| автор |
сообщение |
Mankrust 
активист
 
|
|
Charna
авторитет
|
 1 мая 2011 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Неизвестно, знал ли Алва о такой возможности. Роберу об этом сказали гоганы, но даже в Бергмарк, где старые знания сохранились гораздо лучше, чем в других местах, хоть и помнят о сроке расплаты, но уже не уверены, составляет ли этот срок четыре, шестнажцать или же двадцать четыре дня.
Вы хотите сказать что народ, чужой в ЗЗ и среди которого никогда не водилось повелителей, сохранил знания о повелителях и особенностях их клятв, лучше потомков этих повелителей?! И Алва, который служил в Торке, ездил в Гальтару, да и сам принадлежит к народу, до сих пор почитающему абвениев не смог этого откопать?!
цитата antel Тогда какие еще вопросы?
Вот к вам никаких.
цитата antel Просто. Вещи, которые "не Земля" в тектсте достаточно хорошо прописаны. А то, что сочетается с привычными земными реалиями, читателю должно быть очевидно. Или нужную информацию легко получить.
Если бы это было четко прописано, никто бы не спорил о правах и обязанностях Окделла по отношению к Талигу.
цитата antel Это было в Талигойе. А в Талиге Окделлы где-то третьи с конца, хоть и герцоги.
Нет.
Ричард Горик (391 круга Молний – 41 круга Скал). Первый маршал Талига (30—41 круга Скал).
Джеральд Окделл (148—219 круга Скал) – друг и соратник Фердинанда Первого, один из инициаторов заключения первого Золотого Договора.
Льюис Окделл (252—284 круга Скал), герой Двадцатилетней войны, ближайший соратник маршала Рене Эпинэ, славившийся отвагой и упорством.
И только Эгмонт дослужился всего лишь до генерала. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
1 мая 2011 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А эти десять раз процитировать можно? Или хотя бы половину...
После этого Кэналлоа наверняка отложится от Талига и заключит союз с морисками. Ну и Леворукий с ними! Кэналлийцы были, есть и будут чужаками, мориски им ближе, чем мы. Кэналлоа вступила в Золотую Империю после того, как пресекся род Борраска и Повелителями Ветров, к несчастью для страны, избрали их родичей Алва, в которых больше было от багряноземельских шадов, чем от Людей Чести. (КНК)
( от Придды до Агарии говорят на одном языке. Кроме Кэналлоа, разумеется, но кэналлийцы всегда были сами по себе. Захоти Алва послать Талиг к кошкам, не было б ничего проще, чем закрыть перевалы и зажить своим умом. И своими приисками и виноградниками(ЛП)
О великой Эпинэ Робер уже слышал. От кого-то из агарисских сидельцев… Или речь шла не о великой Эпинэ, а о великой Придде? Хотя, по большому счету, великой может стать только Кэналлоа, выбор у остальных провинций невелик: или держись Талига, или отправляйся в брюхо кому-то из соседей. (ЛП)
Согласно подписанным Франциском Олларом и Октавием Олларом договорам, Ноймаринен, Кэналлоа и Марикьяра добровольно присоединились к Талигу и имеют право в любой момент отложиться от королевства. Формально дворяне этих провинций остаются вассалами своих государей, хотя многие из них дают присягу королю Талига и состоят у него на службе. В договоре между Талигом и Ноймаринен прописано, что в случае разрыва аннулируется и присяга, данная подданными Ноймаринен королю Талига. (ЛП приложение)
Почти половина набралась из двух книг, дальше больше. Ну и через раз подчеркивается исключительность Кэналлоа, до которой всем остальным как до небес. |
|
|
Metternix 
философ
|
|
kagerou
философ
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
2 мая 2011 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Дорак все равно был против брака с Магдалой. Он что, работает на Штанцлера и ЛЧ?
А кстати, почему для ЛЧ такой исход нежелателен?
Дорак не желал усиления полуопальных Эпинэ, ЛЧ опасались лишиться одного из самых влиятельных сторонников.
цитата kagerou цитата Анна-Мария
Пока намечается лишь брак наследницы с талигойцем, который станет консортом Ургота.
А кем станет их сын?
Великим герцогом Ургота.
цитата kagerou По-моему, такие штуки называются "плагиатом".
Это по-вашему. Другие называют это работой с источниками или раскавыченной цитатой.
цитата kagerou А каким образом восстание Окделла может служить таким предлогом? Какое Кадане, попросту говоря, собачье дело до внутренних разборок талигских магнатов?
Самое прямое. Воспользовавшись внутренней смутой, отхватить кусок талигойской земли, если получится — по договору с призвавшим её на помощь вождём повстанцев, если нет — военной силой.
цитата kagerou цитата Анна-Мария
Различие между XII и XYII веком проигнорируем?
А оно есть?
О Господи, и это существо смеет упрекать кого-то в незнании истории?!
цитата kagerou
А что бы Оллары смогли сделать, если бы такой номер провернули Алва или Ноймар?
Чисто физически?
Алва или Ноймаринен в своём праве, хотя, безусловно, некое недовольство было бы им выражено. А вот Окделл заплатил бы за такое самоуправство как минимум расторжением брака и ссылкой. Не исключено также изгнание и конфискация владений.
цитата kagerou Ну так за чем дело стало? Берем их мальчиков, на три года отдаем в оруженосцы Манрикам — и вуаля, Манрики получают опекунские права над их владениями.
Какое опекунство? Опекуном Окделла был и остаётся Ларак, а Алва не имел в отношении оруженосца никаких имущественных прав. А уж предположить, что у Реджинальда Ларака при живом отце мог появиться опекун... На каком свете вы живёте?
цитата kagerou
Вы на карту смотрели хоть раз?
Ой, нет, вопрос ставить надо иначе — вы карты читать умеете вообще?
А сколько раз вам нужно повторить, что Окделлы не владеют провинцией Надор, чтобы вы наконец это поняли? Все их владения, расположенные в этой провинции — одноименный замок и деревня при нём. "Ларак больше, Красный Манрик — богаче". (с)
цитата kagerou И при этом почему-то именно в сердце эсператизма, Агарисе, беглые раканы находят приют, а другие эсператистские страны регулярно поддерживают ЛЧ в их сепаратизме
"Политика укладывает в одну постель самых неожиданных партнёров" (Черчилль).
цитата kagerou Кстати, вызывает интерес и такой ишшо разрез — отчего у талигской аристократии такая напряженка с женским полом? По книге стадами бегают молодые люди брачного возраста — Дик, Наль, Робер, Альдо, Валентин, братья Катершванцы, братья Савиньяки, Валмон, и прочая и прочая и прочая — но чтобы пересчитать девушек брачного возраста, хватит пальцев на одной руке: Айрис, Ивонн Маран, Дженнифер Рокслей... все. С некоторым скрипом можно занести в список Селину (дочь ординара, бесприданница — в мэтрессы годится, в жены уже с большой натяжкой) и Мэллит (только в мэтрессы, увы, беглая гоганка, ничего, кроме хорошенького личика). И ВСЕ.
Вам нужен полный список дворян Талига и окрестных стран, включая женщин и детей, или всё-таки персонажей, принимающих участие в событиях, будет достаточно? И кстати, Рокслей — вдова.
цитата razzbolday а куртизанка одна на весь Талиг. Как они там выкручиваются?
Попросим ВВК опубликовать списки из полиции нравов? Список куртизанок — отдельно, обитательниц "весёлых домов" — отдельно, ну и уличных проституток, само собой. Ах да, не забыть ещё трактирных служанок, они тоже этим подрабатывают. |
|
|
kagerou
философ
|
|
2 мая 2011 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Дорак не желал усиления полуопальных Эпинэ
И вы считаете, что полуопальным Эпинэ это должно нравиться?
цитата Анна-Мария
Великим герцогом Ургота.
А кто станет королем Талига?
Ну, думайте, думайте головой. Она же не только для того, чтобы ею кушать.
цитата Анна-Мария Это по-вашему. Другие называют это работой с источниками или раскавыченной цитатой.
Раскавыченная цитата длиной в несколько абзацев — это сильно.
цитата Анна-Мария Самое прямое. Воспользовавшись внутренней смутой, отхватить кусок талигойской земли, если получится — по договору с призвавшим её на помощь вождём повстанцев, если нет — военной силой.
Если у Каданы хватает военной силы — то почему она этого не сделала до сих пор?
А если не хватает — о может быть, каданцы все-таки собирались выполнять свои обязательства?
цитата Анна-Мария
О Господи, и это существо смеет упрекать кого-то в незнании истории?!
Во-первых, повежливее. Вы не смеете называть собеседников "существами" — они таки же люди, как вы.
Во-вторых, да, я смею упрекать вас в незнании истории, потому что вы ее не знаете. И в частности, не способны сейчас привести никаких доводов в свою пользу.
цитата Алва или Ноймаринен в своём праве, хотя, безусловно, некое недовольство было бы им выражено. А вот Окделл заплатил бы за такое самоуправство как минимум расторжением брака и ссылкой. Не исключено также изгнание и конфискация владений.
То есть, вы признаете, что в Талиге законы несправедливы к таким семьям, как Эпинэ, Окделлы и Придды.
Тогда я не вижу причин, по которым эти семьи должны сохранять верность Талигу.
цитата Анна-Мария Какое опекунство? Опекуном Окделла был и остаётся Ларак, а Алва не имел в отношении оруженосца никаких имущественных прав. А уж предположить, что у Реджинальда Ларака при живом отце мог появиться опекун... На каком свете вы живёте?
Знаете, на зеленке в таких случаях принято пафосно говорить МАТЧАСТЬ!
Именно так, большими буквами.
Опекунские права над имуществом оруженосца переходят на время службы к его эру. Так сказал Бог, то есть, автор.
цитата Анна-Мария Все их владения, расположенные в этой провинции — одноименный замок и деревня при нём.
И ради этого Манрики были готовы на двойное убийство  .
цитата Анна-Мария "Политика укладывает в одну постель самых неожиданных партнёров" (Черчилль).
Ваша предыдущая реплика:
цитата
Титул Повелителя в Талиге не значит ничего, а в эсператистких странах их вообще считают потомками демонов.
То есть, вы сами себя опровергли, с чем и поздравляю. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
2 мая 2011 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария А сколько раз вам нужно повторить, что Окделлы не владеют провинцией Надор, чтобы вы наконец это поняли? Все их владения, расположенные в этой провинции — одноименный замок и деревня при нём.
Меня опередили, но тоже интересно, а зачем долго и упорно устраивать покушения ради такого приза? Да еще с участием целого генерала. |
|
|
Domovoi
активист
|
|
2 мая 2011 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Все их владения, расположенные в этой провинции — одноименный замок и деревня при нём. "Ларак больше, Красный Манрик — богаче".
Зачем тогда Манрику нужен Надор, если это всего лишь замок и деревенька? Не понимаю? |
|
|
antel
миротворец
|
|
2 мая 2011 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust *Не стоит упрекать других, если сам используешь подобный подход в трактовке ситуаций.* Анри-Гийом Эпинэ с 345 г. являлся рыцарем королевы Алисы и , по утверждению злых языков, ее любовником. После смерти короля являлся главой регентского Совета и во всем поддерживал Алису. После роспуска Совета и до самой смерти жил в родовом замке, являясь негласным лидером ЛЧ. ( из приложений к ЯМ-2) Как видите, ни о какой лояльности Эпинэ не может быть и речи, в отличии от Ариго.
Все это когда было? А на момент выбора невесты Эпинэ в чем-то повинились? Собственно, Магдалу на роль королевской невесты прочили именно для того, чтобы помирить ЛЧ (и их негласного лидера) с Олларами.
цитата Mankrust "...Алва давал слово защитить меня и детей. Вы давали слово заменить его в его отсутствие. Фердинанду вы оба всего лишь присягали." ( Катарина, СВС)
Они при Катарине это обещали или все-таки это лишь ее догадки? Впрочем, о Катарине Савиньяк, в меру возможностей, позаботился.
цитата Mankrust Знает, только вот доказательств в виде хотя бы одного письма почему-то получить не может.
Или в письмах нет ничего, что можно счесть доказательством измены.
цитата Mankrust Угу, тут играем, тут не играем, а сюда рыбку завернем.
А вам встречались живые и вменяемые люди, абсолютно неспособные на хоть какое-то сопротивление? Мне нет. Любой человек, самый безвольный, однажды, когда дело касается важных для него вещей, может сказать "нет". Дорак это понимал и периодически ослаблял вожжи. А Манрики откровенно зарвались, вот Фердинанд вразнос и пошел.
цитата Mankrust Более того, король может лично явиться на Совет и сказать, что Савиньяк ему нужен в столице и это станет законом, тем более, что и королю, и королеве очень не нравилось это назначение.
Не нравилось — это одно. Чтобы Фердинанд пошел на открытый бунт нужно было что-то больше, чем "не нравилось". А кто его так обработает? Даже в случае с Варастой, Катарине удалось лишь создать у мужа подходящее настроение, остальное за него сделали Штанцлер со товарищи. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Charna
авторитет
|
|
Лауэр
философ
|
|
2 мая 2011 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna И где именно Манрики заврались?
Они не заврались, а зарвались. И притом весьма нехило. Если цитировать, то придётся полтома явно сюда запихнуть. Пределом наглости был даже не замах на получение в собственность владений Эпинэ и Окделлов, а куда далее простирающиеся планы. Манрики и Колиньяры полностью захватили власть после смерти Дорака и отъезда из столицы важных персон, могущих "накрутить им хвост". Даже Катарина пожалела о смерти кардинала. Там из многого можно сделать выводы, что планы сих господ доходили... даже до возможности захвата трона. |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
antel
миротворец
|
|
2 мая 2011 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Знаете, про Алву многие говорили, что это красиво и патетично, но так не бывает. Вера Викторовна до икоты доказывала, что бывает-бывает, трясла статьей Родента про "ракообразных" и пр.
Но вот когда речь заходит о народе, о простых людях, то они у Камши почему-то объект сугубо страдательный, и "так не бывает" — просто убийственный довод в пользу того, чтобы не писать о них, да?
А почему нет? Я вполне могу допустить существование ОДНОГО человека резко выбивающегося из общей массы. В любую сторону выбивающегося. Но когда человек один — это допустимо, а вот если все станут такими — это уже очень хреновое фэнтэзи.
цитата kagerou Нет. Такой фактор как Жанна, уже не называется "не повезло". Он называется "упс, тут у нас за сто лет войны сварилось национальное самосознание". В каком-то смысле англичане сами его выковали.
Факторы бывают какие угодно, результат общий — кто победил, за тем и легитимность. Мерзко, конечно, но такова жизнь.
цитата kagerou Простите, а чем в данном случае Талиг отличается?
Что помешало бы двум сильным талигским магнатам заключить брачный союз, послав короля подальше?
Королевское семейство Каданы является по совместительству талигскими магнатами??? Я в ауте 
цитата kagerou Докажите.
Два тома цитировать надо 
цитата kagerou Докажите.
Прочитайте еще раз описание надорского замка и скажите, можно ли довести строение до такого веселого состояния за несколько лет?
цитата kagerou Ничего, вложили бы.
Кто?
цитата kagerou Да плевать на эмоции Дорака. Я пытаюсь объяснить вам, что Надор — это важный стратегический плацдарм, и поэтому герцог Надора — это важная политическая фигура. Независимо от своих человеческих качеств. Будь он даже ходячей какашкой, он — одна из ключевых политических фигур. И тот, кто на это махнет рукой, сказав: 2А, да он просто слабый и глупый мальчишка, пусть сидит под подолом мамы" — идиот.
Эрго, Дорак — идиот.
Дорак не идиот. И именно поэтому никакого разрешения на брак с каданскоподданой он бы не дал.
цитата kagerou Я вам напомню: мальчик мечтал служить своей стране, мальчик мечтал стать первым маршалом Талига, мальчик простил Алве смерть своего отца. И все это несмотря на то, что Дорак усилено делал из мальчика врага.
А Алва мальчика продолбал — потому что тоже идиот, как и Дорак.
Продолбал мальчика все-таки Штанцлер. Не стоит перекладывать с больной головы на здоровую. И точно так же продолбал бы, будь монсеньором Дика любой другой. Разве что, если мальчика сразу в Торку услать... Такое могло сработать.
цитата kagerou Еще и мысли читали, угу.
цитата kagerou Его лояльность перестала иметь значение.
Но репутация семьи никуда не делась
цитата kagerou О. Доводы кончились :).
А какие еще доводы нужны, чтобы понять, что Эгмонт со своим мятежом Кадане и Гаунау нужен был как смертник, который устроит заваруху, отвлечет на себя армию... и заплатит по счетам, потому как этот мятеж всяко ничем хорошим не кончится. Для Эгмонта, понятно, а вот Кадана может успеть пару сладких кусочков прихватить. Возможно и от Надора  Потому и никаких разговоров о браке не было. Хотя помолвкой могли и поманить. Ее-то всегда разорвать можно, хотя бы по причине отсутствия королевского разрешения 
цитата kagerou Против кого она должна была воевать?
Враги, вообще-то, на свере обретаются. Впрочем, армия на то и резервная, что использовать ее можно где угодно. Оптом или по частям — неважно.
цитата kagerou Эпинэ восстали. Борн восстал. Ай, какой прекрасный брак, как он сильно помог сохранить лояльность, браво!
Эпинэ восстали неколько позже. Борн восстал, но от него отреклась сеья и Каролина первая. И, поскольку никаких репрессий против нее не последовало, в это отречение поверили. Впрочем, возможно это было еще одной причиной выбора Катарины на роль невесты — показать, что никаких претензий к Борнам у правительства нет.
цитата kagerou Дорак ВООБЩЕ БЫЛ ПРОТИВ ЭТОГО БРАКА.
Ну был, кричать-то зачем? Был против, но в итоге согласился. Но несчастную Магдалу он не травил, так какие к нему претензии?
цитата kagerou Хотеть не вредно.
Только надо было не "хотеть", а убить Дорака и заняться наведением порядка самому.
Первый Маршал Талига убивает кардинала того же Талига. Круто, ничего не скажешь. А уж какой пример окружающим...
цитата kagerou А теперь давайте смотреть, кто у нас сами Ариго и их родственники. Папуля, который, кажется, на момент свадьбы уже двинул коня. Тётя Жозефина Эпинэ, которая не имеет значения, потому что женщина. Ее супруг, явно расстроенный тем, что не станет однажды дедом короля. Друзья семьи — Савиньяки, и без того лояльные, по самое не могу. А также Рафиано и Валмоны, соседи по Эпинэ, тоже лояльные по самое не могу.
Повторяю вопрос: ЧТО ДАВАЛ ТРОНУ БРАК С КАТАРИНОЙ АРИГО?
kagerou, при всем вашем желании супруг Жозефины Эпинэ не мог стать дедом короля. Разве что дядей. Но покажите мне, где сказано, что Морис Эпинэ спал и видел стать этим самым дядей?
А если серьезно, то Катарина — ближайшая родственница женского полу той самой неспокойной семейки Эпинэ. Магдала подошла бы лучше, но на безрыбье... А по маме тоже не очень спокойные Борны, которым тоже желательно кость бросить. А рядом с Борнами — Придды, тоже не ангелы. Только Окделлов в родне нет, а то был бы весь список старой знати. В этом отношении, выгоднее Катарины была бы только какая-нибудь иностранная принцесса, но не факт, что таковая стерпела бы все фердинандовы проблемы.
цитата kagerou О, Боже...
Ну почитайте вы что-нибудь по истории. Ну хоть что-нибудь. Это же просто ужас какой-то, ваш уровень знаний о средневековье...
А что, там была столь же мощная и прекрасно работающая военная машина как в Талиге? Тогда да, я плохо знаю средневековье 
цитата kagerou Как? Прилетит волшебник в голубом вертолете и каданцы сами убегут?
Как там:
цитата – Похоже, меня решили убрать из столицы до разговора, а после не передумали.
Есть небольшая разница между понятиями "убрать из столицы некого индивида, потому, что он тут в данный момент не нужен" и "он позарез нужен в армии, которую кроме него возглавить некому". Мне так кажется, по крайней мере.
цитата kagerou А кто станет королем Талига?
Ну, думайте, думайте головой. Она же не только для того, чтобы ею кушать.
А у Фомы ДВЕ дочери. Одна может стать королевой Талига, вторая остаться на родине с подходящим мужем.
цитата kagerou Если у Каданы хватает военной силы — то почему она этого не сделала до сих пор?
Потому что лоб в лоб с талигойской армией они не тянут. А вот если эту армию чем нибудь отвлечь...
цитата kagerou То есть, вы признаете, что в Талиге законы несправедливы к таким семьям, как Эпинэ, Окделлы и Придды.
Также, как несправедливы к любым другим семьям, кроме, собственно, Алва и Ноймариннен.
цитата kagerou И ради этого Манрики были готовы на двойное убийство
А Надор и Ларак вместе — солидный кусочек получается. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Charna
авторитет
|
|
2 мая 2011 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр Если цитировать, то придётся полтома явно сюда запихнуть.
Ну процитируйте три примера.
цитата Лауэр Пределом наглости был даже не замах на получение в собственность владений Эпинэ и Окделлов
Почему это наглость? Эти владения хотели передать кому-то еще, ну хотя бы непонятные владения Окделлов? В эти владения необходимо вложить дофига денег, кто-нибудь кроме Манрика хотел деньги вкладывать? Что вообще с этими землями собирать делать?
цитата Лауэр Манрики и Колиньяры полностью захватили власть после смерти Дорака и отъезда из столицы важных персон, могущих "накрутить им хвост".
У кого захватили? Манрики и Кольньяры и есть эта самая власть, они оба и так в правительстве. И что делало все остальное правительство?
Когда умер Дорак, у страны кукла-на-троне Фердинанд, отсутствует премьер-министр, и отсутствует кандидат в примьер-министры, все "важные персоны" отправились развлекаться на войну и до кучи составленный Дораком же план по вырезанию старой знати и такой же план на Манриков-Колиньяров. Что тот же Манрик должен делать в такой ситуации? И кого кроме Манрика, в той ситуации можно сделать главой правительства?
И главное, зачем выпиливать два лояльных трону семейства, всю дорогу пахавших на благо Талига? |
|
|
antel
миротворец
|
|
2 мая 2011 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Если бы это было четко прописано, никто бы не спорил о правах и обязанностях Окделла по отношению к Талигу.
А об чем спор?
цитата Charna Нет.
Ричард Горик (391 круга Молний – 41 круга Скал). Первый маршал Талига (30—41 круга Скал).
Джеральд Окделл (148—219 круга Скал) – друг и соратник Фердинанда Первого, один из инициаторов заключения первого Золотого Договора.
Льюис Окделл (252—284 круга Скал), герой Двадцатилетней войны, ближайший соратник маршала Рене Эпинэ, славившийся отвагой и упорством.
И только Эгмонт дослужился всего лишь до генерала.
Как к месту. И что мы видим? Что уже лет сто ни один Окделл не был сколько-нибудь значимой фигурой в Талиге.
цитата Charna Почти половина набралась из двух книг, дальше больше. Ну и через раз подчеркивается исключительность Кэналлоа, до которой всем остальным как до небес.
Простите, но это не утверждения. Первое — штанцлерово задуривание Дику голову, второе и третье — не более, чем отвлеченные рассуждения, из которых следует, что Кэналлоа и впрямь может прожить без Талига. И что в этом крамольного? Да, может, но нигде не сказано, что хочет. Четвертое — всего лишь констатация факта, что некоторые территории в Талине находятся на особом положении. Если это все, что вы можете предложить...
цитата Charna Можно цитату, где такое было? И где именно Манрики заврались?
Зарвались, все-таки.
цитата Фердинанд изменился, так изменился, что Луизе стало страшно. Куда делся счастливый, улыбающийся человек, ворвавшийся в приемную с известием о фельпской победе?! Глаза короля были красными, щеки обвисли, носовые складки стали глубже в два раза.
цитата Фердинанд или болен, или ему так худо, что хоть ложись и помирай. Его величество казался стариком и одновременно походил на испуганного ребенка. Бедняга затравленно оглядел гостанную, оглянулся на вошедшего с ним кансильера...
цитата Скрипнуло кресло у стены (оно всегда скрипело). Кто-то сел. Его величество? Луиза слышала тяжелое дыхание и не сомневалась, чтот это король, которого было ужасно желко.
— С разрешения его величества.
Это Марник. Скотина! Он что, всерьез вообразил себя Сильвестром?
Ну и так далее. Это не зарвались? С такого любого понесет по кочкам. А у бедного Фердинанда только и хватило сил, что спрятаться. А потом, оставшись, наконец, без хозяев, он сорвался. Тоже бывает. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Лауэр
философ
|
|
2 мая 2011 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Ну процитируйте три примера.
Я на работе, текста с собой нет. Но в свой выходной специально засяду и процитирую. Подробнейше.
цитата Charna Почему это наглость? Эти владения хотели передать кому-то еще, ну хотя бы непонятные владения Окделлов?
А зачем их передавать при здавствующем герцоге-владельце? Если не наглость пытаться захапать чужие владения путём убийста законного хозяина, то...
цитата Charna У кого захватили? Манрики и Кольньяры и есть эта самая власть,
До настоящей власти им, как до ШАнхая...
Это так, придатки к власти. |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Charna
авторитет
|
|
2 мая 2011 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Что уже лет сто ни один Окделл не был сколько-нибудь значимой фигурой в Талиге.
И почему не считается? Страна была не Талигом?
цитата antel Простите, но это не утверждения. Первое — штанцлерово задуривание Дику голову, второе и третье — не более, чем отвлеченные рассуждения, из которых следует, что Кэналлоа и впрямь может прожить без Талига. И что в этом крамольного? Да, может, но нигде не сказано, что хочет. Четвертое — всего лишь констатация факта, что некоторые территории в Талине находятся на особом положении. Если это все, что вы можете предложить...
Если это не утверждение, то что это? Три независимых источника по разным поводам упомянули это "особое положение" Кэнналоа.
Про "может" сразу вспоминается поговорка про кобеля.
цитата antel Ну и так далее. Это не зарвались? С такого любого понесет по кочкам. А у бедного Фердинанда только и хватило сил, что спрятаться. А потом, оставшись, наконец, без хозяев, он сорвался. Тоже бывает.
Про Фердинанда это ерунда какая-то. Какое это имеет отношение к ситуации "Манрики зарвались" и "караул, временщики у власти"? |
|
|
Charna
авторитет
|
|
2 мая 2011 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр А зачем их передавать при здавствующем герцоге-владельце?
Хотя бы по причине плохого управления этими владениями или по причине ненадежности этого герцога.
цитата Лауэр До настоящей власти им, как до ШАнхая...
Это так, придатки к власти.
Кто в Талиге настоящая власть? Фердинанд кукла, Штанцлер сбежал, Дорак составляет расстрельные списки и ковыряется в мифах и легендах, Алва и Савиньяки воюют, Валмон и Арлетта сидят в провинции, Ноймаринен у себя в герцогстве. Кто страной управляет? |
|
|
kagerou
философ
|
|
2 мая 2011 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А почему нет? Я вполне могу допустить существование ОДНОГО человека резко выбивающегося из общей массы. В любую сторону выбивающегося. Но когда человек один — это допустимо, а вот если все станут такими — это уже очень хреновое фэнтэзи.
История народных восстаний и крестьянских войн — это очень хреновое фэнтези 
цитата antel Факторы бывают какие угодно, результат общий — кто победил, за тем и легитимность.
Еще раз, на пальцах: в 1420 году англичане победили. Все, капец. Захватили Нормандию, заключили договор с бургундцами, оккупировали Париж. Баста, карапузики. Мир в Труа подписан королем, завизирован Генеральными штатами, Генриха Пятого провозглашают королем Англии и Франции. Закомпостировали.
А сторонники дофина все равно говорят: извини, мужик, твое правление нелегитимно, потому что у нас по женской линии престол не наследуется. И упираются. И так упирались до тех пор, пока не выперли англичан.
цитата antel Королевское семейство Каданы является по совместительству талигскими магнатами??? Я в ауте
А вы не выпадайте в аут, вы следите за тем, что говорит собеседник — и будет щастье.
цитата antel Два тома цитировать надо
Процитируйте.
цитата antel Прочитайте еще раз описание надорского замка и скажите, можно ли довести строение до такого веселого состояния за несколько лет?
Можно.
цитата antel Кто?
Да родители невесты же.
цитата antel А какие еще доводы нужны, чтобы понять, что Эгмонт со своим мятежом Кадане и Гаунау нужен был как смертник, который устроит заваруху, отвлечет на себя армию...
Антель, я понимаю, что по сюжету Эгмонту положено быть идиотом. Но я решительно не понимаю, каким идиотом нужно быть, чтобы добровольно принять роль смертника в этом деле.
У Эгмонта должен был быть какой-то интерес. Какой?
цитата antel Враги, вообще-то, на свере обретаются. Впрочем, армия на то и резервная, что использовать ее можно где угодно. Оптом или по частям — неважно.
На севере и так торчат две армии. Или три?
цитата antel Эпинэ восстали неколько позже.
Было бы странно, если бы они восстали раньше.
Итак, Борны восстали, Эпинэ восстали, Окделл восстал — то есть, брак с Катариной ничему не помог.
А они НЕ МОГ ничему помочь — Катарина никто или почти никто всем этим магнатам. То, что она "родственница всем или почти всем" — ничего не дает этим семьям. Так какая была цель?
цитата antel Ну был, кричать-то зачем? Был против, но в итоге согласился. Но несчастную Магдалу он не травил, так какие к нему претензии?
Очень простые. Он либо создал оппозицию, либо способствовал ее радикализции. Причем с единственной целью — ради увеличения свой личной власти.
цитата antel
Первый Маршал Талига убивает кардинала того же Талига. Круто, ничего не скажешь. А уж какой пример окружающим...
Первый Маршал Талига убивает заговорщика, покушающегося на жизнь короля. Какой пример? Хм... По-моему, ПРЕКРАСНЫЙ.
цитата antel Есть небольшая разница между понятиями "убрать из столицы некого индивида, потому, что он тут в данный момент не нужен" и "он позарез нужен в армии, которую кроме него возглавить некому". Мне так кажется, по крайней мере.
Вам много чего кажется, но все-таки, вы можете назвать имя альтернативного кандидата? Такого, кто не продолбал бы армию?
цитата antel А у Фомы ДВЕ дочери. Одна может стать королевой Талига, вторая остаться на родине с подходящим мужем.
Которым будет талигский аристократ, вассал того же самого короля :).
цитата antel Потому что лоб в лоб с талигойской армией они не тянут. А вот если эту армию чем нибудь отвлечь...
То придется столкнуться со второй, потому что армий у Талига несколько.
цитата antel Также, как несправедливы к любым другим семьям, кроме, собственно, Алва и Ноймариннен.
Ну так почему другие семьи это должны терпеть?
цитата antel А Надор и Ларак вместе — солидный кусочек получается.
Мне тут доказывают, что Надор — это просто замок и деревенька. Если так, то ну его нахрен убивать Дика — нужно сразу браться за Наля. |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
3 мая 2011 г. 03:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Знаете, на зеленке в таких случаях принято пафосно говорить МАТЧАСТЬ!
kagerou, извините, но поразмыслив я присоединяюсь к Рошфору. Внетекст ВВК матчастью не является. Слишком часто она отказывается от сказанного. И даже написанного. Примеры в количествах вы и сами приведете без труда.
Про владения Окделлов — наше с вами взаимонепонимание возникло опять же из-за противоречий в тексте.
Читаем: "– Тессорий немного посчитал и пришел к выводу, что вотчине Окделлов для процветания не хватает больших денег и умной головы. Гаунау не плодороднее Надора, а Дриксен не южнее. Три границы, мрамор, стеклянный песок, лес, пастбища, невыращенный лен, неостриженные овцы и непроходимая тупость Повелителей Скал, не желающих вылезать из прошлого… "
Смотрим карту
Это каких размеров должны быть владения Окделлов, если они с тремя странами граничат ? |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
цитировать
