| автор |
сообщение |
swgold 
миродержец
 
|
 27 декабря 2010 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фантастика дает уникальную возможность изобретать абсолютно новые миры, решать абсолютно уникальные проблемы и создавать немыслимые для обычной литертауры ситуации. Отчего же русскоязычные фантасты с какой-то унылой муравьиной настойчивостью все плодят и плодят метафоры современного им общества? "Видимо, нужно что-то в консерватории поправить" (с)
|
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
27 декабря 2010 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Тогда я просто в целевую аудиторию не попала, не очень в курсе дела.
Целевая аудитория к киевлянам не сводится. Но — видимо, да, не попали. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
27 декабря 2010 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Отчего же русскоязычные фантасты с какой-то унылой муравьиной настойчивостью все плодят и плодят метафоры современного им общества?
"Нам не нужны другие миры. Нам нужно зеркало". |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
27 декабря 2010 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Не все, конечно. Нормальное распределение работает. Основная часть ведет себя по-человечески в хорошем смысле этого слова
Что ж, значит, вам очень везёт с людьми)
цитата aznats Мне показалось, что десять авторы так и не нашли. Ограничились одним. Хотя как определяли праведность, так отличающую его от остальных, для меня загадка.
Я не думаю, что от него требовалось что-то бОльшее, чем от жителей Содома и Гоморры
цитата aznats Если уж раскрывать, то это всю систему ценностей и их взаимосвязь показывать надо было бы. А какое раскрытие темы, если ценость- одна единственная?
А она и есть одна-единственная  Жизнь, что может быть ценнее?) |
|
|
aznats 
магистр
|
|
27 декабря 2010 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino вам очень везёт с людьми
Или я просто смотрю на них с другой стороны.
цитата Jozef Nerino Я не думаю, что от него требовалось что-то бОльшее, чем от жителей Содома и Гоморры
Да, и это грустно. Легко казаться праведником на фоне законченных мерзавцев.
цитата Jozef Nerino А она и есть одна-единственная
У героини получается да. Поэтому смотреть за ней не интересно.
цитата Jozef Nerino Жизнь, что может быть ценнее?
Ничего. Если это жизнь человека вообще, а не исключительно одного конкретного.
Конечно, для матери жизнь ребенка самое ценное. Но отсутствие других ценностей у героини( хотя бы признания за сыном права на собственную позицию, уважение его элементарное) делает всю ее "борьбу" бессмысленной. И, кстати, неубедительной. Это вообще о своем ребенке надо ничего не хотеть знать, чтобы не просчитать его реакцию и не обговорить/убедить и т.д. согласиться на такой выбор.
И не очень по-настоящему заботиться о его безопасности, чтобы не просчитать других запасных вариантов. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
27 декабря 2010 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Ничего. Если это жизнь человека вообще, а не исключительно одного конкретного.
ДЛя любого человека его жизнь — самое для него ценное просто потому, что в отсутствие жизни любая другая система ценностей теряет смысл 
цитата aznats Конечно, для матери жизнь ребенка самое ценное. Но отсутствие других ценностей у героини( хотя бы признания за сыном права на собственную позицию, уважение его элементарное) делает всю ее "борьбу" бессмысленной. И, кстати, неубедительной. Это вообще о своем ребенке надо ничего не хотеть знать, чтобы не просчитать его реакцию и не обговорить/убедить и т.д. согласиться на такой выбор.
И не очень по-настоящему заботиться о его безопасности, чтобы не просчитать других запасных вариантов.
Вы так категоричны...) "она должна знать", "она должна была просчитать", "она должна убедить", "она не очень заботится", и сами вы на её месте, разумеется, справились бы гораздо лучше "она должна обговорить/убедить его согласиться на такой выбор" — ага, она ему всё отадёт, а он, сволочь этакая, возьмёт и не согласится "Мама, ты прости, я всё понимаю, но у меня принципы", — скажет. Дети, они такие, ты их любишь-любишь, а они — опа! — и уже взрослые и самостоятельные и сами делают выбор)))
И вообще, на тему отношений отцов и детей много чего написано было  |
|
|
aznats
магистр
|
|
27 декабря 2010 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino ДЛя любого человека его жизнь — самое для него ценное просто потому, что в отсутствие жизни любая другая система ценностей теряет смысл
Логично, но не всегда верно. Примеров в истории хватает
цитата Jozef Nerino Вы так категоричны...) "она должна знать", "она должна была просчитать", "она должна убедить", "она не очень заботится", и сами вы на её месте, разумеется, справились бы гораздо лучше
 Я не хотела, так получилось. Но, скажем, я не знаю родителей, которые имея детей -подростков продолжают считать, что их можно как зверушку запихнуть в сумку и делать, что решил. Поэтому для меня поведение героини выглядит ну очень неубедительным.
Насколько я понимаю, авторы в психологии разбираются. Поэтому такой глюк для себя связываю с непроработанностью и непродуманностью. Несуществнное это для них было или не связывалось с остальным. А что было существенным я для себя так и не нашла. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
28 декабря 2010 г. 01:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Но, скажем, я не знаю родителей, которые имея детей -подростков продолжают считать, что их можно как зверушку запихнуть в сумку и делать, что решил. Поэтому для меня поведение героини выглядит ну очень неубедительным.
Вам повезло. Но беда в том, что очень немалое число людей, имеющих детей — не подростков даже, а взрослых и немолодых — считает себя вправе решать за них, кем им быть, с кем им жить и пр. И у них это чаще всего получается. Особенно грешат этим матери, но и отцы такие тоже встречаются. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
28 декабря 2010 г. 04:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Логично, но не всегда верно. Примеров в истории хватает
Не будем рассматривать возможность существования загробного мира Если считать, что человек "уходит" навсегда, без возможности возвращения — то всё что угодно лично для него теряет всякую ценность. Некому становится оценивать цитата aznats Но, скажем, я не знаю родителей, которые имея детей -подростков продолжают считать, что их можно как зверушку запихнуть в сумку и делать, что решил.
Повторюсь, но всё-таки мне кажется, что вы в какой-то искусственной среде живёте)
В жизни такое бывает, не сказать чтобы очень уж часто, но и не настолько редко, чтобы считаться казуистикой. Не все умеют вовремя отпускать  |
|
|
пофистал
философ
|
|
28 декабря 2010 г. 05:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino ДЛя любого человека его жизнь — самое для него ценное
цитата aznats Логично, но не всегда верно. Примеров в истории хватает
цитата Jozef Nerino Не будем рассматривать возможность существования загробного мира Если считать, что человек "уходит" навсегда, без возможности возвращения — то всё что угодно лично для него теряет всякую ценность. Некому становится оценивать
Это надо сильно постараться, чтобы не понять о чём написала aznats. О том, что полно примеров когда люди жертвуют своей жизнью, а ещё чаще осознанно идут на смертельный риск, из-за своих убеждений или ради близких людей и при этом ни на какой загробный мир не рассчитывают. |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
28 декабря 2010 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
пофистал но ведь и другие ситуации бывают, а книга как раз об этой ситуации.
там ведь есть и другой персонаж- сын Лидки, который как раз и есть один из тех людей которые цитата пофистал осознанно идут на смертельный риск, из-за своих убеждений или ради близких людей и при этом ни на какой загробный мир не рассчитывают.
|
|
|
пофистал
философ
|
|
28 декабря 2010 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien там ведь есть и другой персонаж- сын Лидки, который как раз и есть один из тех людей
Смотря как об этом написано, kim the alien. Это ведь наибанальнейший персонаж для фэнтази, да и для большинства прочих книг, — герой, который ради чего-то рискует/жертвует жизнью.
По словам "книга об украинских 90-х (даже — о киевских 90-х), за вычетом национального аспекта" можно сказать, что и книжка представляет собой лишь местечковый интерес, такая вот местечковая книжица. |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
пофистал
философ
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
aznats
магистр
|
|
28 декабря 2010 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Повторюсь, но всё-таки мне кажется, что вы в какой-то искусственной среде живёте)
В жизни такое бывает, не сказать чтобы очень уж часто, но и не настолько редко, чтобы считаться казуистикой. Не все умеют вовремя отпускать
Я живу в реальности. В обычной, которая вокруг, а не в книгах. В целом вы и Анна-Мария все правильно говорите. Но вот в конкретном случае ( тот, про который мы выше говорили) это совсем не так выглядит. Если перевести коряво на реальность, эта типа очень любящая и заботливая мама, понимая, что единственный способ получить "будущее" для ее ребенка- послупить ему в конкретный ВУЗ на конкретную специальность, делает все возможное, чтобы "договориться". Договаривается с большим трудом и очень радуется. И сообщает сыну в день вступительных экзаменов. НИ РАЗУ не оговаривая проблему поступления, вуза, специальности, перспектив, его желаний и возможностей раньше, вообще об этом не задумываясь! Вы серьезно считаете это близким к реальности? И маму такой уж любящей? |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
swgold
миродержец
|
|
28 декабря 2010 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
aznats Есть один фильм 50-х годов про московскую семью с парнем-оболтусом и приезжим родственником из Сибири. По-моему там как раз этот случай в сюжете имеется. Посыл матери — отмазать от армии, он очень жизненный ИМХО. А сын может делать вид, что не замечает всех приготовлений, ему так удобнее.
|
|
|
пофистал
философ
|
|
28 декабря 2010 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kim the alien
Зато Киев и Украина 90-х — катит!
А о популярности книжки в СССР... ну, Украина там была не последним местом Отсюда и ноги растут, у популярности
|
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
28 декабря 2010 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал книжка представляет собой лишь местечковый интерес, такая вот местечковая книжица.
Был такой Фолкнер, всю жизнь писал о "клочке земли размером с почтовую марку". Местечковый писатель, чего уж там.
Украинцам "Армагед-дом" ближе, чем другим читателям, но смысл и значение его куда шире.
(И, отвечая на вопрос: нет, "Хьюго" не получит. "Хьюго" ни разу не получали переводные произведения — и даже, кажется, не номинировались.) |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
28 декабря 2010 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Зато Киев и Украина 90-х — катит
и любой другой город на постсоветском пространстве
Petro Gulak я никогда не была на Украине и когда был написан роман мне было 5 лет. но мне почему-то он каким-то странным и непонятным не показался |
|
|
цитировать