Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Король боли»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Король боли»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Король боли»

Страницы: 1 2 3...1103 1104 1105 1106 1107 1108 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, январь 2026:
01.01. — 03.01 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.01. — 31.01 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.02 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем сборник Яцека Дукая «Король боли»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

авторитет

позавчера в 09:41

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Вот этого я совсем не увидела. Нет там такой возможности.

Ну вообще-то его секретарша оттуда.

философ

позавчера в 09:44

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
вообще-то его секретарша оттуда.

Всегда бывают исключения

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

позавчера в 09:55

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Да, уже не умирают с голоду. Но дешёвая еда, развлечения, отсутствие нормального образования делают свое дело.

Так умирают же ж))
Да — за счёт неравноценного обмена с остальным миром, в странах условного золотого миллиарда — положение бедных чуточку лучше, чем в обираемых странах. Но как раз сейчас положение уходит обратно на круги своя — капитал быстро сокращает свои социальные обязательства.
Для примера, можно заглянуть в любые американские трущобы или в те же бразильские фавелы.

В целом, капитализму вообще лишние люди и не нужны — проще их уморить, чем заниматься поддержанием их существования. Какой них смысл, если они не встроены в систему производства? Ликвидировать и всё — нет проблем, нет даже мнимых угроз :-)))

философ

позавчера в 10:07

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
Так умирают же ж))
Да — за счёт неравноценного обмена с остальным миром, в странах условного золотого миллиарда — положение бедных чуточку лучше, чем в обираемых странах. Но как раз сейчас положение уходит обратно на круги своя — капитал быстро сокращает свои социальные обязательства.
Для примера, можно заглянуть в любые американские трущобы или в те же бразильские фавелы.

А чем эти социалища особо отличаются от фавел и трущоб?
И да, капиталу они все нафиг не сдались. Они нужны пока гос-ву для псевдо-демократический голосований. И Дукай это показал.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

позавчера в 10:23

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
По мне — это очевидная ранняя вещь, толком не проработанная. Потому что есть пример Короля боли — который просто на голову выше по всем фронтам.

Произведения написаны с разницей в год.
Король Боли: декабрь 2004 — февраль 2005
Крукс: июль-декабрь 2003

–––
ищу вопросы на свои ответы

авторитет

позавчера в 10:30

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
А чем эти социалища особо отличаются от фавел и трущоб?

Безусловным выживанием.

цитата Дочь Самурая
Они нужны пока гос-ву для псевдо-демократический голосований.

Зачем?
Буржуазные выборы капиталу нужны для легитимации своей власти среди граждан. Но в описанных условиях — непонятно, что можно пообещать массе, которая уже обеспечена всем и, в принципе, которая ничего не желает уже по своей сути: не работают, не учатся, еда/одежда берутся из воздуха, живут тоже нормально — своя отдельная жилплощадь.
Ну вот чем занимается ГГ? Финмагией — они там на бирже играют. Зачем ему миллионы бессмысленных тунеядцев?))
Исключить их, а выборы проводить между верхними стратами, а ещё лучше — договорняк на сходке семейных кланов магнатов: всё равно там одни и те же в верхушке власти. Тут я вижу отсылки у Дукая ко времени шляхетской Польши (и мы помним, к чему это привело :-)))

). А так — серьёзная экономия будет.

з.ы. Вообще говоря, тут изначальная ошибка Дукая, который нам пытался рассказать, что вожделенная цель пролетариата — это жрать от пуза и ничего не делать. Что полнейшая чушь, разумеется. Из-за этого у него и всё остальное такое дурацкое здесь.

философ

позавчера в 10:49

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
что вожделенная цель пролетариата — это жрать от пуза и ничего не делать.

Наоборот же, он показывает, что это вообще не цель. И даже нажравшись от пуза и ничего не делая, человек не будет удовлетворён.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

позавчера в 10:53

цитировать | [ ]

цитата Luсifer
Крукс: июль-декабрь 2003

Ну может за 1,5 года поумнел, шире кругозор, лучше подготовился к КБ.

Второй вариант: КБ опубликовали в 2010-м — так что он мог быть лучше отредактирован и откорректирован.

А может у него в целом беда с общественными формациями, политэкономией.

Вот типа революция. Но почему? Где причины? В рассказе как раз наоборот — верхи вполне управляют, а низы — вполне управляемы. Да, конечно, автор нам рассказывает, что да вот же! смотрите — есть неуправляемые! есть даже революционер!" А вот не подкрепляет ничём. Государственные службы там действуют, скорые ездиют, транспорт работает, социеры не угнетаются: они могут зайти в верхнюю страту — но не хотят. На что им революция сдалась вообще? :-)))

Господи, да там даже нет цветовой дифференциации штанов! :-)))

Социеры не зажаты правилами, им не нужны деньги, им не надо работать, эцилоппы их не бьют по ночам, их не едят верхи, на них не проводят опыты, они не носят ограничители интеллекта, не изымают органы, не ограничивают срок жизни, не стерилизуют — в чём смысл ихнего бунта? Чтобы что? :-)))

философ

позавчера в 10:58

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
Чтобы что?

Так прямым текстом же написано, чтобы получить кусочек пирога побольше, типа человеку всегда мало. И это действительно так.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

позавчера в 11:14

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Наоборот же, он показывает, что это вообще не цель. И даже нажравшись от пуза и ничего не делая, человек не будет удовлетворён.

Но Дукай же пишет, пролетариат стал социерами — потому что не надо работать и можно жрать от пуза))
Но ведь функция пролетариата — это работа, а желания пролетариата — устранение неравноценного обмена, а не то, что нам подаёт Дукай. Здесь подмена, ататат :-)))

Он прямо пишет:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Рай для трудящихся — это жизнь без необходимости работать. Они ждали этого из поколения в поколение... Им положено — и у них есть!
...
Триумф пролетариата — это смерть пролетариата, рождение [социеров]

Чему их там учат? Это же ерунда))
Триумф пролетариата — это занятие места правящего класса и уничтожение класса капиталистов: крупный капитал укрупняется -> эксплуатация пролетариата усиливается -> пролетариат объединяется для борьбы за права/выживание -> борьба приводит к революции и уничтожению капиталистов (потому что пролетариат — не имея собственных средств производства — может улучшить своё положение только уничтожением класса собственников). Вот здесь есть последовательность.
Какую цепочку нам предлагает Дукай? Присутствует ли борьба и каковы её причины? Нет — в рассказе там вполне типичный гомеостаз, в котором ВДРУГ ВНЕЗАПНО НЕКОГДА ОБЪЯСНЯТЬ КРУКС РЕВОЛЮЦИЯ. Блин, ну полно же мемуаров свидетелей февральской переворота и Октябрьской революции — там расписано по самое не хочу, почему, чего и как. А у Дукая даже малюсенького кризиса нет никакого. Ну хоть бы пафоса сыпанул — про борьбу за справедливость, за всё хорошее против всего плохого, но даже этого нет.

Не про-ра-бо-та-но.

авторитет

позавчера в 11:16

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Так прямым текстом же написано, чтобы получить кусочек пирога побольше, типа человеку всегда мало. И это действительно так.

Как я должен об этом догадаться? Там весь рассказ социерам не надо ничего, а кому надо — идёт и учится.
Я ж не телепат))

миротворец

позавчера в 11:28

цитировать | [ ]

Читаю "Крукс", а в голове вертится: "Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать".

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

позавчера в 11:30

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
Как я должен об этом догадаться? Та

цитата Дочь Самурая
Так прямым текстом же написано,

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

позавчера в 11:40

цитировать | [ ]

utgardaloki у них есть потомственная ненависть к высшему классу, который вроде когда-то всех угнетал. Но прям активно на этом раскачать вряд ли можно до революции, разве по мелочи гоп-стоп забредших в гетто панов. И то это показывает, что полиция или что там у них в гетто не действует. Значит, у Крукса сильно магические способности, такой прометей гопников, огонь им вон дал.

авторитет

позавчера в 12:09

цитировать | [ ]

цитата osservato
Значит, у Крукса сильно магические способности, такой прометей гопников, огонь им вон дал.

активист

позавчера в 12:42

цитировать | [ ]

цитата osservato
Но прям активно на этом раскачать вряд ли можно до революции, разве по мелочи гоп-стоп забредших в гетто панов. И то это показывает, что полиция или что там у них в гетто не действует.

Мне кажется, что эти паны — как тут уже писали — примерно в таком же состоянии, как и гетто. Неуловимые Джо, которые никому не нужны. И бессильные.

Иначе в принципе непонятен подход. Есть гетто, физически там никто не работает и ничего не делает. Они бессмысленны. Аккуратно отбомбиться по ним / снести / вирусом скосить. Нет гетто, нет проблемы. Застроить место парком или новым заводом.

Вот и всё решение нарисованной проблемы. Если есть кому решать со стороны панов. Но, похоже, некому.

авторитет

позавчера в 13:04

цитировать | [ ]

цитата bor-ka
Аккуратно отбомбиться по ним / снести / вирусом скосить.

Более того, это можно сделать как раз основной рабочей лошадкой рассказа —

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

нанороботами

, благодаря которой социерам не надо работать. Там автор даже описал, как это работает. Причём оно там даже прям по назначению используется — убирает мусор)). Т.е. это де-факто даже не спецоперация, а бюрократическая процедура на росчерк пера ;-)

активист

позавчера в 13:24

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
Т.е. это де-факто даже не спецоперация, а бюрократическая процедура на росчерк пера

Да, так даже проще.

Но после того уже как написал, подумал. Это работает, если более или менее централизованное сильное правительство (опять этот Неуловимый Джо). Если же феодально-корпоративное будущее, про которое так любили писать фантасты в их *-панках, то вот с этой системой сдержек и противовесов может быть никто и не смог такое решение принять.

На это намекает начало, вроде как раз корпоративная белибердень и расписана. Включая феодальный конфликт "царьков" корпораций (уже смывается из памяти, но вроде ж оно так начиналось).

миротворец

позавчера в 13:33

цитировать | [ ]

Интересно, я один на Фантлабе поставил "Король боли и кузнечик" оценку меньше, чем "Портрет нетоты"?

И как правильно ставить ударение? нетОты, или нетотЫ?

–––
Читаю: Фредерик Пол - Путь на врата (сборник).
Слушаю: Фредерик Пол - Парень, который будет жить вечно.

философ

позавчера в 13:57

цитировать | [ ]