгивало на мостовой. Слыша и видя эти ужасы, девушка лишилась чувств.

А где же что-то типа "...второй удар раздробил глазницу, вываливший глаз повис на щеке склизкой соплей..." и т. д.?:-)))
цитата Bonsai
Разница между прошлым и настоящим, конечно, есть, но она не качественная, а количественная — в галлонах, так сказать.

Да у Достоевского и то жестче.
Но если угодно, вот вам очень романтическая сцена:
цитата
Джон вскрикнул, схватился за ветку дерева, выхватил свой костыль из-под мышки и метнул вслед Тому, как копье. Костыль, пущенный с невероятной силой, свистя, пролетел в воздухе и ударил Тома острым наконечником в спину между лопатками. Бедняга Том взмахнул руками и упал.
Не знаю, сильно ли он был ранен… Судя по звуку, у него был разбит позвоночник. Сильвер не дал ему опомниться. Без костыля, на одной ноге, он вспрыгнул на него с ловкостью обезьяны и дважды всадил свой нож по самую рукоятку в его беззащитное тело. Сидя в кустах, я слышал, как тяжело дышал убийца, нанося удары.
Никогда прежде я не терял сознания и не знал, что это такое. Но тут весь мир поплыл вокруг меня, как в тумане. И Сильвер, и птицы, и вершина Подзорной Трубы — все вертелось, кружилось, качалось. Уши мои наполнились звоном разнообразных колоколов и какими-то дальними голосами.
Когда я пришел в себя, костыль был уже у негодяя под мышкой, а шляпа на голове. Перед ним неподвижно лежал Том. Но убийца даже не глядел на него. Он чистил свой окровавленный нож пучком травы.
Кругом все было по-прежнему. Солнце беспощадно жгло и болото, над которым клубился туман, и высокую вершину горы. И не верилось, что минуту назад у меня на глазах был убит человек.

цитата Bonsai
Кто же понапихал туда "реализма"?

Капитан очевидность говорит, что наши современники. С которых бы еще не мешало спросить, почто им "Роковые яйца" не хоррор. Но мы так далеко в оффтоп убежим.
цитата Bonsai
Если у этого отрока задержка в развитии, то да, на папиной верхней полке он искал именно "Пиратов Америки". Более "продвинутый" – романы Де Сада, или типа того.

Папа не дурак, Де Сада и иже с ним на замок запер:-)))
цитата Bonsai
Ничего там этого нет, т.к. в самом начале со слов лирического героя мы узнаем, что все закончилось благополучно.

Ну тогда и в книге ничего остросюжетного нет, поскольку с тех же слов все не только закончилось благополучно, но и сокровища найдены. Опять переносите современное восприятие на читателя 19-го столетия;-)
цитата Bonsai
Не спорю. Но, ссылаясь на этот опрос, Karnosaur123 почему-то решил, что лучший Сильвер – это Олег Борисов. И даже точку поставил.

Неправда, Карнозавр говорил это про Билли Бонса.
цитата Bonsai
Мульт — это вообще другой жанр и ему здесь не место.

Он снят по книге? Да. В Союзе? Да. Какие претензии?
Хотя в свое время я был того же мнения. Но я умею признавать ошибки юности:-)))
цитата Bonsai
Вообще мне нравится экранизация 1971 года. И убийство Сильвером (Борис Андреев) моряка Тома одна из сильнейших в фильме.

А вот тут не поспорю. Чисто в плане постановки вторую экранизацию и я назову лучшей из трех.
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 декабря 2025 г. 23:36  
Вообще, версия Воробьева как раз интересна тем, что он явно в первую очередь стремился передать именно впечатление от книги, отсюда и смягчение многих сцен, чтобы усилить романтику приключений, и в некоторых случаях, напротив, упор на жутковатые и чернушные моменты. Этот баланс действительно не слишком удачно выдержан, но такой подход во многом и делает данную версию интересной. Воробьев читал "Остров сокровищ" в возрасте шести лет в блокадном Ленинграде — книгу ему подарил отец перед тем, как уйти на фронт. И уже тогда он трудился у токарного станка вместе с дедом — отсюда желание сделать главным героем совсем мелкого пацаненка. В первой части фильма очень хорошо чувствуются переживания самого режиссера — потеря отца, ощущение надвигающейся угрозы и т. д.
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 декабря 2025 г. 23:58  
Karnosaur123
Мне есть, что ответить по каждому пункту. Много есть чего рассказать и про "папин замок", и про "мамину шпильку". Про многое другое и сверх того. Но так, вы правы, мы уйдем не просто очень далеко, но и не в ту сторону. Да еще ненужное внимание модератора привлечём. Поэтому поставим точку на этом:
цитата Karnosaur123
А вот тут не поспорю. Чисто в плане постановки вторую экранизацию и я назову лучшей из трех.
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


авторитет

Ссылка на сообщение 8 декабря 2025 г. 00:16  
цитата Karnosaur123
версия Воробьева как раз интересна тем


... тем, кто книгу не читал. Фильм с великим Борисом Андреевым — подлинный шедевр. Сто раз смотрел со школьных лет. Пробирало до мурашек.
А это посмешище воробьёвское с петрушкой Борисовым — балаган.

Что касается озвучания Армена Джигарханяна. Он был тоже великим актёром, и вполне мог сыграть в нормальном фильме, а не только подарить голос.
–––
Веет Северный ветер!


миротворец

Ссылка на сообщение 8 декабря 2025 г. 00:16  
Bonsai :beer:
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 декабря 2025 г. 02:46  
цитата Yggeld
Фильм с великим Борисом Андреевым — подлинный шедевр. Сто раз смотрел со школьных лет. Пробирало до мурашек.

Аналогично!
Karnosaur123
:beer:
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин
Страницы: 1234567    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «"Остров сокровищ": лучшая советская экранизация.»

 
  Новое сообщение по теме «"Остров сокровищ": лучшая советская экранизация.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх