| автор |
сообщение |
Killset 
магистр
 
|
 20 мая 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я вот все уже некоторое количество лет хочу перечитать Амбер, но повода, как я погляжу, так и не появилось. То с переводом недавним что-то не так по версии уважаемых форумчан, то с обложками полный ужас (это уже по моей версии). Ладно, хотя бы, одиночные тома без страза можно брать и том рассказов грядущий.
|
|
|
Logen
новичок
|
|
8 июня 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Давеча принялся пропагандировать среди знакомых Князя Света, и внезапно обнаружил что рекомендации необходимо сопровождать
яростными призывами никаких описаний и аннотаций к произведению не читать, а сегодня еще выяснил что и статью на русской вики неможно открывать нечитавшим. Если на Фантлабе, как и положено, дана ничего не разглашающая расплывчатая аннотация, то в остальном куда ни глянь — всюду с первой же строки спойлерят историю, устройство мира и суть действующих лиц. Просто отвратительно, как так можно обращаться с одним из наиболее впечатляющих фантастических романов(коих на одной руке пересчитать можно), умышленно неясно и неочевидно излагающим историю и призывающим читателя самостоятельно разбираться в сути мироустройства и предпосылках ситуации, сложившейся к моменту начала действа. Запоминать и складывать обрывки информации как мозаику, окончательню всё осознавая скорее аж в последней четверти. Очень значительная часть удовольствия от прочтения ведь и заключается в постепенном построении цельной картины происходящего по мере погружения в сюжет. Это как если б на картонке с кассетой "Новой надежды" написали "Люк, простой паренек с Татуина, даже и не подозревал что его отец — ...!!! ." Я чуть край экрана не принялся грызть от возмущения.
цитата Killsetс переводом что-то не так
Вспоминается Кузинатра, страшная зверюга.
|
|
|
Vramin
философ
|
|
8 июня 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LogenПросто отвратительно, как так можно обращаться с одним из наиболее впечатляющих фантастических романов(коих на одной руке пересчитать можно), умышленно неясно и неочевидно излагающим историю и призывающим читателя самостоятельно разбираться в сути мироустройства и предпосылках ситуации, сложившейся к моменту начала действа. Запоминать и складывать обрывки информации как мозаику, окончательню всё осознавая скорее аж в последней четверти. Ну, справедливости ради, у меня более-менее сложилось уже во второй главе (или части? здоровенные там главы). А вот в первой да, вынос мозга был изрядный. Но всё же не сравнится с «Созданиями света и тьмы», где ничего не понятно до самого конца  |
|
|
Logen
новичок
|
|
8 июня 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminНо всё же не сравнится с «Созданиями света и тьмы»
Я помню только ощущение, что это скорее экспериментальный черновик-набросок, а не вполне законченное произведение. И не припомню там аж такого вотэтоповорота как в Князе, где при первом прочтении я немного охренел от того, что начинал читать фэнтези, а оно превратилось в сайфай. В "Созданиях" разве всё это вот про Дома и богов — функционеров на постах вселенских дел не говорится довольно быстро?
Я конечно так и не вспомню, в какой части Князя начинаешь о чём-то догадываться(произведения у Желязны все довольно короткие и проглатываются за раз), но абсолютной уверенности там, вроде как, у меня не появилось примерно до части с христианством, кажись. Встречал отзывы от людей, которые и по прочтении не понимали, что же там происходило. В общем-то прочтение "вслепую" наверняка сильно причинилось к тому что книге удалось вписаться в список личных "неизгладимых впечатлений". |
|
|
Vramin
философ
|
|
8 июня 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я вначале читал «Создания…», и «Князь…» через несколько лет по контрасту с ними на меня поначалу такого сильного впечатления не произвёл. Именно однозначным отношением к сайфаю. В «Созданиях…» хорошая такая неопределённость, которая, с одной стороны, немного раздражает, но, с другой, заставляет возвращаться к книге снова. «Князь…» в этом плане показался тогда слишком простым. Окончательно проникся уже при перепрочтениях.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
9 июня 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Logen, Vramin
Я "Созданий" читал трижды, начиная с 14-летнего возраста (тогда вообще ничего не понял), но до сей поры не уверен, что уловил всё, чего напихал туда товарищ Желязны... 
Но вещь, конечно, мощная.
Сложнее у Желязны, как по мне, только "Глаз кота".
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
9 июня 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LogenВспоминается Кузинатра, страшная зверюга
Страшная, ага.
— Лягушка в блендере*.
* В оригинале "Cuisinart" (композит из "cuisine" and "art", т.е. "кулинарное искусство") — изначально, так именовалась компания по производству всякой кухонной бытовой техники, основанная Карлом Г. Зонтхаймером в 1971 г. В 1973 г. кухонный комбайн их разработки (по факту, чуть доработанный клон французской модели Robot-Coupe / Magimix 1800 — но для Штатов это был первый произведенный "у себя" домашний гаджет такого класса) стал "звездой" чикагского кулинарного шоу, и после скромного ажиотажа в американский бытовой язык фактически вошел эпоним "кузинарт" как обозначание всякого кухонного комбайна, каковые создавались разными компаниями, а появились, разумеется, гораздо раньше (первые электрические — еще в 1940-х гг. в Германии). |
|
|
Vramin
философ
|
|
Logen
новичок
|
|
9 июня 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe цитата SeidheНо вещь, конечно, мощная.
Сложнее у Желязны, как по мне, только "Глаз кота".
Видимо, пора браться за Желязного вновь, лет двадцать спустя. В период зачитывания до дыр всех его трудов что только смог отыскать мне они обе показались довольно простыми и незначительными для его библиографии произведениями. Вернее как, в "Созданьях" много отсылок к непонятному, но я не счёл что они имеют смысл и что-то открывают, потому что роман очень напоминал лоскутное одеяло. Впрочем, насколько я помню, он и не был закончен и издали просто черновик. А Глаз Кота — там были сплошь самокопания, после школьной программы по литературе это вызывало только желание в ужосе отпрыгнуть -)
|
|
|
Aleolyias
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
Max2113i
философ
|
|
dnocturne
философ
|
|
20 июля 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Когда-то давным-давно, ещё будучи подростком, пытался читать книгу "Остров мёртвых" в серии Science Fiction, но быстро забросил, ибо понял, что рановато с такой прозой знакомиться. Позже, в эпоху знаменитой серии "Шедевры фантастики", прочитал два тома повестей и рассказов Желязны — по большей части понравилось. Теперь вот, спустя много лет, решил восполнить своеобразный пробел и основательно ознакомиться с крупной формой Роджера Желязны.
Уважаемые знатоки, внимание, вопрос! ©
С каких романов лучше всего начинать знакомство? Которые попроще. Чтобы постепенно проникнуться творчеством автора. А то, как я слышал, некоторые произведения Желязны очень сложны для восприятия новичками.
|
|
|
Vramin
философ
|
|
20 июля 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Попробуйте начать с того же «Острова мёртвых». Не самый сложный его роман. Если понравится, можно пройтись по классике — «Князю света», «Этому бессмертному», «Ночи в тоскливом октябре»  А вот за «Создания света» и «Мастера снов» лучше приниматься уже потом, если зайдёт, например, тот же «Князь света». Эти произведения точно к лёгкой стороне творчества Желязны не относятся ) Сравнительно простая вещь ещё — «Витки», но рекомендовать для ознакомления не буду, потому что написана в соавторстве.
|
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
20 июля 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dnocturne
А почему бы не начать с "попсы голимой". С основы основ — "Амбера"
Правда, я в 13 лет первым у него прочитал "Долину проклятий". И мне понравилось!
|
|
|
dnocturne
философ
|
|
20 июля 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vramin, спасибо за советы.
vfvfhm, "Амбер" — довольно объёмная эпопея, а мне пока хочется усвоить что-то более ёмкое. Поэтому решил начать с отдельных романов.
|
|
|
isaev
магистр
|
|
20 июля 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
«Мастер снов» он, конечно многослойный, но он прекрасно читается практически всегда и в любом переводе. Просто постепенно в зависимости от начитанности и вообще желания разобраться в возможных ассоциативных рядах там иожно уловить какие-то дополнительные символы и, возможно, смыслы. В конце-концов это обычная история о гордыне, патерналистском порыве с одной стороны, которые поглощает жажда сенсорного возбуждения, контроля, тьмы и владычества с другой. Через все эти проекции, тени и анимы, или о том, как в женщине силой становится её слабость, или даже проще — всего лишь иллюстрация к пристрастию Юнга описывать и символистически трактовать в книгах сны своих пациенток.
|
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
isaev
магистр
|
|
20 июля 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще недавно был выпуск подкаста про Роджера Желязны (YM часть 1 и часть 2). Там советов по чтению, опыта прочтения можно много наслушаться.
Мне, честно говоря, не понравилось, несмотря на знакомые лица или, точнее, имена. Формат очень рыхлый и я не понимаю, для кого это сделано, но, возможно, как раз для приступающих к чтению и пригодится.
Остальным рекомендую слушать последние 20 минут первого выпуска из экономии времени. Кроме того отмечу идею Николая Караева про Желязны как писателя ритма.
Лично я с определённого момента воспринимаю Желязны как поэта, ставшего фантастом, так что мысль про Желязны, как писателя ритма вполне заслуживает обдумывания.
Так «Хроники Амбера» — это вполне себе поэма, в которой гностическое путешествие, ритм и поэтика умолчания важнее сюжета. Причём этот ритм чувствуется и в отдельных почти стихотворных фрагментах и в выбранной форме повествования и в общем построении фабулы.
|
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Нортон Коммандер
миродержец
|
|
20 июля 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dnocturneС каких романов лучше всего начинать знакомство? Которые попроще. Чтобы постепенно проникнуться творчеством автора.
Согласен, что с "Острова мёртвых" можно начинать. Или по хронологии с дебютного "Этот бессмертный". Или с "Джека-из-тени". В "Бессмертном" Желязны ещё не полностью в своём стиле, а в "Джеке" уже все его характерные черты проявлены. |
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
цитировать