Тема «Джек Вэнс. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джек Вэнс. Обсуждение творчества.»

Джек Вэнс. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...107 108 109 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

10 июля 2014 г. 20:25

цитировать

цитата Lens Lark
просто последняя книга которую его не читал из тез что у меня дома лежат.

ппц... Любимый писатель, а до самого стоящего и не добрался :-)))

"Планета риска" из той же оперы, что и Лорды Демоны.

магистр

10 июля 2014 г. 20:59

цитировать

пофистал Ну как сказать три прочел, остались пнумы, я вчера начал и решил узнать мнение о ней людей тем более тема об этом писателе переживает новый всплеск активности, а лорды демоны мой любимый цикл, особенно 4 часть особенна интересна.

магистр

10 июля 2014 г. 21:06

цитировать

цитата пофистал
А вообще ваш ход мысли мне нравится "Патриарх", ибо оказал влияние на самого Олдриджа! Ща огваи ваш коммент объявят вбросом или тогким йумором.

патриарх — ибо оказал влияние на всю ту плеяду авторов, которые выступили участниками "Песен Умирающей Земли". И тех, кто в нем участие не принял, вроде Ши, но аналогично не скрывает своего глубочайшего уважения и подверженности влиянию.
Россыпь реверансов и признаний в пылкой и вечной любви от Геймана, Мартина, Симмонса, Ли, Шепарда, Вандермеера, Уолдропа и прочих это конечно ничего не значащая фигня, ога :-)))

магистр

10 июля 2014 г. 21:31

цитировать

цитата arcanum
И тех, кто в нем участие не принял

например Джин Вулф.

–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям

авторитет

10 июля 2014 г. 21:37

цитировать

Что-то я сильно сомневаюсь, что книги того же Сандерсона будут читабельны спустя 60 лет после написания. Перестанет выдавать контрактные пухлые романы, и лет через пять даже забудут, кто это такой.

–––
Спасите Ротор!

миродержец

10 июля 2014 г. 21:41

цитировать

отсюда http://glaymore.livejournal.com/56809.html

Джек Вэнс, 1916-2013
— Я отвечаю на три вопроса, — сообщил прорицатель. — За двадцать терций я формулирую ответ кратким и ясным языком. За десять ты получишь совет, полный незнакомых слов и двусмысленностей, за пять я расскажу притчу, которую тебе придется истолковать по собственному разумению. А за одну терцию я произнесу речь на неведомом языке.
— Для начала хотелось бы узнать, насколько глубоки ваши знания.
— Я знаю все, — гордо отвечал прорицатель. — Секреты красного и секреты черного, забытые заклятия Великого Мотолама, законы рыб и голоса птиц.
— И где же вы всему научились?
— Путем умозаключений, — пояснил прорицатель.

Вэнс, один из величайших стилистов и язвительнейших сатириков нашего времени, никогда не относился к своим книгам серьезно и при любом удобном случае подчеркивал, что плотницкое ремесло ему удавалась намного лучше.
Если так, то страшно даже представить, какие тумбочки и табуреты сходили с его верстака в молодости!

философ

10 июля 2014 г. 21:49

цитировать

Ок, до Вэнса не додумались перенести место действия в "конец времён", на "Умирающую Землю". Какие-то возможности это конечно даёт. Можно обосновать сплав фэнтези и науки. Это как сейчас причислить к патриархам за "открытие" литрпг. Тоже новое пространство, позволяющее достоверно объяснить всякие магические штучки.
А сама "Умирающая Земля" — уг 8-)

цитата Lexxx
Что-то я сильно сомневаюсь, что книги того же Сандерсона будут читабельны спустя 60 лет после написания.

А не сомневайтесь. Конечно они многое потеряют. Помню какое-то интервью Б. Стругацкого, где он трезво высказался об интересе к своим книгам будущих читателей. Типа лет 10 и всё.

философ

10 июля 2014 г. 21:52

цитировать

цитата Dark Andrew
в цикле "Умирающая Земля" сам роман "Умирающая Земля" самый слабый.

Не называл бы романом сборник рассказов.
Но что есть, то есть. Ограничься Вэнс только им... вряд ли его бы помнили и обсуждали здесь и сейчас. В "Глазах" он вырвался из, романтичной, но банальной сферы описания искренних чувств, оставив происходящее в тех же декорациях. Чем доказал, что сюжет важнее сеттинга.

магистр

10 июля 2014 г. 21:56

цитировать

цитата пофистал
Ок, до Вэнса не додумались перенести место действия в "конец времён", на "Умирающую Землю".

хоспаадяя...

Вы хоть историю жанра проштудируйте немного. Про "Зотик" Смита слышали? Про "Ночную землю" Ходжсона? Вэнс во многом использовал их наработки, но переработал их в собственном индивидуальном ключе. Не умалив, но преумножив их достижения.

цитата пофистал
А сама "Умирающая Земля" — уг

необоснованный ничем максимализм и категоричность сентенций — признак незрелости ума.

философ

10 июля 2014 г. 21:59

цитировать

цитата arcanum
Вэнс во многом использовал их наработки, но переработал их в собственном индивидуальном ключе. Не умалив, но преумножив их достижения.

Тогда патриаршество и комплименты это дежурная вежливость.

цитата arcanum
необоснованный ничем максимализм и категоричность сентенций — признак незрелости ума.

Это в гранит! :-)))

миротворец

10 июля 2014 г. 22:02

цитировать

сообщение модератора
пофистал получает предупреждение от модератора
Непрекращающиеся провокации

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миротворец

10 июля 2014 г. 22:27

цитировать

цитата ааа иии
В "Глазах" он вырвался из, романтичной, но банальной сферы описания искренних чувств, оставив происходящее в тех же декорациях. Чем доказал, что сюжет важнее сеттинга.

...а потом написал "Сагу о Кугеле" и "Риальто", в которых плутовское и романтическое сливаются воедино.
Тем самым продемонстрировав, что не открещивается от первого романа, а наоборот.

цитата
Ограничься Вэнс только им... вряд ли его бы помнили и обсуждали здесь и сейчас.

А если бы Мерритт ограничился только "Кораблем Иштар" -- его бы помнили? (спрашиваю без тени иронии)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

10 июля 2014 г. 22:55

цитировать

Среди отличий Вэнса от Сандерсона наверное, основное то, что Сандерсон — реалист. А Вэнс ни в коем случае не реалист. Как не реалисты Лейбер и Мьевиль... при чтении "Железного совета" которого на ум упорно приходила «Планета приключений».

цитата пофистал
Вэнсовские люди будущего не на инопланетян похожи, а на чокнутых.

"Новый премьер" читали?
Но, вообще-то, с чего это люди должны походить на инопланетян? "Звездный король", "Возвращение людей" и "Хозяева драконов" как раз играют с этой проблемой — как могут измениться люди и чем хорош базовый вариант.

авторитет

10 июля 2014 г. 23:17

цитировать

цитата ааа иии
Среди отличий Вэнса от Сандерсона наверное, основное то, что Сандерсон — реалист.

Это, наверное, лютый офтоп но в каком смысле Сандерсон реалист? Какой смысл вы вкладываете в этот термин?
Мне все-таки удобней исходить не из абстрактных категорий, а с читательских позиций.
Работы Вэнса доставляют эстетическое удовольствие. В них много неожиданных и интересных идей. Но с точки зрения занимательного сюжета они мало чем могут похвастаться.
Сандерсон же, пишет как раз такие истории в которых на первом месте именно занимательность.

гранд-мастер

10 июля 2014 г. 23:18

цитировать

цитата ааа иии
Среди отличий Вэнса от Сандерсона наверное, основное то, что Сандерсон — реалист. А Вэнс ни в коем случае не реалист.

Я бы уточнила, что Сандерсон рационален, а Вэнс — иррационален.

авторитет

10 июля 2014 г. 23:20

цитировать

цитата ааа иии
Но, вообще-то, с чего это люди должны походить на инопланетян?

Может с того, что людей которые жили всего каких-нибудь пару тысяч лет назад нам уже тяжело понять?
Некоторые любят говорить, что люди не меняются. Но обычно за таким взглядом, кроется очень сильная ложная модернизация.
А думать, что через, скажем, миллион лет, люди будут походить на современных, наивно.
Так же, как и называть текущий вариант базовым.

философ

10 июля 2014 г. 23:33

цитировать

цитата glupec
А если бы Мерритт ограничился только "Кораблем Иштар" -- его бы помнили?

Понятия не имею. Насколько 1924 был милостив к фантастам? Собственно, послевоенный реванш Говарда и Лавкрафта допускает любое развитие событий.
В то время, как 1950-й, год публикации "Умирающей Земли", излет "золотого века". Она, как-никак, почти одногодок "Марсианским хроникам" и рассказам Борхеса. Биография на страничке сайта решительно утверждает, что УЗ была, к тому же, опубликована в полупрофессиональном издательстве и осталась почти незамеченной.

цитата glupec
.а потом написал "Сагу о Кугеле" и "Риальто", в которых плутовское и романтическое сливаются воедино.

Подробнее про романтическое в интеллектуальных выкрутасах Кугеля, если можно. Горы Магнаца и жизнь червевода располагают к любовной романтике плаща и шпаги самое большее (в истории Риальто и Шалук Выжившей действительно, есть общее с парочкой Юлан Дор — Элая)

философ

10 июля 2014 г. 23:43

цитировать

цитата Огвай
Может с того, что людей которые жили всего каких-нибудь пару тысяч лет назад нам уже тяжело понять?

Это абсолютно не при чем. Насколько Вам просто понять современника, ну, скажем, алкаша? байкера? составителя бланков налоговой? нганасана? папуаса? альпиниста? менеджера тайваньского производственного центра? шведского андерграундного художника?

цитата Огвай
называть текущий вариант базовым.

Делаю предположение: "Хозяев драконов" не читали.

философ

10 июля 2014 г. 23:47

цитировать

цитата Verveine
Я бы уточнила, что Сандерсон рационален, а Вэнс — иррационален.

Согласился бы, но изрядная часть творчества Вэнса — приключенческие романы с линейным и немудреным сюжетом, доведенным до логического конца.

философ

10 июля 2014 г. 23:49

цитировать

цитата ааа иии
Среди отличий Вэнса от Сандерсона наверное, основное то, что Сандерсон — реалист. А Вэнс ни в коем случае не реалист.

На счёт сходства и отличия. Сходство одно — Сандерсон, Вэнс, Льюис Кэрролл приходят на ум, когда читаешь об их выдуманных мирах. Тут Сандерсон превосходит Вэнса. И больше ничего общего у них нету.
Отличия же... Даже не знаю, как можно Сандерсона в сравнении с Вэнсом назвать реалистом... Да в сравнении с кем угодно не назвать!
Но версии у меня есть 8-)

1) Язык героев Вэнса. До того неестественный и манерный, что кажется нереалистичным; 2) Вэнс настолько устарел, что Сандерсон рядом с ним махровый реалист; 3) Так как инопланетность и чужеродность Вэнс изображает как чокнутость, то книги с более адекватными персонажами Сандерсона смотрятся реалистичней.

цитата ааа иии
"Звездный король", "Возвращение людей" и "Хозяева драконов" как раз играют с этой проблемой — как могут измениться люди и чем хорош базовый вариант.

"Король", его читал. К маленьким рассказам я давно потерял интерес, "Драконы" не дочитал. Если в "Короле" и есть то, о чём вы написали, то я этого не заметил. Для меня это просто хорошая развлекательная книга.