| автор |
сообщение |
XRENANTES 
авторитет
 
|
 18 июля 2013 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Для мира в котором женитьба Рамиро Алвы на простой девушке 400 лет назад до сих пор является уникальным случаем ? Ой не думаю.
|
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
antel 
миротворец
|
|
18 июля 2013 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Для мира в котором женитьба Рамиро Алвы на простой девушке 400 лет назад до сих пор является уникальным случаем ? Ой не думаю.
А потом аристократы голубых кровей активно выдавали дочерей за безродных Фринцисковых сподвижников...
А в целом, если бы семейство Эпинэ было в фаворе у сильных мира того, типа Алвы или Савиньяков, то остальные бы все, что угодно проглотили. Но это так, в порядке личных фантазий. А на деле, тут похоже потомки у Робера вообще не предполагались, по крайней мере я именно так поняла откровения найери. И видать, исходя из этого, автор решила, что жена-человек ему теперь без надобности |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
18 июля 2013 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А потом аристократы голубых кровей активно выдавали дочерей за безродных Фринцисковых сподвижников...
После того как их нагнули, а безродные сподвижники стали владельцами страны. А вот после этого форсмажора опять 400 лет браки исключительно на ровнях.
цитата antel А в целом, если бы семейство Эпинэ было в фаворе у сильных мира того, типа Алвы или Савиньяков, то остальные бы все, что угодно проглотили.
Проглотили бы люди типа агарисских сидельцев, которым всё равно кого облизывать, лишь бы платили. Но это разве показатель ? |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
18 июля 2013 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Для мира в котором женитьба Рамиро Алвы на простой девушке 400 лет назад до сих пор является уникальным случаем ?
Но после этой женитьбы никто от брака с Алвами не отказывался, насколько я помню. Тем более под предлогом "у вас кровь не того градуса чистоты".
цитата XRENANTES После того как их нагнули, а безродные сподвижники стали владельцами страны.
Что и подтверждает мною написанное. Окажись семейство Эпине в фаворе — начхать будет родственникам на родословную и карьеру Марианны.
цитата antel А на деле, тут похоже потомки у Робера вообще не предполагались,
Угу. Такое впечатление, что все четыре главных рода эориев должны уйти, не оставив потомства. Правда, затык с Приддами — у Валентина младшие братья. |
–––
Утешила... Зар-раза... |
|
|
antel
миротворец
|
|
18 июля 2013 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Проглотили бы люди типа агарисских сидельцев, которым всё равно кого облизывать, лишь бы платили. Но это разве показатель ?
Описанное в цикле устройство высшего общества Талига выглядит довольно примитивно и очень статично — примерно два десятка семейств этаких местных олигархов (фамилии, думаю, напоминать не надо) и прочее дворянство, которое где-то на заднем плане и никакого влияния практически не имеет. И так на протяжении всего срока существования Талигойи-Талига, разве что Франциск слегка изменил списочный состав "ближнего круга". Так что, если бы эти олигархи признали Марианну как герцогиню Эпинэ, то на остальных она могла бы плевать с высокой колокольни. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
|
18 июля 2013 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Правда, затык с Приддами — у Валентина младшие братья.
Следующие кандидаты на Большой Кирдык? А то ведь еще целый том впереди и это сколько ж народу угробить можно... |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
18 июля 2013 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
antel, учитывая, что у Приддов в семье какая-то хня непонятная водится, вполне возможно. Хотя пока вроде бы ничего не предвещает.
Ну, или можно впасть в конспирологию и порассуждать на тему "а на самом ли деле Придды — Придды".
|
–––
Утешила... Зар-раза... |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
19 июля 2013 г. 04:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Но после этой женитьбы никто от брака с Алвами не отказывался, насколько я помню. Тем более под предлогом "у вас кровь не того градуса чистоты"
1) Он не на шлюхе женился.
2) Ситуация покрыта мраком неизвестности. Проще говоря — по той эпохе нет информации.
Но исходя из того что мы знаем среди всех известных браков всех периодов примера женитьбы хотя бы на простолюдинке (не говоря уже о шлюхе) в тексте нет.
цитата Red Goblin Что и подтверждает мною написанное. Окажись семейство Эпине в фаворе — начхать будет родственникам на родословную и карьеру Марианны.
Правильно. Так я и говорю — лизоблюдам будет пофигу. А самой Марианне сидеть дома по типу Аглаи Кредон. И детям ой как нелегко придётся. Внукам разве что уже нормально будет.
цитата Red Goblin Угу. Такое впечатление, что все четыре главных рода эориев должны уйти, не оставив потомства. Правда, затык с Приддами — у Валентина младшие братья.
Всё нормально. Валентин по крови не Придд. И рассуждать не надо — автор подтвердил. |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Конни
миротворец
|
|
19 июля 2013 г. 04:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата цитата Red Goblin Сдается мне, что потенциальные родственники смотрели бы не столько на грязное белье будущей тещи/свекрови, сколько на положение, которое семья Эпине занимает при дворе и в государстве.
Так неразборчивы могли бы быть мелкие провинциальные дворяне либо семьи типа Манриков,те, которым было бы начхать на то, что их внуков будут за глаза называть внуками шлюхи. Сын-наследник Эпинэ с грехом пополам мог бы найти себе жену, но дочери наверняка были бы обречены на безбрачие. цитата цитата Red Goblin Но после этой женитьбы никто от брака с Алвами не отказывался, насколько я помню. Тем более под предлогом "у вас кровь не того градуса чистоты".
Октавия не прославилась в качестве куртизанки и стала королевой. Это исключительный случай. И если Алва выбирал себе в жены девушку из кэналлийских дворян, не думаю, что кто-то из подданных соберано протестовал против брака. цитата цитата XRENANTES Валентин по крови не Придд. И рассуждать не надо — автор подтвердил.
А о том, что Валентин — не Придд можно поподробнее поведать?
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
19 июля 2013 г. 04:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Сын-наследник Эпинэ с грехом пополам мог бы найти себе жену, но дочери наверняка были бы обречены на безбрачие.
Ну это вряд ли. Приданное побольше предложить и налетит куча женихов из числа сэц-всякие там, с владениями типа фига-в-кармане-и-вошь-на-аркане 
цитата Конни А о том, что Валентин — не Придд можно поподробнее поведать?
В подтверждённом Камшей списке Валентин является кровным вассалом Райнштайнера, который по крови Придд. А Придд по крови не может быть кровным вассалом Придда по крови. Таким образом Валентин по крови на выбор: фок Варзов, Бергхайм, Гонт и ли ещё кто. |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Конни
миротворец
|
|
19 июля 2013 г. 05:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
XRENANTES
Спасибо за пояснение, но разве кровные вассалы не не называются кровными потому что они и Повелитель происходят от родных братьев? Но новость меня слегка ошеломила, пойду обдумывать
Не могу не отдать должное ВВК, держать в напряжении читателей интригами на тему, кто с кем переспал и кто в результате родился много лет назад — это уметь надо!
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
19 июля 2013 г. 05:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Спасибо за пояснение, но разве кровные вассалы не не называются кровными потому что они и Повелитель происходят от родных братьев?
По идее именно так. Повелители — от первых сыновей, вассалы от следующих. То есть Валентин он конечно по крови унидионид, но не потомок первого сына.
цитата Конни Не могу не отдать должное ВВК, держать в напряжении читателей интригами на тему, кто с кем переспал и кто в результате родился много лет назад — это уметь надо!
Да не особо держит если честно. Так, на поржать, не более. Сам то список появился в результате тупого перебора всех персонажей опупеи по принципу горячо-холодно. Работа головного мозга минимальная. |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
antel
миротворец
|
|
19 июля 2013 г. 08:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES В подтверждённом Камшей списке Валентин является кровным вассалом Райнштайнера, который по крови Придд.
Один только вопрос: а как бергер, сиречь, агм, может быть Приддом по крови? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
19 июля 2013 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel цитата XRENANTES
В подтверждённом Камшей списке Валентин является кровным вассалом Райнштайнера, который по крови Придд.
Один только вопрос: а как бергер, сиречь, агм, может быть Приддом по крови?
Никак  Придды произошли от Великого Дома Пенья, который существовал ещё в Золотой Анаксии. По абвенианской легенде даже от сына Унда Ундиона, первого из анаксов Пеньи.
Разве в Золотой Анаксии были бергеры? Бергеры произошли от агмов, а агмы пришли в Золотую Анаксию с острова Агмарен, который был за Полночным морем. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
19 июля 2013 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Один только вопрос: а как бергер, сиречь, агм, может быть Приддом по крови?
Да очень просто. Какой то истинный Придд как то перепихнулся с чужой женой — и вуаля — первенец родился в семье Райнштайнеров.
Так что Ойген себя просто считает Райнштайнером и бергером. А по факту... |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
antel
миротворец
|
|
19 июля 2013 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Да очень просто. Какой то истинный Придд как то перепихнулся с чужой женой — и вуаля — первенец родился в семье Райнштайнеров.
Ну, это уже вообще даже не за уши притянуто, а не скажу за какое место. Если б все так было, то за столько веков уже бы ни одного кондового повелителя и эория не осталось. Мутит тут что-то автор и сильно...
Ладно, дождемся финала, может, что и прояснится... Ну, я надеюсь, что дождемся  |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
19 июля 2013 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так с Домом Волн так и есть — и Повелитель и вассалы контраф актные . А вот с Молниями действительно непонятки — каким образом Свиньяки до сих пор вассалы если с младых лет крестьянок опылять начинают никто понять не может.
|
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
19 июля 2013 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Если б все так было, то за столько веков уже бы ни одного кондового повелителя и эория не осталось.
А оно почти так и есть. Повелители Скал и Молний — по-прежнему Окделлы и Эпинэ, но актуальный Повелитель Волн — Райнштайнер, Ветров — Ариго. Из кровных вассалов сохранились только Рокслеи в доме Скал и Савиньяки в доме Молний, а все прочие вассалы, включая Придда и опознанного Арлеттой потомка графов Гайярэ Пьетро, носят другие имена и некоторые из них родились в других странах.
цитата XRENANTES А вот с Молниями действительно непонятки — каким образом Свиньяки до сих пор вассалы если с младых лет крестьянок опылять начинают никто понять не может.
А повелителем или вассалом не обязательно становится старший, в каждом поколении из законных и незаконных сыновей отбирается самый достойный, а прочие тем или иным способом устраняются — болезни, войны, дуэли, несчастные случаи, бесплодные браки... Робер был третьим сыном, Рокэ — четвёртым. |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
19 июля 2013 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Анна-Мария ваша версия противоречит тексту. Тех же Приддов было как минимум 2 параллельных ветви — в та лиге и агарисе — и это на протяжении сотен лет.
|
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Лауэр
философ
|
|
19 июля 2013 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES 1) Он не на шлюхе женился.
Насколько я помню, всё были твёрдо уверены в обратном: Октавия прочно имела репутацию "трактирной девки". Было или не было на самом деле, никого не интересовало. ИМенно в заслугу её распутным талантам ставили то, что ей удалось очаровать и Рамиро, и Франциска. Вспомним описание того времени: с приязнью и пониманием того, что эта дама — отнюдь не дама лёгкого поведения, отнёсся более или менее лишь Окделл. Даже про Шарля Эпинэ, по-моему, ничего не сказано. Вспомним так же все описания Октавии... Возмущению тем, что Франциск сделал свою супругу официальной святой не было предела и над этим посмеивались даже спустя 400 лет. Только Рокэ пытался в пьяных разговорах обелить родственницу. А так, по-моему, эта дама в качестве репутации ничуть не уступала Марианне. |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
цитировать