Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...246 247 248 249 250...255 256 257 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

11 мая 13:27

цитировать

цитата ааа иии
Колонии (Венера, Санктор, Гесперус) упомянуты, а реплика насчет "невозможно брать" делает Вам честь.
Рассказчик ЗД тщательно обходит экономическую тематику, кроме одного раза

На "Санкторе" активно тратится накопленное жалование.

цитата
Это местечко уже сейчас восхитительно, а по части отдыха и развлечений оно с легкостью заткнет за пояс большинство земных курортов. Немаловажен и тот факт, что на Заповеднике уйма гражданских, свыше миллиона, и это очень даже неплохие ребята для шпаков. Они были в курсе, что идет война; чуть ли не половина взрослого населения работала на нашей базе и в военной промышленности. Остальные производили сельскохозяйственную продукцию и поставляли ее флоту. Скажете, это корыстный интерес? Может, и так, но надо отдать им должное: они уважали мундир и не питали неприязни к тому, кто его носил. Совсем напротив. Когда мобильный пехотинец входил в какое-нибудь заведение, владелец говорил ему «сэр», и без издевки, хоть и пытался при этом втюхать что-нибудь бесполезное по заоблачной цене.

и т.д.

философ

11 мая 21:19

цитировать

цитата ensign
Так у них (американцев) в конституции прописано прямо требование о вооруженном сопротивлении узурпации власти если что.

Нет

цитата ensign
Ну что будет делать эта пехота в количестве немногих тысяч с реальным восстанием на кулачках?

Залезет в норы, в которых будут прятаться главари и... вылезет оттуда в неповрежденных скафандрах.

цитата ensign
Если этот штаб определен на фотоснимках, ту туда достаточно послать бомбу

Читай начальные условия. Не определен. Десантник землян проник-пробился внутрь застройки почти рандомно и понятия не имеет, что ему там делать.
Это если не касаться веселого противостояния мобильной пехоты и бомб Флота, которое вполне может быть еще одной фигой в кармане от автора: задумка романа/повести как-то привязана к договору про атомные испытания.

цитата ensign
Но для начала все условия, кто, сколько и зачем должны быть прописаны в техническом задании.

Не вполне понял мысль.
В НФ эту линию повел дальше Скальци, а у Хайнлайна оные условия были прописаны для колонистов, только их, как и тех же десантников, бесславный конец постиг (в "Луне — суровой владычице").

философ

11 мая 21:20

цитировать

цитата Starking
На "Санкторе" активно тратится накопленное жалование.

Покажите, где это в цитате.

миротворец

11 мая 22:16

цитировать

swgold Понял, спасибо за ответ.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

11 мая 22:21

цитировать

цитата ааа иии
Нет

"В Конституции США прямого требования или зафиксированного права на вооруженное сопротивление (восстание) в случае узурпации власти нет.Однако этот вопрос является предметом долгих исторических и юридических дискуссий. Вот основные аспекты:
Вторая поправка: Она гласит: «Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться».
«Инсуррекционистская теория» (Insurrectionist theory): Некоторые ученые и политики интерпретируют Вторую поправку как средство сдерживания федерального правительства, дающее гражданам право на вооруженное сопротивление в случае тирании.
Позиция Верховного суда: В деле «Округ Колумбия против Хеллера» (2008) Суд постановил, что Вторая поправка защищает право на владение оружием для законных целей, таких как самооборона, а не право на свержение правительства.Декларация независимости: Именно в этом документе (который не является частью Конституции) провозглашено право народа изменять или уничтожать форму правления, если она становится деструктивной"

философ

11 мая 22:24

цитировать

цитата ааа иии
Покажите, где это в цитате.

"— Вставай, пошли, — настаивал он.

— Тугриков нет.

У меня было свидание с одним химиком с исследовательской станции (конечно, женского пола и очень привлекательной). На Плутоне она познакомилась с Карлом, Карл написал мне и просил разыскать ее, если когда-нибудь попаду на Санктори. У нее были ярко-рыжие волосы и здорово дорогие вкусы. Видно, Карл наболтал ей, что у меня должна быть куча денег, избыток которых не идет мне на пользу, и она решила, что эта ночь как раз подходит, чтобы узнать, что такое из себя представляет местное шампанское. Я не хотел подводить Карла и скрыл, что у меня только жалованье пехотинца. Она получила свое шампанское, а я тем временем пил «напиток из свежих ананасов», как значилось в меню (ананасами он и не пах!). Кончилось все это тем, что я пошел домой пешком — такси почему-то бесплатно не возят. Ладно, дело того стоило. В конце концов, что такое деньги? Я, конечно, имею в виду деньги за багов."

философ

12 мая 07:05

цитировать

цитата alenn1
право народа изменять или уничтожать форму правления

... и право стрелять по властям настолько отличаются, что хочется обратить внимание: как же Хайнлайн чист от любви к стрелковому оружию.

цитата alenn1
свидание с одним химиком с исследовательской станции (конечно, женского пола и очень привлекательной). На Плутоне она познакомилась с Карлом

Из этого эпизода следует, что или местные нанимали инопланетных хостесс, или это была, тэк скзать, часть интерпланетной культуры деньгооткачки.

философ

13 мая 00:28

цитировать

цитата ааа иии
... и право стрелять по властям настолько отличаются, что хочется обратить внимание: как же Хайнлайн чист от любви к стрелковому оружию.

А у него же есть произведение, где все ходят вооруженные, кроме тех кто специально обозначает, что он не вооружен, это там где все генномодифицированные.
Да и Лазарь у него всегда бегал на перевес с бластерами.

цитата ааа иии
Из этого эпизода следует, что или местные нанимали инопланетных хостесс, или это была, тэк скзать, часть интерпланетной культуры деньгооткачки.

Там по моему было, что цены на столичной планете были очень высокими, что бы быстрее опустошать военных.

философ

13 мая 07:11

цитировать

цитата alenn1
это там где все генномодифицированные.

Фрайди?

цитата alenn1
цены на столичной планете были очень высокими, что бы быстрее опустошать военных.

Это работает, если цены назначаются исключительно для военных, а те кроме спецточек никуда не ходят. Афганские чеки, вьетнамские "смешные деньги"... Из этой оперы.
С другой стороны, хайнлайновский персонаж не уверен, что еще хоть раз побывает на этой базе, а покупать что-либо из вещей ему бессмысленно, места нет, домой отправлять некому. Разве что сувенир какой.
Но вся эта сценка выглядит вставкой для еще одного подтверждения, как якобы дешево обходится мобильная пехота — вот, жалование пехотинца это на один раз девушку поужинать.

философ

13 мая 08:01

цитировать

цитата ааа иии
Фрайди?

Нет
Роберт Хайнлайн
Там, за гранью

цитата ааа иии
Это работает, если цены назначаются исключительно для военных, а те кроме спецточек никуда не ходят. Афганские чеки, вьетнамские "смешные деньги"... Из этой оперы.

Можно с ходу налоги, местные например получают refund taxes.

цитата ааа иии
С другой стороны, хайнлайновский персонаж не уверен, что еще хоть раз побывает на этой базе, а покупать что-либо из вещей ему бессмысленно, места нет, домой отправлять некому. Разве что сувенир какой.

Да это скорее всего, там же большинство были временные, пока война не началась, им было важнее получить Права.

цитата ааа иии
Но вся эта сценка выглядит вставкой для еще одного подтверждения, как якобы дешево обходится мобильная пехота — вот, жалование пехотинца это на один раз девушку поужинать.

Жалованье военного летчика наверняка не миллионы долларов, но вот его себестоимость, как раз стоит не один миллион.

философ

13 мая 20:18

цитировать

цитата alenn1
Там, за гранью

Не читал, но евгеника и геномодификация антонимы. Впрочем, в "Лазарусе Лонге" упомянуто, что на "Авангард" брали лишь с высоким IQ, так что эта тема томила автора долго.

цитата alenn1
местные например получают refund taxes.

Число транзакций местных все равно больше, так что довольно рискованная политика.

цитата alenn1
Жалованье военного летчика наверняка не миллионы долларов, но вот его себестоимость, как раз стоит не один миллион.

Стоимость обучения пехотинца ЗД гораздо выше, чем военного летчика. Уже одни только учебки с разбросом по всему шарику, которые требуют заполнения, низкий КПД (Вначале в нашем полку насчитывалось 2009 человек. К выпуску осталось только 187 ) , обусловленный практическим отсутствием профотбора... Правда, их обучают быстрее, чем летчиков.
Но зато гораздо дороже личного состава обходится его участие в боях — только на Клендату пришло 50 десантных транспортов, ни на что более не годных. Стоимость костюмов с оснащением тайна, но, раз приходится объяснять их функционал, в отличие от бомб, ракет и автоматов, гарантировано для мирной жизни это слишком (ср. у Гибсона, как чемоданы носила самая тощая девчонка, которую засунули в экзоскелет).
Кстати, обратили внимание, что вопросы производства и фирм, делающих данный продукт, как бы вне поля зрения. Безымянные "инженеры", безымянное оружие.

философ

14 мая 07:59

цитировать

цитата ааа иии
Не читал, но евгеника и геномодификация антонимы. Впрочем, в "Лазарусе Лонге" упомянуто, что на "Авангард" брали лишь с высоким IQ, так что эта тема томила автора долго.

Антонимы в смысле способов, а Цель то одна и таже.
Ну так там эта тема проходит красной нитью, ведь в той же книги говориться, что планетой руководит представитель Семей.

цитата ааа иии
Число транзакций местных все равно больше, так что довольно рискованная политика.

Я думаю, что способов обобрать военного прибывшего после смертельного сражения или долгого скучного патрулирования найдется не мало

цитата ааа иии
обусловленный практическим отсутствием профотбора... Правда, их обучают быстрее, чем летчиков.

Для Государства, которое расположено явно не на двух планетах, которые описали, это ничтожное число, так что мы говорим скорее всего об очень дорогом, но все таки малочисленном роде войск.

цитата ааа иии
Кстати, обратили внимание, что вопросы производства и фирм, делающих данный продукт, как бы вне поля зрения. Безымянные "инженеры", безымянное оружие.

Может быть несколько вариантов, самый простой идет война и как говориться всё для Фронта, всё для Победы и выпуск разбросан по множеству предприятий, общий стандарт и все безликое. Другой вариант, Государство забрало постройку вооружения себе, помним например, что друг ГГ был забран в военную лабораторию, где и погиб на Плутоне. Т.е. не нужно никакой персонификации, только следование стандартам.

философ

14 мая 21:25

цитировать

цитата alenn1
Антонимы в смысле способов, а Цель то одна и таже.

Чисто технически, нет.
Евгеника ставит целью приведение общества к некоему стандарту, существующему в мозгу евгеника.
Геномодификация работает с индивидуумом (биологической группой), целью ставя создание новых свойств организмов и плевать ей на общество.

цитата alenn1
мы говорим скорее всего об очень дорогом, но все таки малочисленном роде войск

Малая численность — это всегда "по сравнению с чем".
С армиями ХХ века — ОК. Но их явно больше, чем проводников неопсов. Исходя из того, что От наших новых союзников скиннов мы узнали, что многие десантники находятся в плену — сотни, а может быть, тысячи ребят и описанной истории провалов, их больше ста тысяч.
Вполне возможно и что численность мобильной пехоты близка к критической, с точки зрения возможностей ВПК (а не казначейства) их содержать.

цитата alenn1
Может быть несколько вариантов, самый простой идет война и как говориться всё для Фронта, всё для Победы и выпуск разбросан по множеству предприятий, общий стандарт и все безликое.

Это как раз очень сложный вариант и не просто так в реализовавшем оный Вархаммере отклонениями занимается инквизиция.

цитата alenn1
Государство забрало постройку вооружения себе

Ну и что. АН, СУ, ТТ, ИЛ, войска дяди Васи.
В окружавшем Хайнлайна мире летали Сикорски и Локхид, стреляли Кольт и Калашников, ездили Форды и Ролл-Ройсы, у моряков гремело имя Риковера. Мартин Компани, шпионика Ханта, Нортроп корпорейшен.
Автор сам изобретатель, а они к таким вопросам относятся крайне болезненно.

философ

14 мая 22:08

цитировать

цитата ааа иии
Евгеника ставит целью приведение общества к некоему стандарту, существующему в мозгу евгеника.

А почему бы не улучшения породы людей. Дети Мафусаила как раз пример того, что с помощью Евгеники улучшаю отельных представителей общества и прекрасно плюют на остальных.

цитата ааа иии
Геномодификация работает с индивидуумом (биологической группой), целью ставя создание новых свойств организмов и плевать ей на общество.

Общество состоит из индивидуумов, так что изменяя их мы меняем и общество, к тому же никто не мешает меняя геном индивидуума, построить любое общество.

цитата ааа иии
Вполне возможно и что численность мобильной пехоты близка к критической, с точки зрения возможностей ВПК (а не казначейства) их содержать.

Мы этого не знаем, ведь не стоит забывать, что служат только добровольцы, а так как идет война, то служат они без ограничения.
Кстати сейчас просматривал текст и наткнулся на такое ограничение
"Генерал идёт в десант в окружении нескольких офицеров — это весь его оперативный штаб, помогающий ему командовать боем. Плюс небольшая команда отборных десантников — чтобы командующему не досаждали невежливые туземцы.

Чаще всего этим ребятам действительно удаётся генерала защитить.

Начиная с роты, все командиры имеют заместителей. Вернее, должны иметь. Потому что на деле приходится обходиться без них (и тем самым большая нагрузка, конечно, падает на сержантов).

Так Мобильная Пехота обходится всего тремя процентами офицеров, тогда как в древности их количество в армиях доходило до десяти, пятнадцати и даже двадцати процентов! Сейчас это кажется сказкой, но так было в XX веке.

Остаётся лишь гадать: что это за армия, в которой офицеров было больше, чем капралов, а сержантов больше, чем рядовых?!

Хотя что тут гадать? Это были армии, обречённые на поражение — по крайней мере, так учит история. Армии, больше похожие на гражданские организации. Сборище бюрократов, большая часть которых никогда не знала, что такое поле боя.

Чем занимались офицеры, которые не были обязаны поднимать солдат в атаку? Конечно, чепухой: работники офицерских клубов, офицеры-воспитатели, офицеры по физической подготовке, офицеры-политинформаторы, офицеры по транспорту, офицеры-юристы, офицеры-священники, помощники священников и т.д. и т.п. Короче, главное было выдумать должность — и на неё тут же брали офицера.

В Мобильной Пехоте всем этим занимаются боевые офицеры. А в одной из самых больших армий XX века дошло до того, что настоящие боевые офицеры носили специальные знаки отличия, чтобы отделить себя от орды тепло устроившихся бездельников. Нехватка офицеров с течением войны всё усиливалась. Ведь процент потерь среди них был самым высоким. А в Мобильной Пехоте офицерский патент не выдают лишь для заполнения имеющейся вакансии. В среднем каждый полк новобранцев поставляет примерно одинаковое число десантников, годных для дальнейшего продвижения по службе. И увеличение набора в Кадетский корпус означало бы снижение качества командования."

цитата ааа иии
Это как раз очень сложный вариант и не просто так в реализовавшем оный Вархаммере отклонениями занимается инквизиция.

Ну здесь мы говорим про обычное снаряжение и оружие, точно не обладающее никакой скверной, так что выпускать его могут все 8-)

цитата ааа иии
Автор сам изобретатель, а они к таким вопросам относятся крайне болезненно.

Вот кстати он описывает немного и в том числе, как облегчают кошельки военных.
"Больше половины штатских тут работает на базе или в военной промышленности.

Остальные занимаются сельским хозяйством и продают продукты Флоту. Вы можете сказать, что они прямо заинтересованы в войне, но какая бы ни была причина, к людям в форме здесь отношение особое. Если пехотинец вваливается в какую-нибудь лавчонку, её хозяин обращается к нему «сэр», и в его голосе слышится подлинное уважение (пусть даже он втайне мечтает продать ему дребедень за баснословные деньги).

Но это только одна из прелестей Санктора. Вторая заключается в том, что половину местного населения составляют… женщины.

Чтобы по-настоящему оценить эту достопримечательность Санктора, вам нужно долгое время колесить по Галактике, выходя из корабля только в боевой десант. Нужно дойти до того, чтобы как счастья ожидать караульной службы и часами неподвижно стоять у рубки управления, ловя даже слабый намёк на женский голос. Может, на более крупных кораблях с этим полегче… я ведь говорю о «Роджере Янге». Удивительно приятно чувствовать, что то, ради чего ты, собственно, и идёшь в бой, реально существует, а не является плодом твоего воображения.

Добавлю, что процентов сорок всех санкторских женщин работало в организациях Федеральной Службы. Кто после этого посмеет утверждать, что Санктор — не самое лучшее место для отдыха Мобильной Пехоты?

А ведь помимо «естественных» преимуществ, немалые усилия прилагаются для того, чтобы ребята в форме на Санкторе не скучали. Иногда кажется, что у большинства санкторцев две работы, и синие круги под глазами говорят о том, что свои ночи они тратят в основном на то, чтобы доставить нам удовольствие. Черчилль-роуд, идущая от базы к городу, сплошь застроена заведениями, специально рассчитанными на то, чтобы безболезненно и незаметно освобождать человека от сбережений, которые на самом деле ему не очень-то и нужны. Сам процесс расставания с деньгами обставлен замечательно — всё происходит весело, легко и под соответствующую музыку.

Если же удаётся миновать все стоящие вдоль дороги ловушки и капканы и сохранить немножко денег, то уж в городе всё равно никуда не деться, столько там способов облегчить бумажник."

философ

16 мая 08:41

цитировать

цитата alenn1
Черчилль-роуд, идущая от базы к городу, сплошь застроена

Одна улица вряд ли держит экономику, но спасибо, принято.

цитата alenn1
А почему бы не улучшения породы людей. Дети Мафусаила как раз пример того, что с помощью Евгеники улучшаю отельных представителей общества и прекрасно плюют на остальных.

Там как раз общество, семьи, Фонд, а не индивидуумы.

цитата alenn1
Общество состоит из индивидуумов, так что изменяя их мы меняем и общество, к тому же никто не мешает меняя геном индивидуума, построить любое общество.

Ответ — нет, по всем позициям.
1. Возможность построения "любого" общества упирается в факторы, к наследственности отношения не имеющие.
2. Именно американской фантастикой много раз объяснялось — супермены, Карты, флинксы, слэны... Пока они уникумы, им общество не изменить. А становится больше — лучше бы им убраться подальше. Осторожно! Мьют!
3. Общество состоит не из индивидуумов, а из их взаимоотношений между собой. Насколько их поменяет выведение пород? Доля здравого смысла в тактике инопланетян «Кукловодов», сохранявших экономические отношения в завоеванных ими частях США, есть. Аналогично «Дети Мафусаила», могли безбедно существовать только в среде, обеспечившей владение активами на условиях анонимности.

философ

16 мая 09:32

цитировать

цитата alenn1
Кстати сейчас просматривал текст и наткнулся на такое ограничение

Ограничение процента офицеров, а не общей численности.
И это заурядный бюрократический трюк в области учета.
Всех, кто связан с десантными транспортами и их сервисными работами, не считаем — флот не МП. Медицина не на бюджете. Логистика, уборка, обмундирование, оружейники. Тех, кто учит и порет в учебке, осуществляет административное на базах и Кадетским корпусом — не считаем. Связь, разведка...
Это как со спортом — показываем сборную с тренером, а не залы-трассы-стадионы-школы-гостиницы-чартеры-руководст во-прислугу.

цитата alenn1
В Мобильной Пехоте всем этим занимаются боевые офицеры.

С этим вообще кудряво. Представить штабного офицера, подшивающего воротничок, снаряжающего свой скафандр и готовящего обед на команду, можно. Но это, даже если не учитывать дефицит времени и необходимость концентрации, банально растущая с каждым следующим чином перевернутая пирамида обязанностей.
...И тогда лорд Форкосиган вскочил на коня и поскакал во все стороны, короче.
Более того, совмещение с точки зрения финансовой прекрасно, да это пока не начинаются потери и неявки. Матричный менеджмент — пока не пойдут споры о приоритетности. Из самого банального — дезактивация, дегазация и дезинфекция вернувшихся из "радиоактивного ада". Ответственного грохнули, зам ранен, третий еще внизу.
Поэтому нормой и является завышенная сверх необходимого численность при существенной взаимозаменяемости. Что мы и наблюдаем, когда рассказчик в чине обученного рядового просто шляется по кораблю и интересуется насчет серег.
Или высокая толерантность к бардаку.

миротворец

16 мая 13:47

цитировать

цитата ааа иии
Представить штабного офицера, подшивающего воротничок, снаряжающего свой скафандр и готовящего обед на команду, можно. Но это, даже если не учитывать дефицит времени и необходимость концентрации, банально растущая с каждым следующим чином перевернутая пирамида обязанностей.

цитата ааа иии
Из самого банального — дезактивация, дегазация и дезинфекция вернувшихся из "радиоактивного ада". Ответственного грохнули, зам ранен, третий еще внизу.

А всем этим занимаются вольнаёмные флотские, которые вроде бы как и не Мобильная Пехота, и в её численность не включены, и служба гражданство им не гарантирует.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

16 мая 14:52

цитировать

цитата ааа иии
Там как раз общество, семьи, Фонд, а не индивидуумы.

Да но Семьи это капля в море людей.

цитата ааа иии
1. Возможность построения "любого" общества упирается в факторы, к наследственности отношения не имеющие.

Ну почему, в романе Там за гранью они, как раз построили такое ублюдочное общество, где геномодифицированный урод считает себя в праве застрелить девушку, в которой он просто заподозрил натурального человека.

цитата ааа иии
2. Именно американской фантастикой много раз объяснялось — супермены, Карты, флинксы, слэны... Пока они уникумы, им общество не изменить. А становится больше — лучше бы им убраться подальше. Осторожно! Мьют!

Как раз слэны проиграли только в начале, а как потом выяснилось, что обычные люди вымирают.
Да и новые суперлюди вряд ли будут сидеть ровно на попе, а скорее всего быстро подгребут под себя всю экономику. Например "Испанские нищие" или "Кольцо вокруг Солнца".

цитата ааа иии
Аналогично «Дети Мафусаила», могли безбедно существовать только в среде, обеспечившей владение активами на условиях анонимности.

Именно дети, хоть они потом вроде пришли к власти во время звездной экспансии, но во время первых веков своего существования, вели себя очень пасивно.

цитата ааа иии
Связь, разведка...
Это как со спортом — показываем сборную с тренером, а не залы-трассы-стадионы-школы-гостиницы-чартеры-руководст во-прислугу.

Скорее всего да, но Хайнлайн сам считает, мобильную пехоту элитным родом войск, которые ближе конечно к летчикам, чем к обычной пехоте.

цитата ааа иии
С этим вообще кудряво. Представить штабного офицера, подшивающего воротничок, снаряжающего свой скафандр и готовящего обед на команду, можно. Но это, даже если не учитывать дефицит времени и необходимость концентрации, банально растущая с каждым следующим чином перевернутая пирамида обязанностей.

Это было до тотальной войны, после скорее всего всё пришло бы в более привычные рамки.

философ

16 мая 14:54

цитировать

цитата heleknar
А всем этим занимаются вольнаёмные флотские, которые вроде бы как и не Мобильная Пехота, и в её численность не включены, и служба гражданство им не гарантирует.

А они это не сильно жаждут
"Единственный шанс не попасть на службу — это получить у психиатра удостоверение в том, что вы не можете понять, о чём говорится в присяге.

— Доктор, у вас уже было медицинское образование, когда вы поступили на службу? Или они решили, что вам лучше всего исполнять эти обязанности и послали вас учиться?

— Меня? — Он был не на шутку удивлён. — Я что, парень, с виду такой дурак? Я штатский. Вольнонаёмный.

— О, извините, сэр.

— Ничего-ничего. Я просто хочу тебе сказать: по моему глубокому убеждению, военная служба — для муравьёв. Поверь мне. Я наблюдал, как они приходят сюда и уходят, потом часто возвращаются опять — если, конечно, вообще возвращаются. Зачем? Для чего? Для чисто абстрактной, номинальной политической привилегии, которая не приносит ни цента и которой никогда не могут по-умному воспользоваться. Ты можешь мне не верить, но послушай, мальчик, — не успеешь ты сосчитать до десяти, как снова окажешься здесь."

философ

17 мая 10:40

цитировать

цитата heleknar
А всем этим занимаются вольнаёмные флотские

В таком случае, там где нет вольнонаемных, нет и МП.
Кстати, правдоподобная версия — в Британской Индии царские офицеры обалдевали, что любой пустяк, типа пришивания пуговицы, за солдата делают индусы.

цитата alenn1
Да но Семьи это капля в море людей.

Евгеников это не смущало со времен Платона. Настолько интересно заняться случкой "своих".

цитата alenn1
Ну почему, в романе Там за гранью они, как раз построили такое ублюдочное общество, где геномодифицированный урод считает себя в праве застрелить девушку, в которой он просто заподозрил натурального человека.

Как и член Экипажа — мьюта. Вот только это проходит по категории прав и разбивания яйца с правильной стороны. Подтверждение у подножия президиума Саргона:

цитата
Глаза мальчика и форма его ушей заставили Баслима предположить, что его потомками были земляне, которых не коснулись мутации; но утверждать это с уверенностью было трудно, потому что мальчик был мал.
... Я хотел бы, с вашего разрешения, поведать о предках этого юноши…
– Значит, вы о них ничего не знаете…
– Хотя на моих устах лежит печать молчания, я хотел бы указать на форму его черепа, на законченные круглые очертания его ушей. ... Отличный товар – вы только посмотрите на его уши. Лучшие в Галактике, можно сказать.</p>
...
Аукционер кое-чего не предусмотрел: молодой щеголь был родом с Синдона IV. Он сдвинул свой шлем, обнажив типичные синдонианские уши, длинные, волосатые и остроконечные. Он наклонился вперед, и его уши зашевелились

Это общество не ставит товарообмен в зависимость от подобной ерунды.