Постмодернизм в фантастике

Здесь обсуждают тему «Постмодернизм в фантастике» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Постмодернизм в фантастике» поиск в теме

 

  Постмодернизм в фантастике

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы: [1] 2  3  4  5 ... 19  20  21  22  23  написать сообщение
 автор  сообщение
Melanchthon 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 13:49  
"Постмодернизм в фантастике" — так называется знаменитое эссе Майкла Суэнвика, написанное в 1986 году, а переведённое на русский язык Андреем Чертковым в 1997. Также будет называться и наша тема, в которой мы попробуем обсудить следующие животрепещущие вопросы: жив ли ещё постмодернизм в фантастике и литературе в целом; достиг ли он своего наивысшего расцвета в восьмидесятые годы двадцатого века или его время пока что не пришло; и, наконец, каких современных писателей, отечественных и зарубежных, можно с чистой совестью отнести к сторонникам и ревнителям данного направления в литературе, а каких, названных поимённо Суэнвиком в своём эссе, без сожаления отринуть прочь.
Личное мнение: обсудить наличие у произведений тех же Джорджа Мартина, Уильяма Гибсона и Брюса Стерлинга, упомянутых Суэнвиком, черт и отличий литературы постмодернизма, было бы очень интересно ( и в высшей степени по — фантлабовски ).
heleknar 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 15:40  
сообщение модератора
Тема открыта.
–––
В контактный зоопарк приехали ядовитые лягушки.
Сноб с Фантлаба; консерватор; белая ворона; любитель и вообще одиозная личность
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 15:54  
На 30 лет опоздали с темой. Статья старая, а постмодернизм давно растворился в разных жанрах и нежанрах, став мэйнстримом в нелитературном значении. Хотя допускаю, что он устарел только в моём восприятии и с удовольствием приму поправки.)

цитата Melanchthon

обсудить наличие у произведений тех же Джорджа Мартина, Уильяма Гибсона и Брюса Стерлинга,

Ранний Гибсон — постмодернизм, это само собой. Ранний Стерлинг частично. Но Мартин?.........
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 16:06  
Постмодернизм -- это т.н. "раскавыченные цитаты"? Отсылки\пасхалки, подаваемые не как заимствование, а как свое?
Тогда вот мое мнение: он жив до сих пор, но это не направление (по кр. мере, в фантастике), а просто совокупность приемов. Придающая книге пикантность, но не более того.
Особенно этого много у Олдей. Аберкромби любит в одно произведение "впихнуть невпихуемое".
Муркока когда-то обвиняли в постмодернизме, но сейчас, я думаю, это уже смешно ;-)
А вообще -- не так важно, есть он или нет. 8-) Это, типа, не круто. Вот незамутненная брутальность и эпичность -- то да...
–––
Не ропщи в беде, не помня даже, сколько раз вгонял других в беду.
Кто выносит душу на продажу, будет жить как пьяный какаду
Vramin 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 16:16  
Кроме самого Суэнвика, как-то никто больше на ум не приходит. Ну, может кто-нибудь из Новой Волны.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 18:59  
В постмодернизме ЕМНИП еще требуется т.н. игровая стратегия и установка на сотворенность истины. Извиняюсь, что лучше объяснить не могу, но у Олдей, Валентинова и некоторых других этого много.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 19:02  

цитата amlobin

но у Олдей, Валентинова и некоторых других этого много.

Которые к постмодернизму отношения не имеют. Это, грубо говоря, профанация термина.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 19:10  

цитата Thalidomide

Которые к постмодернизму отношения не имеют.

Я и не говорил, что они  постмодеринисты. ПМы как таковые фантастами уже не являются.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 19:12  

цитата amlobin

ПМы как таковые фантастами уже не являются.

Угу. Сорокина уместно упомянуть.

Но вообще не совсем понятно, зачем открыли такую тему, которая заранее обречена.)
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 19:26  
Thalidomide
Ну мало ли. Может и найдется интересный поворот. Я вот например сейчас просмотрел эссе Майкла Суэнвика. Нашел много общих фраз, имен и характеристик, но в нем, к сожалению, так и  нет определения ПМ в фанатстике.
Но раз уж тема открыта и мы в нее влезли, есть смысл спросить себя — а нравится ли нам перегрузка текста цитатами, отсылками, аллюзиями и прочими реминисценциями?
Я вот честно говоря, не поклонник этого филологического пира духов. Иногда получается здорово, как у валентинова например, но в целом быстро утомляет, также как у олдей и ванзайчивов — ни одной фразы впростоте не напишуть.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 19:30  

цитата amlobin

Но раз уж тема открыта и мы в нее влезли, есть смысл спросить себя — а нравится ли нам перегрузка текста цитатами, отсылками, аллюзиями и прочими реминисценциями?

Наверное, зависит от конкретного текста... и от восприятия самого читающего.... Ранний Суэнвик-таки был хорош, равно как и Гибсон эпохи "Нейроманта". Но, к примеру, роман "Канализация, газ и электричество" меня очень разочаровал, какая-то простенькая попытка играть полуфантастическими методами на одной доске с Пинчоном. Сорокин в целом очень хорош был тоже.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 19:32  

цитата amlobin

Я и не говорил, что они  постмодеринисты. ПМы как таковые фантастами уже не являются.
почему?
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 19:33  

цитата просточитатель

почему?

Потому что это нежанровое понятие. Но жанровая литература иногда может использовать ПМ-наработки.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 19:34  

цитата просточитатель

почему?

Потому что они сами против. Фантастика считается масслитом, а это недостаточно круто.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
MarchingCat 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 19:35  

цитата Vramin

Кроме самого Суэнвика, как-то никто больше на ум не приходит. Ну, может кто-нибудь из Новой Волны.

В шапке темы вроде бы о современных авторах заявлено. Западный постмодерн в фантастике у нас почти и не переводят. Но кое-что вслпывает. Бэнкс "Мост" (исправил Барнс на Бэнкс редактированием. Извините, задумался, перебирая в памяти любимое из постмодерна и машинально набрал созвучную фамилию другого автора), например. Данилевский, "дом листьев".
Из наших, так вот сходу, — Пелевин (почти всё). Сорокин (почти всё). Шмараков ("Овидий"). Золотько (Анна Коренина 2).
Ещё — Фигль-Мигль, Некрасов. Колодян частично.
Так что жив пока постмодерн в фантастике. Лично для меня — к счастью, жив. Обожаю качественный неформат.
Просто постмодерна мало. Потому и вспоминается не каждым и не сразу. Надо любить это направление в литературе.
А Олди и Валентинова к постмодерну относить... можно только не читав и не любя настоящий постмодерн. Олди и Валентинов — "самая обычная" классика. В кавычках — потому что качественная, а не просто проходное написанное в классическом стиле.

цитата glupec

Муркока когда-то обвиняли в постмодернизме, но сейчас, я думаю, это уже смешно

Просто рядом с Пинчоном, например, это смешно. Но объективно, у Муркока много от постмодерна. А кое-что и является.
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.
MarchingCat 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 19:42  
А автору темы, Melanchthon  — спасибо. Анкету прочитал и понял что надо мне дурость (незнание) из себя изгонять. Оказывается, постмодернизм был на пике популярности.... правда, знать не знал. Авторов постмодерна слишком мало, по-моему, чтобы это направление литературы вообще могло бы быть на пике популярности (как попаданцы, вампиры или женские романы, например).
Разве что отдельные авторы (как Пелевин) в тренде могут быть какое-то время. Но чтобы всё направление на пике популярности... o_O
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 19:49  

цитата MarchingCat

чтобы это направление литературы вообще могло бы быть на пике популярности (

Фундаментальная ошибка.) Это не "направление литературы", а просто ПМ в литературе — это часть постмодернизма, который есть нечто типа особого среза/особенности современной культуры в целом и проявляется не только в книгах, но и в кино, картинах, скульптурах и всех остальных видах искусства.
MarchingCat 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 19:50  

цитата Thalidomide

Фундаментальная ошибка.) Это не "направление литературы", а просто ПМ в литературе — это часть постмодернизма, который есть нечто типа особого среза/особенности современной культуры в целом и проявляется не только в книгах, но и в кино, картинах, скульптурах и всех остальных видах искусства.

Не могу спорить. Я не филолог, не искусствовед. Оперирую имеющимися знаниями и представлениями простого русского мужика (то есть меня). Выражаю личное мнение. Могу в чём-то ошибаться. Запросто. :beer:
Для меня всегда было именно направлением. Ибо постмодерн действительно резко выделяется и, по сути, стоит вне жанров. Как я выше писал — надо мне профанство из себя изгонять, не хватает мне чётких знаний определений и истории предмета.
Знаю лишь что "вот такое" мне нравится. И это "вот такое" официально называют постмодерном. 8:-0
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 19:56  

цитата amlobin

Потому что они сами против. Фантастика считается масслитом, а это недостаточно круто.
:-))) Ну да ну да...
Melanchthon 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 19:57  
MarchingCat, :beer:. "Простого русского очень много читающего мужика" — так правильнее, да :-D ?
Страницы: [1] 2  3  4  5 ... 19  20  21  22  23 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Постмодернизм в фантастике»

 
  Новое сообщение по теме «Постмодернизм в фантастике»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?