| автор |
сообщение |
Г. Панченко 
авторитет
 
|
 17 апреля 2022 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Если не можешь предотвратить, надо возглавить. Итак, римские спецслужбы готовят агента для перехвата народных брожений в покорённой Иудее.
А чего им особенно "не мочь". Они в ту пору там все могли. До Первой иудейской войны еще ох как далеко. Я скорее предположу, что там греческие лидеры захотели для римских патронов выглядеть более ценными и надежными союзниками, чем "эти самые", в результате чего затеяли сложную и тайную кампанию по дискредитации соседей — которая зажила своей жизнью и дала довольно неожиданные для инициаторов результаты. Кстати, в этом ключе — хитроумный эллинистический хвост виляет прямолинейной римской собакой, — ситуацию, кажется, еще никто не рассматривал. цитата bbg Откуда он взялся, непонятно. Утверждается, что он сын Иосифа, уж не помню, плотника или рыбака. Но рождение его обставлено таким числом слухов и неправдоподобных мифов, что становится ясно — он не тот, за кого себя выдаёт.
Плотника. Но страна маленькая, все друг друга знают (во всяк. сл., в конкретных округах), родичи даже в официальной христианской историографии фигурируют — нет, никак не получится расклад "а казачок-то засланный!". В принципе можно допустить перевербовку, в т. ч. по идейным соображениям: человек тот самый, за кого себя выдает, но резко сменил приоритеты.
Впрочем, большинство "слухов и неправдоподобных мифов" — детище последующей эпохи, даже и сравнительно недавней, допускающей доживание последних очевидцев — но очень "чужой", видящей все сквозь свои очки. Тут уместно вот какое сравнение: я с детства помню анекдоты про Василия Ивановича и Петьку (появились же они явно еще на десятилетия раньше) — по сюжетам которых и они сами, и Гражданская война вообще, выглядит абсолютной фантастикой. Между тем тогда еще были живы очевидцы, причем далеко не последние...цитата bbg Он периодически пропадает, якобы уходит в пустыню медитировать. Но ничто не запрещает нам предположить, что на самом деле он отправляется на конспиративную встречу, где получает инструкции.
Да как раз в пустыне чужак сильно засветится: если не в точке встречи, то на маршруте. А вот в городе, среди толп жаждущих исцеления, слушающих проповеди, нищих и пр., такая встреча запросто останется неизвестной.цитата bbg Но, будучи типом жестоким, истинным римлянином, обманул.
При таком раскладе мог и не обмануть: инсценировка с распятием, появление воскресшего и его последующее исчезновение — все это у того же Еськова рассматривалось в предисловии к "Евангелию от Афрания". Правда, было отложено для случая, если не найдется иных объяснений — а они, в концепции того текста, нашлись. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
17 апреля 2022 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченко инсценировка с распятием, появление воскресшего и его последующее исчезновение
Вот как раз воскрешение я бы отнёс к позднейшим напластованиям. Казнили. Кому нужен столь информированный свидетель? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
harrybook
философ
|
|
17 апреля 2022 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
bbg
1) В те времена баз данных не велось, никто особо не заморачивался кто откуда — миграция была обычным делом, а паспорт никто не спрашивал. Известно, что Иешуа (Иегова, Иисус — греч.) пришёл из Назарета. Мифы всегда появляются и будут появляться вокруг знаковых людей, не вижу ничего необычного.
2) Вообще-то человеку нужно кушать, плотник Иешуа вполне мог пропадать на шабашках. А мог и гульнуть на честно заработанные где-нибудь дней на много. Чтобы получать инструкции совсем не нужно пропадать, достаточно встречи с куратором на конспиративной квартире раз в месяц.
3) Понтиус Пилатус обязан был рассматривать это дело, потому что:
а) Дело классифицировали как госизмена (власть Бога поставлена выше власти императора Тиберия), прокуратор обязан взять дело под свой контроль. В противном случае Каифа стуканул бы в Рим и тогда Понтиусу сильно-сильно не поздоровилось бы.
б) Смертные приговоры утверждались римским наместником, включая те, что выносились местной властью. Римская власть давала местным властям широкие полномочия, но ключевые моменты таки контролировала. Знакомство было и было оно заочным. Римская власть практиковала шпионаж и поощряла стукачество, чтобы быть в курсе всего того. Пилатус, наверняка, к моменту ареста прочёл не один доклад о бунтовщике.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
17 апреля 2022 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченко И не надо говорить, что все это есть "неправильное толкование" (вроде как сейчас известно кто говорит о "самой мирной религии"):
Кто говорит?
Я дальше Ницшевской "Критики христианства" не продвинулся. https://fantlab.ru/work440211
 | Издательство:  М.: Пушкинская библиотека, АСТ, 2004 год, 6000 экз. Формат: 60x90/16, твёрдая обложка, 758 стр. ISBN: 5-94643-099-8, 5-17-024113-5 Серия: Золотой фонд мировой классики Комментарий: В издании собраны наиболее известные произведения философа и писателя. |
|
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
bbg
миротворец
|
|
17 апреля 2022 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
harrybook
Да и дядя евонный с ним! Сатана то есть.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
17 апреля 2022 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SAM77 Gourmand , с публикацией
Спасибо.
цитата bbg Ничего этого он не мог.
1. Если он был бог-сын, то вся авантюра была согласовано с богом-отцом, и ваша сия никак не могла Исуса миновать.
Да. Я и написал, что добровольно. Или согласованно. Это одно и то же. Он же Един в Трёх Ипостасях.
Пункт два я не рассматриваю. Речь же идёт о Пасхе и ВСО в головах верующих православных христиан. Они-то верят и в Бога-Сына и в Повторную Победу над Нацизмом (ППН). |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
harrybook
философ
|
|
Г у д в и н 
философ
|
|
17 апреля 2022 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Пасху с идеями всепрощения и жертвенности и ВСО (военная спец операция) с идеями наказания и мести.
Но тут вопрос — кого подразумевать под людьми.
Всё же большинству людей то, что происходит, нафиг не надо. Они просто хотят, чтоб это прекратилось, сколько бы это не стоило. Но так не бывает.
В большие церковные праздники, есть ощущение, что боевые действия становятся ожесточённей. Вот такая грустная статистика. |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
bbg
миротворец
|
|
17 апреля 2022 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата harrybook Чей дядя?
Исусов. Сатана богу вроде брательника, Исусу, следовательно, дядя. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
contessa
активист
|
|
17 апреля 2022 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да вы катар, батенька?! А прикидывались атеиздом. Ай, нехорошо 
Окситания превыше всего?.. Молчу, молчу. Религия ещё хуже политики.
цитата Достаточно вам сказать, что называлась статья Латунского "Воинствующий старообрядец".
|
–––
Боромир хихикнул. |
|
|
K3K
миродержец
|
|
17 апреля 2022 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg готовят агента для перехвата народных брожений
Да никакой силы тамошние брожения не имели. Это как у нас начнут бастовать первоклассники в одной школе. Рим спокойно разнес всю Иудею, даже Храм сравнял с землей, лет через 30-40 после описываемых событий.
цитата bbg Но ничто не запрещает нам предположить
С таким же успехом можно предположить, что он улетает на Альдебаран. В кому впадает. Пьет. Да мало ли)
цитата bbg Понтий Пилат не стал бы лично рассматривать дело местной шушеры.
Противоречие с п.1 у Вас) Только что — оч важные волнения, и тут вдруг — шушера? И откуда кто знает, что тогда прокураторы рассматривали? По аналогии с нашими губернаторами? Тогда ой. |
–––
1) Мой мир — мои правила!
2) Это фантастика, детка! |
|
|
K3K
миродержец
|
|
K3K
миродержец
|
|
17 апреля 2022 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Сатана богу вроде брательника, Исусу, следовательно, дядя.
Понятно. Дискуссию с воинствующим безбожником можно заканчивать. Как там было? "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Ничего личного, просто цитата) |
–––
1) Мой мир — мои правила!
2) Это фантастика, детка! |
|
|
bbg
миротворец
|
|
17 апреля 2022 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата K3K Ничего личного, просто цитата)
Да креста ради. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
lowercase
авторитет
|
|
17 апреля 2022 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Речь же идёт о Пасхе и ВСО в головах верующих православных христиан.
я, конечно, не экстраполирую на всех, но в нашей церкви отец Георгий просто мастерски лавирует между человеколюбивой проповедью про мир, братство, недопустимость убийства братьев и всего такого, в которой очевидно нуждаются его прихожане (кстати говоря, среди них я вижу много моих ровесников, видно, времена такие, что люди нуждаются в каких-то утешающих символах и ритуалах), и неупоминанием конкретики, дабы не присесть за "дискриминацию военных". Понятно, что на Пасху придут всякие люди, но они не особо-то и христиане в большинстве своём.
Но вообще... "Не мир принёс Я вам, но меч". Многие воспринимают это, как призыв, не вдумываясь ни в какие контексты. Христиане — это же не однородная масса с четким уставом, Евангелие — оно настолько наполнено смыслами, что оно буквально для каждого, и для отравленных всякими "великими идеями", и для меня вот, отрицающим все идеи разом. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
17 апреля 2022 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lowercase что оно буквально для каждого
Нет, конечно. У меня не вызывает ничего, кроме тягостного недоумения. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
lowercase
авторитет
|
|
bbg
миротворец
|
|
17 апреля 2022 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lowercase для каждого, кому оно надо, разумеется.
То есть для семи сотых процента искренне верующих |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
17 апреля 2022 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lowercase Евангелие — оно настолько наполнено смыслами, что оно буквально для каждого, и для отравленных всякими "великими идеями", и для меня вот, отрицающим все идеи разом.
Разнонаправленные цитаты выдирать можно из любого объёмного источника. А уж в Библии, как правильно заметил Панченко, "профессиональные толкователи — искренние, убежденные, великолепно образованные, отлично владеющие материалом, — более чем находили аргументы в свою пользу".
Выскажусь резче: только появление фантастики освободило человечество от бесконечного обсуждения двух-трёх мифообразующих книг. Сейчас не найдёшь в таком количестве богословов, как раньше. Они переключились либо на собственное творчество, либо на изучение чужого. Либо вообще эти люди занялись общественно-полезным делом. :)
цитата lowercase на Пасху придут всякие люди, но они не особо-то и христиане в большинстве своём.
Хм... посмотрим. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
K3K
миродержец
|
|
17 апреля 2022 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да под каждую Пасху выползают хайпожоры на религиозные темы. Потом обычно обратно уползают.
|
–––
1) Мой мир — мои правила!
2) Это фантастика, детка! |
|
|
цитировать
М.: