цитата lim

Это по каким же параметрам Желязны Дика по качеству превосходит?

цитата Smithers

По многим, не говоря уж о реальной писательской популярности

цитата Smithers

Например, Дик писал НФ и не пытался писать фэнтези

цитата Smithers

Но они разные, сравнивать трудно

цитата Petro Gulak

Хотя бы: стиль

цитата Petro Gulak

диалоги

цитата Р. Желязны “Ночь в одиноком октябре “

- Раненько сторожим, о преданный Снафф, — прошипела в ответ она.
- Раненько шпионим, Дымка, — откликнулся я.
- У каждого своя работа.
- Именно.
- Значит, началось…
- Началось.
- Ну, и как все идет?
- Пока нормально. А у вас как дела?
- Все так же. Думаю, сейчас Проше спрашивать вот так, напрямик.

цитата Petro Gulak

образы героев

цитата lim

Как же Вы тогда пришли к выводу, что Дик уступает Желязны?

цитата Smithers

Дик — он очень странный, психический

цитата Smithers

и зацикленный

цитата Smithers

Желязны гораздо шире во всех смыслах

цитата Smithers

Я не считаю "Тоскливой октябрьской ночью" сильным произведением Желязны.

цитата lim

А, что стиль? Много “воды”, диалоги не о чем и слабые концовки Вы считаете преимуществом по сравнению с Диком?

цитата lim

В персонажах как и в остальном Желязны проигрывает Дику. У Дика они намного реалистичней смотрятся.

цитата lim

Странный и психический в смысле по жизни был?

цитата Petro Gulak

В "Этом Бессмертном", "Творце снов", "Князе Света", "Созданиях Света и Тьмы", ранних рассказах — ни воды, ни провалов в финале, а уж диалоги... достаточно вспомнить Сэма и Яму.

цитата Р. Желязны "Созданиях Света и Тьмы"

- Спасибо, хозяин.
- Ты должен сразу же подчиняться моим посланиям.
- Да.
- А теперь иди отдыхай. Выспись, подкрепись и отправляйся на задание.
- Спасибо.
- Это твой предпоследний сон в доме мертвых, Вэйким. Поразмысли о его тайнах.
- Я делаю это все время.
- Я одна – из них.
- Хозяин…
- Это часть моего имени. Никогда не забывай об этом.
- Хозяин, как я посмею?

цитата Р. Желязны "Созданиях Света и Тьмы"

- Передай-ка мне, пожалуйста, фрейляйншип.
- Прошу прощения?
- Фрейляйншип! Фрейляйншип!
- У меня его нет.
- Он у меня.
- О! А почему ты об этом молчишь?
- А почему ты не спрашиваешь?
- Прости. Ну-ка дай-ка…. Спасибо.
- Почему ты его все дрочишь и дрочишь? Он же готов.
- Просто чтобы убить время.
- Ты в самом деле думаешь, что он когда-нибудь за ним пришлет?
- Нет конечно. Но это не довод, чтобы выпускать недоброкачественную продукцию.
- А вот я думаю, что он за ним пришлет!
- Тебя кто-нибудь спрашивал?
- Я высказываю свое мнение.
- На кой он ему сдастся? Им же никто не может воспользоваться!
- Раз он его заказал, значит, он ему нужен. Он – единственный среди ни, кто иногда приходит сюда по делам, и, добавлю от себя, он – истинный джентльмен. Придет день и он или кто-то от него сунется сюда, чтобы выкупить заказ.
- Ха!
- Вот тебе и ха! Подходи, увидишь.
- Выбирать-то не из чего, подожду.
- Забери обратно свой фрейляйншип.
- Засунь его себе в зад.

цитата Р. Желязны "Этот бессмертный"

- Что случилось? — спросила она.
- Не знаю. Я думал, может, ты знаешь.
- Нет что теперь?
- Скажи.
Убить его?
- Может, и да. И все же сразу вопрос зачем?
- Он все закончил.
- Что? Что именно он закончил?
- Откуда я знаю?

цитата Petro Gulak

Я не знаю, что такое "реалистичнее".

цитата Petro Gulak

Другое дело, что персонажей Дика запомнить невозможно

цитата Petro Gulak

его главный и, в общем-то, единственный герой — паранойя.

цитата lim

Да полно “воды” у него. О диалогах вообще молчу, ее там больше всего.

цитата Smithers

Я не так много читал Дика, как Желязны, но у первого очень неровные по стилю и сюжету вещи по сравнению со вторым.

цитата Smithers

Темы у него затрагиваются извечные. У Дика, как правило, темы более искусственные, временные, надуманные

цитата Smithers

имеется масса нераскрытых второстепенных персонажей, вычурных и грубо продуманных устройств, организаций, предметов, явлений.

цитата Smithers

его произведения как бы расползаются под конец и теряется нить повествования

цитата Smithers

о в целое не складывается из-за непродуманности

цитата olvegg

Отдельно и вне контекста эти диалоги может быть и выглядят пустыми, но в книгах смотрятся органично.

цитата olvegg

Религия, неудовлетворенность жизнью, наркомания – искусственные и временные темы?

цитата lim

А мифология, борьба абсолютного добра со злом, идеализированная любовь, напоминающая отношения в детских сказках – претендуют на реальные извечные темы?

цитата lim

“Порождение света и тьмы” – нарезка мифологических сюжетов и персонажей с вкраплением сказок про “Спящую красавицу” и “Красавицу и чудище” и невнятным бормотанием из Библии.

цитата Smithers

В определенной степени да, для тех кто способен найти в себе силы выйти за рамки этих навязанных условностей и навязчивых состояний.

цитата Smithers

Я имею в виду, что у Желязны были более смелые и более здравые попытки описать природу реальности и взаимоотношений между людьми в рамках фантастической развлекательной литературы

цитата Smithers

- он очень странный, психический и зацикленный

цитата Smithers

И нечего тут идеализировать, он человеком был, который зарабатывал деньги писательством, без особых претензий на что-то высоко духовное.

цитата Smithers

А разве нет?

цитата Smithers

Кстати, за абсолютным добром и абсолютным злом — это в основном не к Желязны

цитата Smithers

Примеры вырванные из текста малоубедительны. У Желязны — язык живой, за простыми словами в контексте повествования угадывается многое.

цитата Smithers

Оно как бы и не претендует на цельность, там вся суть в нарезке.

цитата lim

“Абсолютное” – не плане борьбы всего свободолюбивого народа против Темного Властелина, а в смысле, что персонажи слишком явные либо положительные, либо отрицательные.

цитата

Не успел он достичь вершины, как вокруг завизжали ветры, но и они не заглушили голос Утренней Звезды, который шел словно из недр горы.
    — Доброе утро, Джек.
    Тот стоял слева от него и смотрел наверх, где черную, как покинутая им ночь, голову Утренней Звезды закрыло облачко.
    — Утро? — сказал Джек.
    — Почти. Всегда почти утро.
    — Где?
    — Везде?
    — Я принес тебе выпить.
    — Я пью дождевую воду из туч.
    — Я принес вино, сделанное из винограда.
    Огромная, испещренная шрамами от ударов молний, фигура тут же повернулась к нему, рога склонились вперед. Джек отвел взгляд   от немигающих глаз, цвет которых никак не мог запомнить. В глазах, никогда не видавших того, на что должны были бы смотреть, есть что-то жуткое.
    Он опустил левую руку и перед Джеком оказалась покрытая шрамами ладонь. Джек поставил на нее мех с вином. Утренняя Звезда поднял его, выпил и уронил к ногам Джека. Он утер рот тылом ладони, легонько срыгнул и снова уставился на восток.
    — Что тебе нужно, Джек-из-Тени? — спросил он.
    — От тебя? Ничего.
    — Тогда почему же ты всякий раз, как идешь этой дорогой, приносишь мне вино?
    — По-моему, ты его любишь.
    — Да.
    — Ты, наверное, мой единственный друг, — сказал Джек. — У тебя нет ничего, что мне хотелось бы украсть. У меня нет ничего, что тебе было бы действительно нужно.
    — Может, тебе жаль меня? Я ведь привязан к этому месту?
    — Что такое жалость? — спросил Джек.
    — То, что удерживает меня здесь в ожидании зари.
    — Ну так во мне ее нет, — сказал Джек, — потому что у меня есть нужда не сидеть на одном месте.
    — Знаю. Полмира узнало, что ты нарушил договор.
    — А знают они, почему?
    — Нет.
    — А ты?
    — Конечно.
    — Откуда?
    — По форме облака я узнал, что далеко отсюда, в одном городе три сезона спустя кто-то поссорится с женой и убийцу повесят раньше, чем я закончу говорить. Падает камень, и по его падению я узнаю, сколько девиц лишилось чести, и как движутся айсберги на другом краю света... По тому, каков ветер, я определяю, куда в следующий раз ударит молния. Я так долго смотрел, и настолько сам часть всего этого, что от меня ничего нельзя скрыть.
    — Ты знаешь, куда я иду?
    — Да.
    — А что я там буду делать?
    — И это тоже.
    — Тогда, если знаешь, скажи — сбудется ли мое желание?
    — Твой план удастся, но к тому времени может получиться так, что ты уже захочешь совсем другого.
    — Я не понимаю тебя, Утренняя Звезда.
    — Я знаю и это. Но так со всеми оракулами, Джек. Когда происходит то, что было предсказано, то, кто спрашивал, уже не тот же самый человек, каким был, когда задавал вопрос. Невозможно заставить человека понять, каким он станет с течением времени, а тот, для кого   пророчество действительно верно, всего лишь его будущее "я".
    — Очень мило, — сказал Джек. — Но я-то — не смертный. Я — человек тьмы.
    — Вы все смертны, неважно, какую часть мира зовете своей родиной.
    — Я не меняюсь. У меня нет души.
    — Меняешься, — сказал Утренняя Звезда. — Все, что живет, меняется или умирает. Ваш народ холоден, но ваш мир — теплый и имеющий и обаяние, и очарование, и чудеса. Вы не можете понять тех, кто обитает на освещенной стороне планеты — но их наука так же холодна, как ваши сердца. Они бы приняли ваш мир, если бы так его не боялись, а вам пришлись бы по вкусу их чувства, если бы не та же причина. Тем не менее, в каждом из вас заложены способности. Только страх мешает открыть дорогу пониманию — ведь вы зеркальное отражение друг друга. Поэтому не говори мне о душе, человек. Ты никогда ее не видал.
    — Ты прав. Я не понимаю.
    Джек уселся на камень, и стал смотреть на восток вместе с Утренней Звездой.
    Через некоторое время он сказал:
    — Ты говоришь, что ждешь здесь рассвета, чтобы увидеть, как над горизонтом встает солнце.
    — Да.
    — Мне кажется, тебе придется ждать вечно.
    — Возможно.
    — Ты не знаешь? Я думал, ты знаешь все.
    — Многое — но не все. Это не одно и то же.

цитата olvegg

Это где такое?

цитата Karavaev

И оба разные НАСТОЛЬКО, что сравнивать их.... Гхм...