| автор |
сообщение |
Blind Guardian 
активист
 
|
 6 августа 2010 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так как оффтоп в теме "Фантлабораторная работа" многим уже порядком надоел, считаю должным открыть для него отдельную тему. А точнее питейное заведение носящее гордое название "Цианид".
Наш трактир предлагает вам следующие услуги:
-Возможность упиваться йадом 24 часа в сутки
-Возможность, находясь в приятной компании, обсуждать не только данные работы, но и литературу в целом
-Возможность громить критиков в пух и прах
-Возможность плакаться о несправедливости судьбы и превратностях писательского ремесла
-Возможность продолжать свои литературные опыты и выкладывая их на всеобщее обозрение не получать подзатыльников от критиков, но слушать объективные претензии
-Ну и куча других возможностей 
сообщение модератора Кроме обсуждения политики.
Любое обсуждение общественных институтов переходящее в политику в этой теме будет считаться оффтопиком и наказываться соответственно. Форум ОИ открыт
В общем Welcome!!!!
|
|
|
|
Дочь Самурая 
философ
|
|
6 августа 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlmegЕсли писатель — хороший, он будет вестись на ожидания своих читателей?
Ты сразу формулируешь вопрос так, будто это плохо. А это не плохо, а нормально. Идеально, канеш, когда оно совпадает само собой — писатель хочет так и про то писать, а читателю нравится именно это читать. Но даже если он подстраивается под вкусы своей ца, тоже ничего плохого нет. И не делает его плохим писателем. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Almeg
магистр
|
|
6 августа 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lib217и Селин, и даже Жан Жене
Эти — да, эти — крутые 
И, кстати, их жизнь была, думается, ближе к жизни Платонова, чем Сартра, Моруа или Жида. |
|
|
Almeg
магистр
|
|
6 августа 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяНо даже если он подстраивается под вкусы своей ца, тоже ничего плохого нет. И не делает его плохим писателем.
Всё-таки слово «подстраивается» несет скорее отрицательную коннотацию. Наверное, всё-таки к Марселю Прусту или Стругацким, большинство произведений которых относятся к одному циклу, это слово вряд ли применимо. Скорее – к авторам популярных детективов и ромкомов.
Начиная с Пушкина – и Лев Толстой, и Джойс, и Набоков – каждым своим новым произведением скорее удивляли. Из наших современников – Алексей Иванов, Эдуард Веркин наверное.
Но собственно к Пелевину у меня никаких претензий нет, ранние вещи читал с удовольствием, поздние – не читал, ничего плохого сказать не могу. Это я скорее троллил про Пелевина) |
|
|
bbg
миротворец
|
|
6 августа 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlmegПелевину у меня никаких претензий нет
Пытался когда-то читать Жизнь насекомых, Чапаев и Пустота.
Но не пошло.
Наверное, перевод неудачный. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Lib217
авторитет
|
|
6 августа 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlmegИз наших современников – Алексей Иванов, Эдуард Веркин наверное.
Я бы Сальникова ещё добавил. |
–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
6 августа 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlmegПушкина – и Лев Толстой, и Джойс, и Набоков
Но они же все узнаваемы. А какая может быть узнаваемость без повторяемости?
цитата AlmegЭто я скорее троллил
Вы, пожалуйста, не сильно с этим. А то я ведусь, а мне сейчас никак в бан нельзя, мне кураторствовать надо) |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Almeg
магистр
|
|
6 августа 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbgПытался когда-то читать Жизнь насекомых, Чапаев и Пустота.
Рассказы и повести (Затворник, Принц, Стрела) — в своё время нормально зашли.
Может, переводчик другой. |
|
|
verst
авторитет
|
|
6 августа 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяНо они же все узнаваемы. А какая может быть узнаваемость без повторяемости?
Это нечеткие и не двоичные понятия — повторяемость и разнообразие. Книги Толстого отличаются друг от друга достаточно сильно. Он не писал вторую "Войну и мир". |
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
6 августа 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbgПытался когда-то читать Жизнь насекомых, Чапаев и Пустота.
Но не пошло.
Точно-точно. В первом — насекомья проблематика, во втором — вообще пустота. 
цитата Наверное, перевод неудачный.
Ходят слухи, что где-то существует перевод самого Пелевина. Вот бы его разыскать!  |
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
6 августа 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сегодня — день атомной бомбардировки Хиросимы. И он же — день моей свадьбы с дражайшей супругой.
Для кого-то, возможно, такое совпадение — недобрый знак. Но мы живем вдвоем уже 38 лет и ни о каких о других вариантах ни разу не задумывались. 
|
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
yev
активист
|
|
Lib217
авторитет
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
6 августа 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstКниги Толстого отличаются друг от друга достаточно сильно. Он не писал вторую "Войну и мир".
Однако у него есть общая стилистика, и общие, повторяющиеся из книги в книгу идеи — несопротивление злу насилием, правда в простоте, патриархальность и так далее.
И везде у него абсолютно одинаковый сюжетный каркас.
Герой (дворянин) → живет обычной фальшивой жизнью → сталкивается с кризисом (смерть, измена, суд) → проходит через «чистку» страданием → приходит к новой (опрощенной) истине.
Пьер Безухов — масонство, дуэль и плен.
Левин — ревность, сомнения в вере, нашел Бога в пахоте.
Нехлюдов — суд над Катюшей и раскаяние.
Иван Ильич — неизлечимая болезнь, осознанию, что жизнь была «не та». |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Sashak
философ
|
|
yev
активист
|
|
verst
авторитет
|
|
6 августа 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь Самураянесопротивление злу насилием
В "Войне и мире"-то?
цитата Дочь СамураяИ везде у него абсолютно одинаковый сюжетный каркас
Вы взяли один сюжет, который в "Войне и мире" и "Анне Карениной" не единственный. Так что не одинаковый сюжетный каркас. Говорить на основании этого, что историческая эпопея и история адюльтера — это одно и то же — слишком большая натяжка. |
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
видфара
миродержец
|
|
berber
философ
|
|
6 августа 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstТак что не одинаковый сюжетный каркас. Мне даже жалко, что в старших классах останавливаются на попытках одолеть "Войну и мир". Толстой очень разнообразен. Он реально описывает в "Иване Ильиче" этапы ухода из жизни, которые присутствуют в научных исследованиях. "Крейцерова соната" в юношеском возрасте важна, п.ч. в браке, и правда, человек меняется (всех с годовщинами! У меня в июне было 20 лет). В "Живом трупе" вряд ли герой к чему-то приходит, но там драматизм мощный. Мне всегда казалось,что нужно не эпопею выкатывать, а по нескольким более мелким книгам показывать эволюцию сложного, спорного автора |
|
|
цитировать
38! Это вам не баран чихнул
