Тема «Творчество Романа Суржикова»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Творчество Романа Суржикова»

Творчество Романа Суржикова

Страницы: 1 2 3...89 90 91 92 93 94 95 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

2 марта 2019 г. 20:24

цитировать

Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне".
Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал.
Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО.
Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу?
Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же).
ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!"
Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк.
ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники.
Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди.
ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем.
Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой.
В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.

---------
От издателя. Книги на Озоне:
1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... В мае доп.тираж вышел. Остались только уценки. Но, возможно, пара десятков ещё найдётся идеальных, чуть позже.
2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... В июле вышел доп.тираж. В наличии.
3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... Не в наличии. Доп.тираж в конце года.
4. "Янмэйская охота" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... Не в наличии. Доп.тираж зимой.
5. "Люди и боги" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... Выйдет в конце июля или начале августа.
6. "Тень великого древа" — ожидается осенью, скорее всего во второй половине.
Вопросы по изданиям и приобретению можно задавать в телеграм https://t.me/crealist

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

активист

4 мая 17:34

цитировать

цитата ortega911
Прекрасное чувство юмора!

Отличная шутка! Любопытно, что мне лучше вам отрезать — уши, язык, пальцы? Или, может быть, предпочтёте нос?

цитата Эгоистка71
коварный

И в чем оно заключается?

цитата Эгоистка71
властолюбивый

У него было выше крыши возможностей заполучить себе корону — начиная от элементарного — в самом начале — изгнания в лес в ее родовой замок(что — кстати — синонимы) Минервы, заканчивая поддержкой предложения устроить голосование знати касательно того кто будет новым императором — он бы выиграл на 100% — и это отнюдь не все примеры.

цитата Эгоистка71
Кроме того, этот персонаж по крайней мере один раз совершил чудовищный поступок по отношению к одному из своих преданных воинов.

Извините — к кому?

цитата Эгоистка71
Ей тоже такие испытания выпали, что не всякий переживет.

Но она-то пережила!

цитата Эгоистка71
умерли Джоакин и Нави

Первый — заслужил смерти очень много раз, а второй — он сам принес себя в жертву. Причем — он мог попытаться сделать все по другому. И выжить.

цитата Эгоистка71
Я не знаю в Полари ни одного такого героя

То есть вы отрицаете все что я написал про "добрых" персонажей?

цитата Эгоистка71
Дейенерис — яркий отрицательный персонаж, совершенно отвратительный.

Просто чересчур наивна и слаба, вот её брат был в самый раз! Но сама она никому не желает зла, а наоборот — сделала немало чего хорошего.

–––
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!

новичок

4 мая 18:16

цитировать

цитата
Дейенерис — яркий отрицательный персонаж, совершенно отвратительный

Всецело согласен! Прибавил бы разве, что ещё несмышлёная дура... мотивы коей автор поколе толком не растолковал. Но про неё было любопытно читать, пока ей было тяжко. А вот как с авторской подачи на Мать Драконов отовсюду посыпались плюшки — стала унылой вроде Джона Сноу (избитый, нежно любимый простаками архетип "младший сын с фигой вместо наследства, но, сука, всё равно всего добившийся!").

активист

4 мая 18:34

цитировать

цитата Кот-в-Кубе
несмышлёная дура...

Дракарис!

цитата Кот-в-Кубе
мотивы коей автор поколе толком не растолковал.

Извините, но так-то с этим все понятно: в начале (первые 95% ПЛиО) ей хотелось помогать слабым и обездоленным. Еще 4.9% она задумывалась — "А правильно ли я это делаю?". И только в 0,1% она приняла единственное правильное решение — забить на это.

–––
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!

магистр

4 мая 18:50

цитировать

цитата ihniy
Единственные реально неприятные персонажи — он и Джоффри.

И почти все Фреи — уже немало.

цитата ihniy
вкусовщина

Это нормально. Мы ж не о математических формулах судим.

цитата ihniy
И — что самое главное — почему вся неоднозначность приходится на первую книгу?

И, тем не менее, она была. Сами признаёте.

цитата ihniy
Мартин же Дени и Сансе с Арьей не так уж и сильно помогал.

Ну, если, помимо драконов, еще забыть про боевых кастратов, то да. Дейнерис и Минерва буквально

цитата ihniy
за волосы

вытаскиваются из любых передряг.

цитата ihniy
Тирион, обладают немощью — да, но никак не рефлексией.

Тирион самый рефлексирующий персонаж, как и Эрвин. Такое чувство, что мы с вами разные ПЛиО читали :-D

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

активист

4 мая 19:23

цитировать

цитата Stan8
боевых кастратов

Они с драконами одно и то же — ведь их же Дени купила именно с помощью драконов.

цитата Stan8
И, тем не менее, она была. Сами признаёте.

"Если половина лука почернела от гнили, мы говорим что он гнилой" — А тут "почернела" больше чем половина.

цитата Stan8
И почти все Фреи — уже немало.

Но Фреи в большинстве своем не расписываются подробно, да и безликие они какие-то. Можно их всех под одного записать — walder.frey@gmail.com.

цитата Stan8
разные ПЛиО читали

В моем ПЛиО Дейенерис была чуток поумнее, Манс — не такой положительный, а главным персонажем был Мизинец(я так и не понял, почему его так называют).

–––
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!

миротворец

4 мая 19:53

цитировать

цитата ihniy
И в чем оно заключается?

Коварство? Очень во многом. Ложь, манипуляция — главное оружие политика. Да им всем там соврать как ... ну вы поняли что.

цитата ihniy
У него было выше крыши возможностей заполучить себе корону

Вот не уверена. Оба названных Вами варианта — слишком прямолинейные и рискованные.

цитата ihniy
Извините — к кому?

Имя персонажа я забыла, но сам этот чудовищный поступок Эрвина очень запал мне в память. Дело было так.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ему нужно было дезинформировать противника. С этой целью он сначала донес ложную информацию до своего преданного бойца (который до этого спас ему жизнь, между прочим), а потом подставил его. Эрвин сделал так, что этот парень попал в плен. Эрвин знал, что он не выдержит пыток и откроет врагу планы своего полководца (ложные). И все получилось. Юноша погиб страшной смертью, сломленный, считая себя предателем. Враг попал в ловушку, Эрвин одержал победу. Эта жертва спасла много жизней.

Эрвин показал себя, как замечательный полководец. Но о человечности такого поступка не приходится даже рассуждать.

цитата ihniy
Первый — заслужил смерти очень много раз, а второй — он сам принес себя в жертву.

Послушайте, давайте все-таки закрывать спойлеры, а? По сути — Вы меня спросили, кто погиб, а я ответила.

цитата ihniy
То есть вы отрицаете все что я написал про "добрых" персонажей?

Простите, но этот вопрос я не поняла.

цитата ihniy
Просто чересчур наивна и слаба, вот её брат был в самый раз!

Что хорошего и "сильного" в брате я вообще не поняла, а Дейерис меня просто выбешивает. Она уничтожила тысячи и тысячи невинных людей, тупая злобная ведьма.

активист

4 мая 19:58

цитировать

цитата Эгоистка71
Ему нужно было дезинформировать противника. С этой целью он сначала донес ложную информацию до своего преданного бойца (который до этого спас ему жизнь, между прочим), а потом подставил его. Эрвин сделал так, что этот парень попал в плен. Эрвин знал, что он не выдержит пыток и откроет врагу планы своего полководца (ложные). И все получилось. Юноша погиб страшной смертью, сломленный, считая себя предателем. Враг попал в ловушку, Эрвин одержал победу. Эта жертва спасла много жизней.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Мне казалось — Эрвин был на 99% уверен что он — предатель, и то что он просто дезинформирует шпиона.

–––
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!

миротворец

4 мая 20:13

цитировать

Там было сложнее. Сначала он собирался

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

передать дезинформацию через человека, которого считал шпионом и предателем. Потом в разговоре он понял, что это никакой не предатель. И очень быстро сообразил, как переиграть, — выбрал другого человека и пожертвовал им.

Ему это было нелегко, но он это сделал.
И, пожалуйста, отредактируйте свой пост, пока не поздно. Когда Вы цитируете, раскрывается спойлер.

магистр

5 мая 01:36

цитировать

цитата ihniy
Они с драконами одно и то же — ведь их же Дени купила именно с помощью драконов.

Если вы не обратили внимания, то с помощью драконов она делает вообще всё. Без них она была бы никем. Но этой подпорки оказывается мало, и автор наделяет ее еще и Безупречными.
У Минервы нет столь полезных дивайсов, но тоже полно всяких ситуативных приобретений. Самым слабым местом всего Поларийского цикла для меня выглядит история с

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

отравлением Минервы. Травили-травили, да не вытравили :-)))

После этого стало понятно, что автор будет тянуть девицу до конца эпопеи, и дальнейшие рояли в минервиных кустах я уже воспринимал спокойно, как неизбежное зло.

цитата ihniy
главным персонажем был Мизинец(я так и не понял, почему его так называют).

Ну, да, прозвище с оттенком презрения. Да и как не презирать чувака, который тупо убивает единственного человека, который его любил?
Никогда не воспринимал ПБ как главного, не вижу для этого никаких оснований. Интриган из него тоже так себе по итогу. Не добивается ни одной из целей, которые ставит себе. Персонаж интересный, без вопросов, в жизни доводилось встречать таких манипуляторов, которые мнят себя великими умниками, а на деле весь пар от их усилий уходит в свисток. Но главный? Нет, увольте ;-)

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

5 мая 04:11

цитировать

цитата ihniy
лавным персонажем был Мизинец(я так и не понял, почему его так называют).

он был родом из группы из пяти островов под названием Персты, с самого маленького острова

миротворец

5 мая 10:44

цитировать

Господа. У нас тут вроде обсуждение Суржикова и Полари, а не Мартина и ПЛИО.

миротворец

5 мая 15:43

цитировать

цитата ortega911
Господа. У нас тут вроде обсуждение Суржикова и Полари, а не Мартина и ПЛИО.

Поддерживаю, оба автора отличные книги пишут. Главное Роман Суржиков смог завершить свой магнум опус и и завершил его достойно, я лично много удовольствия получил от прочтения. Хотелось бы дождаться от Мартина какой-то финал.., но это уже другой форум.

активист

5 мая 15:53

цитировать

цитата Stan8
по итогу.

По итогу? "Ветра" еще не дописаны, "Весной" даже и не пахнет.

–––
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!

активист

5 мая 15:58

цитировать

цитата Stan8
отравлением Минервы. Травили-травили, да не вытравили После этого стало понятно, что автор будет тянуть девицу до конца эпопеи, и дальнейшие рояли в минервиных кустах я уже воспринимал спокойно, как неизбежное зло.

Я это понял уже на 30% первой книги — просто тянууущийся сюжет, и конца не видно от слова совсем. Я лично очень удивлен то что он(Суржиков) смог закончить Поляри, так как он мог еще очень долго это доить.

–––
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!

активист

5 мая 16:35

цитировать

цитата ihniy
но зато мне есть что сказать про "неоднозначность".
Все герои делятся на "хороших" и "плохих".

Сам Роман писал, что он не сторонник популярной сейчас "серой морали", когда нет однозначно хороших и однозначно плохих персонажей.
Роман считает, что существует добро и зло и придерживается этой позиции в Полари.

Такой подход вызывает уважение, тем более что он не нов в жанре, собственно даже ВК построено на схожем принципе.

Другое дело, что в Полари не совсем получилось.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Шейланд тупо не тянет на злого харизматичного предводителя сил тьмы. Он скользкий, трусливый тип, тянущий максимум на кого то из помощников главаря плохих. В последних книгах Шейланда очень много и чем дальше тем меньше я верил в происходящее.

С хорошими еще хуже. Эрвин — безупречный. Великий стратег, гениальный тактик, храбрец, в одиночку

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

спасающий сестру, которую не смог вытянуть батальон кайров

. Любимиц женщин, умен, остроумен, обольстителен. В общем недостатков у него просто нет.
Я читал, что под Эрвином Роман показал свое альтер эго, идеального себя. А может это для читателей, судя по отзывам Эрвин почти всем нравится.
Но мне нет, во всяком случае в конце.

В общем разделение персонажей на хороших и плохих — сознательное. Но получилось не без недостатков

активист

5 мая 16:52

цитировать

цитата radio_cinema
Другое дело, что в Полари не совсем получилось.

Я практически согласен с этим. Только- "не" надо передвинуть на одно слово вправо.

цитата radio_cinema
злого харизматичного предводителя сил тьмы.

Злого? Да. Харизматичного? Нет. Сил Тьмы? Ну, тут уж как вы считаете.

цитата radio_cinema
Эрвин — безупречный. Великий стратег, гениальный тактик

Эрвин начальный был гораздо лучше. В течении 1 книги. Так-то, самая нормальная часть Полари — это первая книга. Дальше идут всякие танцы-пляски персонажей по карте мира, в котором не работают ни законы логики, ни законы физики, а правит бал там белоснежный рояль.

цитата radio_cinema
Но мне нет, во всяком случае в конце.

А мне и в середине.

цитата radio_cinema
В общем разделение персонажей на хороших и плохих — сознательное.

Но слишком уж карикатурное.

–––
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!

активист

5 мая 16:56

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата radio_cinema
Шейланд тупо не тянет на злого харизматичного предводителя сил тьмы. Он скользкий, трусливый тип, тянущий максимум на кого то из помощников главаря плохих. В последних книгах Шейланда очень много и чем дальше тем меньше я верил в происходящее.

Единственное объяснение которое могло быть, но которого так и не было — все его союзники об-Ульянины, начиная от Рихарда и Пауля, заканчивая Джоакином.

–––
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!

магистр

5 мая 16:57

цитировать

цитата ortega911
Господа. У нас тут вроде обсуждение Суржикова и Полари, а не Мартина и ПЛИО.

Литературоведение оперирует таким инструментом, как сравнительный анализ произведений разных авторов.
Это только добавляет обсуждению.

цитата radio_cinema
В общем разделение персонажей на хороших и плохих — сознательное.

Не факт. Многие авторы не пишут по заранее проработанному плану, их герои живут и действуют сами, а автор только успевает за ними фиксировать происходящее. Мне такой подход нравится больше, чем строгая проработка каждого шага заранее.
Я могу, конечно, ошибаться, но мне кажется, что многие сюжетные ходы появились у Суржикова сами, как результат движения душ самих героев, а не продуманных мыслей автора.
Было бы хорошо, конечно, если бы сам Роман подсказал, так ли это. Раньше он здесь появлялся...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

активист

5 мая 16:58

цитировать