цитата ааа иии

а почему в книгах Толкина мало морских просторов и как-то с ними нерадостно?

цитата heruer

это мир Старого света за тысячелетия до того, как трансконтинентальное мореходство стало чем-то привычным.

цитата просточитатель

Тот мир не имеет ничего общего с нашим!

цитата просточитатель

иначе слишком.. Все плохо

цитата heruer

на фантлабе уже приводились прямые цитаты Толкина, что его произведения описывают вымышленное прошлое Земли, а не иной мир.
причем не только внутритекстовые, а внетекстовые авторские, то есть исходящие не от персонажей Толкина, а от самого Толкина

цитата просточитатель

Так же как и обратные.

цитата просточитатель

И никакого хэппи энда не было и зря вообще Фродо тащился с кольцом. Ибо все равно все погибли. Так какой смысл?

цитата heruer

Но вот то что я процитировал это откуда? От признания Арды Землей в плане процитированного меняется примерно ничего.
Темный властелин уничтожен. Фродо молодец. Арагорн правил долгие годы и ушел от старости. Поколения сменились. Континенты изменились.
никаких новых поводов для грусти не появляется.

цитата просточитатель

В отсутствии религии так точно.

цитата просточитатель

И мы живем в эпоху постапа считай.Это как в мире безумного Макса читать о шестидесятых.

цитата просточитатель

однако если это прошлое именно Земли значит что все плохо. И никакого хэппи энда не было

цитата heruer

Более точной аналогией будет мир Конана

цитата Phantom_dream

Вы можете привести внутритекстовые цитаты, свидетельствующие о том, что Арда это якобы наш мир, и в каких таких текстах эти цитаты?

цитата Phantom_dream

Так что для истинного католика обвинять Библию в неточности, вероятно, было бы ересью, и мне непонятно упорство, с каким Толкиену приписывают именно это. Толкиен вроде не отрицал каноничность Библии.

цитата heruer

его произведения описывают вымышленное прошлое Земли

цитата Phantom_dream

Вы можете привести внутритекстовые цитаты, свидетельствующие о том, что Арда это якобы наш мир, и в каких таких текстах эти цитаты?

цитата heruer

самих просторов в мире-то очень много.

цитата heruer

это мир Старого света за тысячелетия до того, как трансконтинентальное мореходство стало чем-то привычным.

цитата heruer

Финикийцы там, викинги, но все сильно позже.

цитата Phantom_dream

как уже тоже объяснялось, "вымышленное" прошлое это не прошлое ЭТОГО мира, это некий "параллельный мир", в чем-то похожий, в чем-то отличающийся.

цитата

И да позволено мне будет заметить, что все это — «миф», а вовсе не некая разновидность новой религии и не видение. Насколько мне известно, это только художественный вымысел, выражающий единственным доступным мне способом некоторые из моих (смутных) представлений о мире. Могу лишь сказать, что, будь это все «историей», непросто оказалось бы подогнать земли и события (или «культуры») к наличествующим у нас археологическим или геологическим свидетельствам касательно ближайших или удаленных областей того, что сегодня называется Европой; хотя насчет Шира, например, со всей определенностью утверждается, что он находился именно в наших краях (I стр. 12)[351]. Я мог бы подогнать подробности с большим правдоподобием, если бы история не продвинулась уже слишком далеко, прежде чем такой вопрос пришел мне в голову. Сомневаюсь, что от этого книга бы заметно выиграла; и надеюсь, что, со всей очевидностью долгий, хотя и неопределенный временной разрыв{Я полагаю, разрыв составляет около 6000 лет; так что мы сейчас находимся в конце Пятой эпохи, если эпохи по длине примерно соответствовали В.Э. и Т.Э. Однако я думаю, они ускорились; сдается мне, на самом деле сейчас заканчивается Шестая эпоха, или даже Седьмая. — Прим. авт.} между Падением Барад-дура и нашими Днями достаточен для «литературной убедительности», даже в глазах читателей, знакомых с фактами и предположениями касательно «доисторической эпохи».

цитата Phantom_dream

И Атлантида, вообще-то, в нашем мире миф, а не подтвержденно существовавший остров с высокоразвитой цивилизацией в реале.

цитата Phantom_dream

И у этого мира есть свое собственное пророчество о Дагор Дагорат, также не очень совпадает с библейским.

цитата ааа иии

В Сильме море то, что разъединяет и то, что нужно поскорей преодолеть.

цитата ааа иии

насчет пиратов из Умбара, самого близкого аналога, он негативен.

цитата heruer

безусловно, поскольку к реальной истории мира добавился вымысел, накопились и отличия
это точно не совершенно отдельный параллельный мир.

цитата

Мыслю я исторически. Средиземье — это не воображаемый мир. Само название — это современная форма (возникшая в XIII в. и сохранившаяся до сих пор) слова midden-erd > middel-erd, древнее название oikoumenē, обиталища людей, объективно существующего реального мира, употребляющееся именно в противопоставление мирам воображаемым (как Волшебная Страна) или мирам незримым (как Небеса и Ад). Театр действий моих преданий — это наша земля, та, на которой мы живем сейчас, хотя исторический период — воображаемый. Основные элементы этого обиталища все в нем присутствуют (по крайней мере для жителей С-3. Европы), так что вполне естественно, что оно кажется знакомым, хотя отдаленность во времени придает ему определенное очарование.

цитата просточитатель

ничего подобного Эру в реальности не наблюдалось. И в Библии тоже

цитата просточитатель

Если есть отличия то и мир это другой.пусть он даже до какого то момента общую историю имеет то и тогда другой.

цитата heruer

В Сильме от Моря (=от Ульмо приходит помощь и спасение. Туору и через него миру)

цитата heruer

До них есть нуменорцы. Владыки моря.

цитата heruer

это точно не совершенно отдельный параллельный мир.

цитата ааа иии

В те времена концепция других времен других миров не пользовалась популярностью. Даже Оз / Изумрудный город еще в нашей реальности, хотя бы формально. Полная независимость — относительно поздняя наработка.

цитата heruer

Это правда
Особенно применительно к 20-30м например, когда Толкин начинал работать. Хотя концепция миров нигде-никогда уже вполне появлялась.
Уильямс Моррис и Лорд Дансени это показали.

цитата heruer

Как бы решил этот вопрос Толкин, пиши он в наши дни? Мы не знаем.