| автор |
сообщение |
пофистал 
философ
 
|
 28 декабря 2010 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak А вообще, это книга об украинских 90-х (даже — о киевских 90-х), за вычетом национального аспекта, конечно. Очень точный портрет.
Petro Gulak, по-вашему, чтобы понять замысел авторов в точности нужно быть украинцем, киевлянином и помнить 90-е. А чтобы заценить Фолкнера нужно всю жизнь прожить на том "клочке земли размером с почтовую марку", о котором у него все книги? 
цитата Petro Gulak "Хьюго" ни разу не получали переводные произведения — и даже, кажется, не номинировались.
Когда о Хьюго спрашивал, то это о значимости книги было, заурядная или нет. |
|
|
kim the alien 
миродержец
|
|
пофистал
философ
|
|
28 декабря 2010 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien всем незаурядным книгам хьюго не выдашь
kim the alien Про дважды два я ответ знаю, лучше напишите выделяется книжка из моря подобных? Или обычная книга с маленькой кучкой ценителей и недоброжелателей? |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
пофистал
философ
|
|
28 декабря 2010 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien смотря что именно считать подобным
фэнтази, фантастику да что угодно из других жанров.
цитата kim the alien по мне так вполне выделяется
а я из темы понял, что хорошо бы быть киевлянином в 90-х без этого счастья улёт от книги не гарантирован. |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
пофистал
философ
|
|
28 декабря 2010 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien по мне роман очень хорош
Мера подобия: 0.12
Вот если бы я был клоном симпатичной некиевлянки  и опытной читательницы... Но ни одна книга не стоит такой метаморфозы  |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
29 декабря 2010 г. 02:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал по-вашему, чтобы понять замысел авторов в точности нужно быть украинцем, киевлянином и помнить 90-е.
Я такого не говорил. Я сказал, что киевлянам 90-х этот роман БЛИЖЕ — так же, как обитателям Миссисипи начала ХХ века ближе и понятнее фолкнеровские реалии. ("Ты не поймешь, ты не с юга" — "Авессалом").
цитата пофистал Когда о Хьюго спрашивал, то это о значимости книги было, заурядная или нет.
Ну, скажу я "значимая" (потому что действительно значимая) — и что это вам даст?
цитата пофистал без этого счастья улёт от книги не гарантирован
Стёб — худший способ полемики. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
пофистал
философ
|
|
29 декабря 2010 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak и что это вам даст?
если просто скажите, то ничего на даст, конечно. А если покажите значимость на сравнениях с другими книгами, то как знать может у вас получится убедительно не для меня, так для кого-то ещё.
цитата Petro Gulak Стёб — худший способ полемики.
Всё зависит от результата.
цитата Petro Gulak "Ты не поймешь, ты не с юга" — "Авессалом"
Т.е. вы перечёркиваете ценность всей классики — она для современников, им близка прежде всего Чего уж говорить про Армагед-дом, и подавно — на любителя. |
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
29 декабря 2010 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Вы серьезно считаете это близким к реальности?
Так. По-видимому, налицо некая терминологическая путаница. Реальность в широком смысле — это мир, в котором мы живём, и потому стремление некоторых родителей управлять жизнью своих детей — это не "близко к реальности", это и есть объективная реальность. Другое дело, насколько такие попытки можно считать этичными. Я, как и вы, полагаю, что каждый совершеннолетний человек вправе и обязан сам принимать решения и нести за них ответственность, и никакая родительская любовь, равно как и любые другие соображения, не дают никому права решать за нас. Но если старшие нам что-то советуют, их советы следует выслушать и, возможно, принять во внимание. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
30 декабря 2010 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал если просто скажите, то ничего на даст, конечно. А если покажите значимость на сравнениях с другими книгами, то как знать может у вас получится убедительно не для меня, так для кого-то ещё.
Шесть лет назад я написал книгу о творчестве Дяченко, там отдельная глава посвящена "Армагед-дому", в сети есть.
Вас убеждать ни времени, ни желания нет, а "кто-то еще" и сам свое мнение может составить.
цитата пофистал Всё зависит от результата.
По-моему, он вполне нагляден.
цитата пофистал Т.е. вы перечёркиваете ценность всей классики — она для современников, им близка прежде всего
Ой, как всё запущено.
"Душевный мир Пушкина для нас такой же чужой, как древнего ассирийца или собаки Каштанки" (М.Л.Гаспаров). Смысл культуры в том, что человек познает и вбирает в себя то, что от него далеко. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
пофистал
философ
|
|
30 декабря 2010 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak я написал книгу о творчестве Дяченко, там отдельная глава посвящена "Армагед-дому", в сети есть.
Отличная новость — для ценителей их творчества.
То, что читал у Дяченко, то мне понравилось. Но есть много других фантастов, которые более занимательно делают из мухи слона, чтобы у меня появилось желание (время-то есть) ознакомится с "книгой о творчестве Дяченко, там отдельная глава посвящена "Армагед-дому". Такие работы надёжно защищены от меня своей длинной. Но для поклонников писателей ваша книга должна быть 
цитата Petro Gulak Смысл культуры в том, что человек познает и вбирает в себя то, что от него далеко.
Какой простор для двусмысленности Это типа, культурный человек должен "учиться, учиться и учиться", или должен интересоваться, "вбирать в себя", жизнью дикарей, психов (куда уж дальше) и всякими надуманными проблемами.
Армагед-дом — это книга, где надуманных ситуаций хватает, и наверняка все рассказано с излишней серьёзностью. Не для меня книжка  |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
31 декабря 2010 г. 02:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Это типа, культурный человек должен "учиться, учиться и учиться", или должен интересоваться, "вбирать в себя", жизнью дикарей, психов (куда уж дальше) и всякими надуманными проблемами.
Михаил Гаспаров. Филология как нравственность
цитата пофистал Не для меня книжка
Верю. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
пофистал
философ
|
|
31 декабря 2010 г. 03:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Petro Gulak, вы бы ещё не забывали написать о своих выводах из статьи, как от всего этого Армагед-дом становится значимой и незаурядной книгой. А то возможны разные варианты Например: цитата Все мы знаем, что такое мертвые языки, но редко думаем, что есть еще и мертвые литературы, и даже на живых языках.
Заурядная художественная книга (мертвая литература) требует от читателя знания специфики — Киев 90-х Или надо быть филологом.
А в нетленки живут своей жизнью несмотря на отсутствие таких знаний.
|
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
31 декабря 2010 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал вы бы ещё не забывали написать о своих выводах из статьи, как от всего этого Армагед-дом становится значимой и незаурядной книгой
Если вы соизволите пеерчитать ход нашей дискуссии, то увидите, что ссылку я дал в ответ на совсем другой вопрос.
В общем, ничего вы не поняли ни в статье Гаспарова, ни в романе Дяченко (потому что не хотите понимать), засим беседу прекращаю. С новым годом. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
31 декабря 2010 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 а "обличение" прочитать можно?
Мне не попадалось. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Шолль
философ
|
|
4 января 2011 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В праздники прочитала "Мигранта". Если "Vita nostra" я воспринимала как самостоятельное законченное произведение, то этот роман, конечно, я не могу рассматривать отдельно.
Вот интересно, у меня одной Тимор-Алк проассоциировался с Мерлином? Прямо сразу вспомнила "Полые холмы" Мери Стюарт и то, как она эту легенду обыгрывала.
А еще я бы каждую часть трилогии обозначила как 1. Речь. 2. Игра. 3. Цель. То, что формирует личность и общество. Цель, конечно, более явно выражена, но на то она и цель.
|
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
цитировать