Тема «Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра.»

Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра.

Страницы: 1 2 3...35 36 37 38 39 40 41 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

21 апреля 2019 г. 01:00

цитировать

Если в разделе «Форум» на сайте «Фантлаб» вбить в поисковик слово «фэнтези», на выходе получим более ста тем, различной степени посещаемости и проявляемого к ним интереса со стороны пользователей сайта. Подавляющее большинство этих тем не пользуются большим спросом , и, как правило, надолго не задерживаются на главной странице и, так сказать, «умирают» через какое-то время. По состоянию на сегодняшний день, самые активные обсуждения жанра «фэнтези» ведутся в профильных темах трёх ведущих книжных фэнтези-серий от разных издательств страны («Шедевры фэнтези» от «Астрели»; «Звёзды новой фэнтези» от «Азбуки» и «Fantasy World» от «fanzon»). Зачастую беседы и дискуссии в этих темах выходят за рамки обсуждения творчества авторов и произведений, которые в трёх этих книжных сериях издаются, что не совсем правильно, на мой взгляд. И я считаю, что, как раз для подобных обсуждений и споров, такая тема, точно не будет лишней. Да, безусловно, можно, воспользовавшись поиском найти различные узкопрофильные темки, в которых можно обсудить тот или иной аспект жанра: например, кто из авторов лучше всего описывает батальные сцены; или кто из авторов оказал наибольшее влияние на жанр «фэнтези» и т. д. Но, на мой взгляд, было бы неплохо когда все подобные вопросы обсуждались бы в одной теме, как например, это происходит с литературой жанра «хоррор»: есть отдельные темы у всех ведущих авторов жанра (у кого-то даже не одна), в которых обсуждается их творчество; есть отдельная тема для обсуждения серии «Мастера ужасов»; отдельная тема для «Русского хоррора»; всё же остальное, связанное с жанром, с литературной его составляющей, обсуждается в общей теме, которая весьма популярна на «Фантлабе» и пользуется активным спросом.
Нечто подобное, хотелось бы видеть и в этой теме, посвящённой жанру «фэнтези». Предлагаю обсуждать в ней любые интересующие вопросы, связанные с жанром и выходящие за пределы обсуждения творчества какого-либо одного автора, у которого есть своя отдельная тема, или за рамки той или иной книжной серии. Не хочется как-то ограничивать тему только обсуждением зарубежных авторов, поэтому предлагаю делиться мнениями и о творчестве российких авторов жанра, если кому-то есть что сказать на этот счёт. Так же не хочется ограничиваться каким-то одним поджанром (тёмное, классическое, городское … фэнтези), так как предпочтения у всех разные, то приветствуются различные мнения и отстаивания своих фэнтезийных вкусов. Единственное, чего хотелось бы видеть, как можно меньше в этой теме, (в идеале, не хотелось бы видеть вообще), так это обсуждения оформления книг (сорта бумаги, обложек, корешков и прочего). В первую очередь, хотелось бы видеть обсуждения и мнения насчёт содержания книг жанра, сравнения произведений авторов, выходящих в различных фэнтезийных сериях, а также обсуждения различных аспектов жанра, и всего такого в этом же направлении.

–––
"You'll Never Walk Alone"

философ

2 марта 20:49

цитировать

цитата oberond
Когда амбериты путешествуют по отражениям они двигаются через пятое измерение

Вопрос не для этой темы, конечно, но что навело на настолько нестандарную мысль?

авторитет

2 марта 20:57

цитировать

цитата ааа иии
Когда амбериты путешествуют по отражениям они двигаются через пятое измерение
Вопрос не для этой темы, конечно, но что навело на настолько нестандарную мысль?

А какие еще есть варианты, для мироустройства вселенной Хроник? Пятимерный мир это бесконечная сумма четырехмерных миров. В хрониках именно это, и амбериты умеют по мирам путешествовать (то есть двигаться через пятое измерение)

авторитет

2 марта 21:37

цитировать

цитата Phantom_dream
Это прямо противоречит, если только вы не хотите выдвинуть идею, что любая вселенная, включая местную, так или иначе "фэнтези" творца

в этом рассуждении нарушаются законы логики (категория "любая" не нужна, достаточно категории "некоторые")
но это не главное
вы просто игнорируете общепринятые границы жанра фэнтэзи
это ваше личное дело, но в целом...
в очередной раз рота идет одним шагом, а прапорщик другим...

цитата Phantom_dream
но не видите набор шаблонов у того же Толкиена

Вот не надо! Во-первых, вижу. И неоднократно про это говорил в вашем присутствии.
Во-вторых, Толкин ухитрился сделать очень редкое достижение: следуя давнему архетипу создал свой собственный.

цитата oberond
Придуманный им пятимерный мир совсем не шаблонен

1. Многомерные миры (сам факт) это конечно шаблон
2. Я простите упустил, что Амбер это книги которые ну хотя бы процентов на 40 посвящены космогонии многомерных измерений. А может просто не дочитал до этого места :)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

2 марта 21:40

цитировать

цитата oberond
А какие еще есть варианты, для мироустройства вселенной Хроник? Пятимерный мир это бесконечная сумма четырехмерных миров. В хрониках именно это, и амбериты умеют по мирам путешествовать (то есть двигаться через пятое измерение)

простите, то есть это ваша трактовка? Или это текст Желязного?

С пятимерным измерением лично я впервые в жизни познакомился вот тут: :)

цитата
Тем, кто хорошо знаком с пятым измерением, ничего не стоит раздвинуть помещение до желательных пределов.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

2 марта 22:03

цитировать

"в этом рассуждении нарушаются законы логики" Никаких законов логики не нарушается. Мне лично совершенно непонятно, что вы утверждаете.
Желязны ничего не писал ни о каких пяти измерениях, о мерности вселенной много сомнений и схем, в книге об этом ничего; с чем можно сравнивать Паттерн, примеры уже написаны.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

2 марта 22:07

цитировать

цитата Phantom_dream
. Но при этом Роулинг не сделала кое-чего очень важного. Она не описывала того, кто возглавляет борьбу за права оборотней, не то что симпатичным, а вообще нормальным.

Оборотничество у Роулинг — инфекционное заболевание неясной этологии. Как выяснилось не так давно, власти практически всего мира косо смотрят на тех, кто распространяет заразу, ссылаясь на свои права. Признать правдоподобным.

цитата Phantom_dream
Роулинг не очень любит волшебные расы.

Что несколько нестандартно, не так ли

цитата Phantom_dream
за права сородичей Добби волнуется одна Гермиона

О да, эта пародия на школьных борцов за _______ (нужное вставить) по-прежнему актуальна. Девушка тупит, активно, вроде выпуска из клеток и прочей развлекухи ради чувства правильности и хорошей игры.
Хотя, конечно, это не самое злое изображение социальных движений в фэнтези. За Харитоновым не угонишься.
Но с социалкой у Роулинг вообще неважнецки. Она старается, видно, и в случае с Министерством у нее кое-что получается, но она глас из эпохи социальной дезинтеграции и атомизации. Банкет на одну столовку, битва за один замок... Даже со стадиона она быстренько сводит локацию к палаточному городку-уголку

цитата Phantom_dream
единственный момент с вампиром в кадре нелепо-комедийный

Забыли призраков, вил, гоблинов, русалок, троллей, пауков... и дементоров, у которых с Министерством полное взаимопонимание, хотя им и места на фонтане содружества не нашлось.

философ

2 марта 22:29

цитировать

цитата oberond
Пятимерный мир это бесконечная сумма четырехмерных миров.

Нестандартное утверждение.

цитата oberond
амбериты умеют по мирам путешествовать (то есть двигаться через пятое измерение)

Похоже, отличия параллельных миров от измерений Вам несущественны. Бывает... Например в миф'ической серии Асприна таже путаница.
Но именно в приложении к процессу перемещений, постепенная трансформация при амберитских заездах — самое кардинальное отличие от прочих путешествий/прыжков и т.д.

цитата oberond
А какие еще есть варианты, для мироустройства вселенной Хроник?

Порядок-и-Хаос.
Вплоть до появления хаоситов в последней книге, были хорошие шансы на солипсизм и сон Красного короля.

авторитет

2 марта 23:02

цитировать

цитата Phantom_dream
Мне лично совершенно непонятно, что вы утверждаете.

ну что ж
погуглите что ли какой-нибудь список типа "100 знаменитых произведений фэнтэзи", и отметьте галочкой те, где место действия — НАША Вселенная.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

3 марта 00:04

цитировать

Оборотни классифицируются как раса. Изгнанники, которые вынуждены убивать и красть, чтобы прокормиться. Нормальная ситуация? Дискредитация, они вообще не обязаны никому доказывать, что у них тоже есть сердца и права, а опасность их заключается только в полнолуния. Те, кто считает это "нормальным", достигли в итоге того, что большинство оборотней встали на сторону "революции". Был бы у оборотней нормальный предводитель, ох как все могло бы иначе еще закончиться, и ох как многим могло бы не поздоровиться по-настоящему.
Эм, Гермиона тупит? Вы действительно считаете борьбу за права рабов, которые вынуждены утюжить себе пальцы чуть что не так, и которые служат живым материалом для проверки пищи на яд, "тупостью"? Наоборот, ужасно то, что об этом думает всерьез одна Гермиона. Конечно, в мифологии есть брауни, которые тоже выполняют работу по дому и могут уйти, если им подарить одежду, но они не являются такими бесправными рабами, магически связанными на самоистязания. Еще и с психикой, покореженной рабством.
Роулинг описывает много ненормального, но с этим никто не борется. А потом приходит "революционер", и жители магической Британии валом валят в его ряды, потому что многим осточертело. Министерство с мракоборцами, наступив на одни социальные грабли в одну войну, никаких выводов не сделало в 15 лет перемирия, и получило теми же граблями уже в новую войну.
Но удивляет тут сама Роулинг, вот вроде она же не считает правильной дискриминацию, тогда почему у нее с волшебными расами такие проблемы в описании и выборе места для них в сюжете.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

3 марта 11:16

цитировать

цитата Phantom_dream
Эм, Гермиона тупит? Вы действительно считаете борьбу за права рабов, которые вынуждены утюжить себе пальцы чуть что не так, и которые служат живым материалом для проверки пищи на яд, "тупостью"?

Разумеется проблема, которую Гермиона пытается подсветить настоящая и стоит борьбы
Разумеется избранный ею способ тупой до невозможности
Разумеется именно в этом месте Роулинг сатирически высказывается о подобных "борцах".

цитата Phantom_dream
Но удивляет тут сама Роулинг, вот вроде она же не считает правильной дискриминацию, тогда почему у нее с волшебными расами такие проблемы в описании и выборе места для них в сюжете.

Совершенно не удивляет
Если какие-то сомнения и есть — достаточно почитать ее не-фэнтэзийные книги.
Она описывает мир как она его видит, не прячет дискриминацию и не идеализирует борцов с нею.
Ее Британия, что магическая, что обычная ну не самое приятное место для жизни.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

3 марта 13:06

цитировать

цитата Phantom_dream
Оборотни классифицируются как раса.

Термин "раса" в приложении к волшебным существам вводит в заблуждение, т.к. подразумевает единый с человеком генотип. Для кентавров это точно не так, (если не принимать в расчет вариант межвидовой гибридизации, предложенный Пирсом Энтони).
В случае оборотней ГП раса просто не при делах, так как речь о преображении. Анимаги не раса, напившиеся оборотного зелья не раса, раздутые тетушки не раса... С чего ею быть оборотням? Это субкультура, типа глухонемых, слепых... прокаженных в версии Джека Лондона.

цитата Phantom_dream
Изгнанники, которые вынуждены убивать и красть, чтобы прокормиться. Нормальная ситуация?

а) Что значит "вынуждены убивать чтобы прокормиться"? Их не покормят, если никого не убьют до ужина? В отличие от б-ва фэнтезийных вампиров, группе оборотней, поддерживающей Волдеморта, не требуется доза человечинки. Оборотнем можно быть мирно, см. случай Люпина... И лекарство Снейпа.
Вопрос, должно ли у буйных и просто сумеречных сумасшедших, не желающих принимать лекарства, право ходить по улицам, слишком сложен для этого форума.
б) Уйма таких и без оборотничества. Гоминьдановские войска в наркокартель переродились, когда их коммунисты за рубеж, в "опиумный треугольник" выгнали. Нормально это или нет, судить не берусь.

цитата Phantom_dream
считаете борьбу за права рабов, которые вынуждены утюжить себе пальцы чуть что не так, и которые служат живым материалом для проверки пищи на яд, "тупостью"?

Не помню, чтобы она боролась против этого. Не помню, чтобы на кухне Хогвартса творилось что-то подобное.
Но смутно припоминаю, что для освобожденного эльфа работы в Британии нет и г-жа Г. не пытается помочь Добби с реальным трудоустройством через родителей и сокурсниц... Да хоть директора, если серьезно отнестись к делу. Хагриду совсем нечем расплатиться с эльфом? Уизли не нужен поденщик? Нет, гриффиндорке охота бороться "за права".
И просто не знаю, насколько зверства в родовых поместьях законны на момент "ГП и фк". Торговлю ногтями, проклятыми ожерельями и "рукой славы", например, там не прикрывают, стирание памяти маглам норма, да и к любовными зельями что-то лояльно... Но, раз штуки типа империо запрещены, Локонс получил славу частного борца с вампирами в телефонной будке и эльфы-домовики есть на фонтане... сюда же то, что маги Британии позиционируют себя как англичан и часть Соединенного королевства (глава с визитом к премьер-министру не оставляет вариантов), а, следовательно, на них распространяется вот этот милый документ, в котором первым делом про кабалу...
Предположение, что в современных магических контрактах Министерства есть соответствующие оговорки, позволяющие окружению Гермионы не дергаться, с общей картиной вразрез не пойдет.
Это не случай ПЛиО, Мордора и табачных плантаций Праттчета. Тут разбираться надо.

авторитет

3 марта 16:19

цитировать

цитата Phantom_dream
и какой способ, вы считаете, должна была использовать Гермиона?

не, я оцениваю написанное в книге, а не ненаписанное в ней.
Поступок Гермионы бесперспективен, а автор еще и приложил усилия, чтобы показать, что он смешон. В смысле это авторская подсветка поступка.
И всё это кстати внутри цикла в котором ОЧЕНЬ МНОГО сказано о дискриминациии. Прям одна из центральных тем повествования.
Но конкретно в этом месте автор подсвечивает нам смехотворность такого поведения, как у Гермионы
(при том, что у Гермионы с моралью в целом всё отлично)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

3 марта 16:26

цитировать

цитата heruer
(при том, что у Гермионы с моралью в целом всё отлично)

Вообще то... НЕТ!

–––
Чтение-Сила

авторитет

3 марта 16:44

цитировать

heruer я могу еще раз повторить о дискриминации. Что, например, хотела сказать Роулинг, выставляя оборотней дикими и несимпатичными, и только предателя расы старающимся быть милым, а на самом деле получающимся тоже крайне несимпатичным? Что она хотела сказать, изображая Гермиону смешной? Что все в порядке, и всех всё устраивает, кроме Гермионы? Что оборотни и слуги домовики должны повиноваться волшебникам или вовсе перестать существовать и это будет правильно? Может быть, что идеи Амбридж и ей подобных правильны? А в чем тогда претензия, что в конце концов она с такими взглядами дошла и до маглорожденных.

ааа иии, раса означает волшебные существа, а не раса народов, как у людей. Их еще можно сравнить с урук, который когда-то были совсем иными, но потом их травмировали черной магией, и они стали урук. Но в отличие от урук, им не повезло с предводителем. Жалко. Все могло быть для них иначе.
О том, что они "существа", и о том, что они вынуждены убивать и красть, чтобы прокормиться, в книге сказано, не понимаю, с чем вы спорите.
"Вопрос, должно ли у буйных и просто сумеречных сумасшедших, не желающих принимать лекарства, право ходить по улицам, слишком сложен для этого форума" Не знаю что такое "сумеречные", но даже для буйных это не вопрос, безусловно имеют, в то время когда нет приступов и в людных местах, во время приступов в безлюдных, например, рощах. Все. Оборотни опасны только в полнолуния, вот тогда один "ручной волк" не имел права шастать по территории Хогвартса и Хогсмида, а он именно шастал. Но это обычное дело здравого смысла и безопасности, вроде того что пьяному нельзя рулить авто, а не дискриминация. И что значит не хотят принимать лекарства? Им что, кто-то варил это сложное и наверно, дорогое зелье, а они отказывались? Превращения причиняют боль, и многие были бы рады выпить зелье, если бы им бесплатно его варили. Почему бы Министерству не заняться этим, я не знаю, но оборотней терпеть не могут только за то, кто они есть, а не за то, что они опасны.
"Предположение, что в современных магических контрактах Министерства есть соответствующие оговорки, позволяющие окружению Гермионы не дергаться, с общей картиной вразрез не пойдет" Я не понимаю, о чем вы, собственно. Почему никто не дергался, кроме Гермионы. Пищу на яд проверял на слуге, к слову, именно в Хогвартсе, именно субъект, который даже не из числа злодеев, после того как отравили медовуху. Вот вам и счастье местных. Он считал это настолько обычным делом, что сказал о такой своей тактике не задумываясь. А Добби был вынужден биться головой в Хогвартсе точно так же, как бился у Малфоев, когда нарушил запрет не предупреждать ОД, и это особенно удивительно, потому что он-то и вовсе считается свободным, добровольно пришедшим на работу.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

3 марта 17:12

цитировать

цитата Phantom_dream
раса означает волшебные существа, а не раса народов, как у людей.

— Когда одному слову так достается, я всегда плачу ему сверхурочные, — сказал Шалтай-Болтай.

цитата Phantom_dream
в книге сказано,

...что оборотничеством заражают. Они не народ, не раса, не порода, не вид, не подвид. Те, что пошли за Фенриром, группа ублюдков, которым понравилось быть зверем и нагонять страх. Точка.