Переводы и переводчики


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 2 мая 2007 г. 00:06  

сообщение модератора

1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.
–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов


философ

Ссылка на сообщение 1 ноября 15:58  
цитата ааа иии
Но, но... — И не называй меня Нонной.
Вот это и правда смешно)
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 1 ноября 15:58  
цитата ааа иии
В том, который видел было Но, но... — И не называй меня Нонной.


Или так.


магистр

Ссылка на сообщение вчера в 14:57  
Переползаю из темы по Кингу, читаю сейчас Восставший из ада
Глава 9,
Кэдмен:
цитата
Мужчину звали Сайкс, Стэнли Сайкс. И это далеко не все, что он поведал Джулии по пути к дому. Она узнала также имя его жены (Мод), род его занятий (помощник мозольного оператора), ей были продемонстрированы фотографии детишек (Ребекки и Этан), чтобы она могла вдоволь над ними поумиляться.

Рейн:
цитата
Мужчину звали Сайкс, Стэнли Сайкс. И это далеко не все, что он поведал Джулии по пути к дому. Кроме того, она узнала имя его жены (Мод), род его занятий (помощник мозольного оператора), а также ей были продемонстрированы фотографии детишек (Ребекки и Итана), чтобы она могла вдоволь ими поумиляться.

Кудрявцев:
цитата
Мужчину звали Сайкс, Стэнли Сайкс. И это было далеко не все, о чем он рассказал Джулии по дороге из бара. Она узнала, как зовут его жену (Моди), кем он работает (ассистентом подолога), он даже показал ей фотографии своих детей (Ребекки и Итана), поворковав над ними.

Оригинал:
цитата
The man’s name was Sykes, Stanley Sykes. Nor was that all he’d told Julia on the way back from the bar. She knew his wife’s name (Maudie) and occupation (assistant chiropodist); she’d had pictures of the children (Rebecca and Ethan) provided for her to coo over.

Незначительное внимание к деталям и пунктуации, и выясняется, что "помощником мозольного оператора" у Баркера был не бедолага Стэнли, а его жена
–––
Проходите мимо открытых окон


магистр

Ссылка на сообщение вчера в 15:31  
Или вот, мое любимое, у Баркера прямо поэзия и мед:
цитата
The seasons long for each other, like men and women, in order that they may be cured of their excesses.

Spring, if it lingers more than a week beyond its span, starts to hunger for summer to end the days of perpetual promise. Summer in its turn soon begins to sweat for something to quench its heat, and the mellowest of autumns will tire of gentility at last, and ache for a quick sharp frost to kill its fruitfulness.

Even winter—the hardest season, the most implacable—dreams, as February creeps on, of the flame that will presently melt it away. Everything tires with time, and starts to seek some opposition, to save it from itself.

So August gave way to September and there were few complaints

Кэдмен:
цитата
Времена года тянутся друг к другу, как мужчины и женщины, в стремлении избавиться, излечиться от своих крайностей и излишеств.

Весна, если она длится хотя бы на неделю дольше положенного срока, начинает тосковать по лету, чтоб покончить с днями, преисполненными томительного ожидания. Лето, в свою очередь, задыхаясь в поту, стремится отыскать кого-то, кто умерил бы его пыл, а спелая и сочная осень устает в конце концов от собственного великодушия и рада острой перемене, переходу к холодам, которые убивают ее плодовитость.

Даже зима, самое неприветливое и суровое время года, с наступлением февраля мечтает о пламени, в жаре которого истаяли бы ее наряды. Все устает от себя со временем и начинает искать противоположность, чтобы спастись от самого себя.

Итак, август уступил дорогу сентябрю, и сетовать на это было бы смешно

Рейн:
цитата
Времена года тянутся друг к другу, как мужчины и женщины, в стремлении избавиться, излечиться от своих излишеств и крайностей.

Весна, если она длится хотя бы на неделю дольше положенного срока, начинает тосковать по лету, чтоб покончить с днями, преисполненными томительного ожидания. Лето, в свою очередь, задыхаясь в поту, стремится отыскать кого-то, кто умерил бы его пыл, а спелая и сочная осень устает в конце концов от собственного великодушия и рада острой перемене, переходу к холодам, которые убивают ее плодовитость.

Даже зима, самое неприветливое и суровое время года, с наступлением февраля мечтает о пламени, в жаре которого истаяли бы ее наряды. Все со временем устает и начинает искать противоположность, чтобы спастись от самого себя.

Итак, август уступил дорогу сентябрю, и сетовать на это было бы по меньшей мере смешно.

Кудрявцев:
цитата
Времена года желают друг друга, как женщины и мужчины, для того чтобы излечиться от собственных крайностей.

Весна, если она затягивается хотя бы на неделю дольше положенного срока, начинает алкать лета, чтобы положить конец постоянным обещаниям. Лето же, в свою очередь, жаждет чего-то, что могло бы унять его зной, а самая мягкая осень в конце концов устает от нежности и вожделеет быстрого и жесткого мороза, на корню убивающего ее плодовитость.

Даже зима – самая упрямая, самая неумолимая – мечтает, по мере того как все ближе надвигается февраль, о пламени, что вскоре растопит ее. Со временем все устают и принимаются искать противоположность, дабы спастись от самих себя.

И потому август сменился сентябрем, и никто на это не жаловался.
–––
Проходите мимо открытых окон


авторитет

Ссылка на сообщение вчера в 17:19  
Первый перевод прекрасен, остальное... какой-то позор (точней сказать, второе вообще не перевод, а дешевая подделка).

Но да, и на старуху бывает проруха, и впрямь профессия жены, а не его самого.


магистр

Ссылка на сообщение вчера в 17:59  
цитата SkifAlef
второе вообще не перевод, а дешевая подделка

Когда "пиратский" Кэдмэн "легализовали" в "настоящих издательствах" и начали переиздавать романы, как я понимаю, частая практика — косметическая редактура и в продакшн, изменения минимальные. Имя переводчика при этом гордо указывалось.
–––
Проходите мимо открытых окон


авторитет

Ссылка на сообщение вчера в 19:24  
цитата SkifAlef
Первый перевод прекрасен

Может, третий?
цитата SkifAlef
второе вообще не перевод, а дешевая подделка

Потому что первый и второй это один и тот же перевод с минимальными различиями в редактуре. И косяки в обоих одинаковые.

Перевод Кудрявцева, несмотря на тот же прокол с женой героя (не исключаю, что на него банально старый перевод повлиял, который он наверняка читал), выигрывает по всем статьям.
–––
What are your little apples?


авторитет

Ссылка на сообщение сегодня в 01:03  
цитата Jinnai
с минимальными различиями в редактуре


Это даже рядом не редактура. Это попытка в антиплагиат, "как угодно, лишь бы не точная копия, хоть слова местами поменять". Никакой работы на текст нет вообще, и я сильно подозреваю, что там даже оригинал не раскрывали.
Я больше скажу — это банальное воровство и жалкая попытка его замаскировать.

цитата Jinnai
Перевод Кудрявцева ... выигрывает по всем статьям.


И тоже нет. "...поворковав над ними" — прямая тяжелая ошибка перевода, и это в крохотном фрагменте. Стиль понятие вкусовое, но лично мне стиль Кэдмена видится на голову лучше.


магистр

Ссылка на сообщение сегодня в 07:54  
цитата SkifAlef
это банальное воровство и жалкая попытка его замаскировать.

Так если перейти на страницу издания «Кэдмена», там четко прописано — автор перевода Н. Рейн. Просто у Кэдов эту инфу почему-то редко указывали (им достаточно было имени главреда), а в поздних переизданиях указывать стали. Так что перевод действительно один и тот же (отличается редактура/корректура).


авторитет

Ссылка на сообщение сегодня в 08:21  
цитата Gorekulikoff
перевод действительно один и тот же


Виноват, не знал и погорячился. Просто встречал именно такое отношение к предыдущим переводам уже; рад, что тут не так.


миротворец

Ссылка на сообщение сегодня в 18:18  
Тут писали про то, что в XVIII-XIX веках многих классических авторов русский читатель был вынужден изучать либо в оригинале, либо во французских переводах (переводах французских же переводов).
Свифту "повезло" еще раньше:
цитата
Знания Джонатана Свифта и его сатирическое видение действительности также подверглись насмешке исторической несправедливости. Первый перевод на французский язык, на многие годы ставший классическим, выполнил в 1727 году известный писатель, аббат Пьер Дефонтен и достаточно вольно адаптировал его для французов. Последующие переводы на другие европейские языки долгое время (полтора столетия) выполнялись не с английского оригинала, а с французской версии. Параллельно делались сокращенные переводы и пересказы для детей разного возраста, и самыми популярными оказались первые две части – о лилипутах (то есть, маленьких лапутянах – laputan) и великанах, третья и четвертая части до первого вдумчивого анализа В. Скотта оставались практически неизвестными. На русский язык впервые выполнил перевод с французского издания Дефонтена Ерофей Каржавин в 1772–1773 годах под названием «Путешествия Гулливеровы в Лилипут, Бродинягу, Лапуту, Бальнибарбы, Гуигнгмскую страну или к лошадям» [8]. Затем большинство изданий были также ориентированы на детского читателя, из-за чего возникло устойчивое представление об этой книге, как о детской сказке. А реальный материал и сатирическое толкование автора остались за скобками интерпретации.

Л.А. Борис, "Небесное царство Лапута: боль знаний и ускользающее могущество"
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


новичок

Ссылка на сообщение сегодня в 18:44  
«Поминки по Финнегану»: первая глава нового перевода — нужна ваша критика

Здравствуйте. Мы — Алексей Шерстнёв и Корней Боргояков, переводим «Поминки по Финнегану». Выложили первую главу (I.1, FW 3–29) и очень хотим, чтобы её прочитали люди, которые знают и любят Джойса, — и сказали, где мы промахнулись.

Полный русский перевод уже есть — «На помине Финнеганов» Андрея Рене. Наш — ещё одна попытка, и принцип у неё такой: переводить так, как Джойс перекладывал «Анну Ливию Плюрабель» на французский, а потом на итальянский, — не искать соответствий, а заново собирать игру из материала своего языка. Несколько примеров, чтобы было о чём спорить:

— riverrun → «рекатечь». Первая фраза целиком: «рекатечь, мимо Евы и Адама, от излучины берега к лукоморью, несёт нас по коммодиозному Викову витку круговорота обратно к Хоутскому Чертогу и Эдемским околицам». Вико на месте, HCE тоже: Х. Ч. Э.
— Стобуквенный гром падения остался стобуквенным, только гремит в нём Перун.
— Willingdone Museyroom стал «Кутузингтоновой музейной»: Ватерлоо уступило место 1812 году, в экспозиции — «трёхпобедная треуголка Линолеона».
— «It was of a night, late, lang time agone, in an auldstane eld» → «Было то ночкой поздней, давно минувших дней, во старину глубококаменную».
— humme the cheapner, esc → «Хмырь Чипнер, эсквайр». Последние слова главы — «…хай, чинённый в Эдембурге»: снова Х. Ч. Э.

Служебную ткань фразы — предлоги, союзы, порядок слов — держим прозрачной: спотыкаться читатель должен там, где велел Джойс, и нигде больше. Проверяли вслух, в два голоса: один читал английский текст, другой — русский, и если звучало иначе, переделывали.

К главе приложены путеводитель (кто здесь кто и под какими именами, карта из 32 участков) и словарь на 790 слов-чемоданов.

https://rekatech.ru/glava

Будем благодарны за любую критику, а больше всего — за конкретную: строка, ваш вариант, почему.
Страницы: 123...13601361136213631364    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

 
  Новое сообщение по теме «Переводы и переводчики»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇓ ⇑ Наверх