автор |
сообщение |
Бурцмали
гранд-мастер
|
24 августа 2010 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Другое дело, каким образом можно определить примерную общую "силу" участников в каждой группе, чтобы не получить фатального перекоса в балансе конкурса? Чтоы одна группа с самого начала начаа выигрывать все и вся, а другая — сливать тур за туром
|
––– Я всегда это знал... |
|
|
cianid
философ
|
24 августа 2010 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурцмали каким образом можно определить примерную общую "силу" участников в каждой группе, чтобы не получить фатального перекоса в балансе конкурса?
Суммой баллов среди равновеликих(по числу игроков) команд, либо средним баллом на условного члена команды.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
cianid
философ
|
24 августа 2010 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ksavier Ну а как быть с теми кто только присоеденяется к конкурсу )
В каком смысле "присоединяется"?
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
24 августа 2010 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если набирать будут капитаны — опять каждый на себя потянет. Если случайным образом распределит координатор — вот тогда и будет веселье. А потом уже, после первого раза, может, кто-то и захочет с кем-то объединиться.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
demihero
гранд-мастер
|
24 августа 2010 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Команды-группы из строго фиксированного числа человек — мне кажется, это не самый эффективный подход. Во-первых, как будут изначально формироваться эти команды? — уровень мастерства участников очень разный, даже если случайно распределить "спортсменов" по группам, вполне может оказаться, что в какой-то группе подобрался весьма сильный состав, а в других заметно слабее, и некоторые группы скиснут задолго до "суперкубка".
Ну и ещё один недостаток командной организации — внутрикомандные обиды и конфликты, дескать, долой уастника Х, он не умеет писать, портит нам счёт, и тому подобное.
Что касается сроков проведения конкурса, то тут, мне кажется, лучше реже, чем чаще. Не раз в год, конечно, но два, три, максимум четыре раза в год. Не каждый может — и хочет — писать нон-стопом; так, того и гляди, увлекательная творческая игра превратится в подобие профессионального спорта — "тренировка-матч-тренировка-матч-тренировка-кубок...". На примере с соседней темой — "Буриме" — на второй круг записалось меньше желающих, чем на первый, да и нет уже того, ажиотажа, что был в начале.
П.С. Ну и, как тут верно Ksavier подсказывает, по ходу дела наверняка появятся новые участники, опоздавшие присоединиться к командам в самом начале; а кто-то уйдёт из команд, скажет, что некогда, или неинтересно, или из-за какой-нибудь обиды; а кто-то возможно, пожелает сменить команду.
|
|
|
Бурцмали
гранд-мастер
|
24 августа 2010 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчет обиженных и "лишних" участников команд: кто-то в теме высказывал мысль, что в группе (команде) общим голосованием решают, какие из рассказов "опубликовать" (допустим, всего надо для тура четыре или пять — остальные должны отсеять сами участники групп). Каждый участник оценивает рассказы своих напарников, но делает эо анонимно, а оценки напрявляются только и лишь капитану команды, а потом он подводит общий итог, какие рассказы отправляются "играть", а какие "отдыхают. И никаких обид.
|
––– Я всегда это знал... |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
demihero
гранд-мастер
|
24 августа 2010 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бурцмали, это возможное решение, но у него тоже могут быть нежелательные последствия. Человек пишет рассказ, чтобы он участвовал в конкурсе — пусть даже он не займёт первых мест, но он будет вывешен на всеобщее обозрение, его будут обсуждать, кому-то он понравится и т.д.; если ввести такое правило, как говорите вы, то получится, что кто-то будет писать свои рассказы зазря; если же вспомнить, что в любой команде будут заведомо слабые в плане писательства участники, то может получится, что их рассказы раз за разом будут сниматься внутрикомандным голосованием. Я думаю, такие товарищи, после второго-третьего такого раза (если не после первого) охладеют к конкурсу и уйдут.
Разве что ввести к правилу оговорку: что для каждого члена команды за "сезон" может быть исключена из участия в конкурсе лишь одна работа.
|
|
|
cianid
философ
|
24 августа 2010 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero Во-первых, как будут изначально формироваться эти команды? — уровень мастерства участников очень разный, даже если случайно распределить "спортсменов" по группам, вполне может оказаться, что в какой-то группе подобрался весьма сильный состав, а в других заметно слабее, и некоторые группы скиснут задолго до "суперкубка".
Ну, спортивный уровень футбольных сборных Кореи и Англии тоже разный, это не мешает проводить чемпионаты. Пусть решает капитан, олицетворяющий руководство "клуба", команды. Потом и огребет, от своих же.
цитата demihero Ну и ещё один недостаток командной организации — внутрикомандные обиды и конфликты, дескать, долой уастника Х, он не умеет писать, портит нам счёт, и тому подобное.
Это, да. Внутрисемейные раздоры ожидаемы.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
vot_vot
магистр
|
|
Irena
философ
|
24 августа 2010 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero что для каждого члена команды за "сезон" может быть исключена из участия в конкурсе лишь одна работа. А в следующий раз его работу пропустят, пусть она и слабая? Тоже не очень хорошо выглядит. Если команда должна подать определенное число работ, то как тогда — снимут более сильную работу, потому что "у этого автора еще не снимали"?
По поводу частоты проведения конкурса: раза три-четыре в год, мне кажется, будет оптимально. Реже — будут забывать от раза до раза и правила, и команды. Чаще — быстро выдохнутся.
И еще насчет команд. Если капитан набирает команду — то по какому принципу? Ну, кто-то участвовал здесь в конкурсе, кто-то выкладывал на ФЛ рассказы... А как быть с новичками (повторяю вопрос Ksavier ) ? Кто возьмет в команду неизвестного?
|
|
|
Ksavier
магистр
|
24 августа 2010 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мы вообще например кучкуемся не по признаку уровня литературного мастерства а по дружбе . А то по какому принципу набирать помоему это дело каждого капитана )
|
|
|
Senna
гранд-мастер
|
24 августа 2010 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Проблему можно решить следующим образом. В командный зачёт идут только три лучших рассказа от каждой команды. Считается сумма мест — допустим, представители одной команды заняли 1, 11 и 13 места (всего — 25), другой — 4, 5 и 9 (18). Чем меньше сумма мест, тем выше в турнирной таблице команда. Тогда и участвовать смогут исключительно все, обид будет меньше и аутсайдеры потянутся за более удачливыми, стараясь попасть в заветную тройку. Опять же усилится конкуренция внутри команды. Такая система командного зачёта опробована давно и с успехом используется в марафоне и чемпионатах мира по кроссу. В личном же первенстве бьются все желающие. Личный зачёт, думаю, лучше считать по другой системе: начислять очки за первые 10 или 15 мест (1 место — 20, 2 — 17, 3 — 15 и т.д.). Это удобнее, так как, участвовать все, без исключения, турнирные бойцы в каждом розыгрыше не смогут, да и новые соискатели литературной славы будут появляться, поэтому в "личке" сложение суммы мест не подойдёт. Данный подсчёт очков давно и широко применяется, например, в Формуле-1. В принципе, всё это совсем не сложно, считается очень быстро.
|
–––
|
|
|
Irena
философ
|
24 августа 2010 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ksavier тем более — получается, "человеку со стороны" или не слишком активному на форуме в конкурсе участвовать не светит? Потому что все "кучкуются по дружбе"? Поймите меня правильно, я спрашиваю больше теоретически. Но командный конкурс рассказов... как-то странно мне звучит.
|
|
|
demihero
гранд-мастер
|
24 августа 2010 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna В командный зачёт идут только три лучших рассказа от каждой команды
Но для публичного обозрения вывешиваются не только по три лучших, а вообще все. Пусть их обсуждают, ругают, хвалят, разбирают по косточкам, если будет к тому интерес. Пусть всем рассказам ставят оценки. И только потом выбирают лучшие, по сумме оценок.
|
|
|
Senna
гранд-мастер
|
24 августа 2010 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero Пусть всем рассказам ставят оценки. И только потом выбирают лучшие, по сумме оценок.
Разумеется, именно об этом я и толкую. Иначе, как же мы узнаем тройку лучших от каждой команды?
|
–––
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
24 августа 2010 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero рассказы раз за разом будут сниматься внутрикомандным голосованием. Я думаю, такие товарищи, после второго-третьего такого раза (если не после первого) охладеют к конкурсу и уйдут Вот я тоже об этом думаю. Мне кажется, что на обозрение должны вывешиваться все рассказы. А дальше будут выбираться лучшие в своих группах и лучшие вообще. Но — всеми. В какой команде больше хороших, та и сильнее. И потом, о постоянных участниках/новичках/временно отсутствующих. Должна быть предусмотрена текучка. Как и в футбольных клубах, насколько я знаю. Может, предусмотреть стабильные команды? Какие-нибудь "Ктулху", "Амбер", "Темная башня", "Геральт" . А дальше будут и из команды в команду бродить, и перебивать друг у друга игроков. Опять же, если я себе все верно представляю. П.С. Ну да, все об одном и том же.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
Irena
философ
|
25 августа 2010 г. 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero Пусть всем рассказам ставят оценки. И только потом выбирают лучшие, по сумме оценок. И при чем тогда команды? Ох, что-то я упускаю, кажется :(
|
|
|