Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...747 748 749 750 751...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

23 декабря 2016 г. 23:50

цитировать

цитата Viktuar
Пожар — да, но нет мыслей про то, что Фердинанда долой, а Алву на его место.

Тогда еще он помирать не собирался и правил сам и ему там Алва даром не сдался. Такие мысли появились после приступа в Октавианскую ночь, когда оказалось, что он отнюдь не бессмертный, а за троном оставить некого. И это вполне себе здравые мысли.с его колокольни естественно.

цитата Viktuar
Думаю, что по первоначальному замыслу пожар в Тарнике должен был стать поводом и сигналом к народным волнениям.

Там же русским по белому написано, что погром с Авниром планировался на Октавианские праздники, а пожар нужен именно для того, чтобы жертвы не уехали. Ведь, по традиции, в загородный дворец в Тарнике вместе с королевской семьей уезжал весь двор, т.е. вся оппозиция. Вот для этого и нужен пожар, шоб ехать было некуда.

цитата Viktuar
И то, что позволил использовать свой же план, проти себя самого, как раз и значит — он сдаёт, по-тихоньку сходит с ума.

Угу, только вот Алва об том плане знает и спокойно уезжает, значит, одобряет и соглашается. Более того, приехав в Олларию в разгар погромов сидит день и ждет вестей от кардинала. Почему кардинал у вас сходит с ума, а Алва нет?

цитата Viktuar
Только в отличие от кардинала Алва проводит точечные зачистки.

Простите, но нельзя мешать в одну кучу 17-летнего сопляка, кардинальского протеже и пару заговорщиков и утверждать, что это он оппозицию точечно зачищает.

цитата Viktuar
Не зря же, перед отъездом в Ургот он наказывал Ли проредить Манриков. Но проредить, а не как обезумевший Сильвестр всех сразу.

Не помню про Манриков, цитату не приведете?
И еще раз про "обезумевшего". Алва знает и соглашается. Его устраивает.

цитата Viktuar
А с чего бы им самим притихать? Это их вездесущий Карваль приструнил.

У Карваля те же силы, и те же способы, что и при Альдо. Что же он их при Альдо не успокоил?

цитата Viktuar
А потом со дна начала постепенно подниматься зелёная муть...

Ага, она не дала властям создать хотя бы видимость работы с жалобами населения, не позволила им контролировать барсинцев или запереть и разоружить их. Какая гадкая.

цитата Viktuar
Это про катино письмо Алве? Так там интрига, потому и конспирация.

Нет, в первых книгах вся маршальская и кардинальская переписка или зашифрована, или содержит кодовые фразы, подтверждающие, что писал письмо/донесение именно тот человек.

цитата Viktuar
А здесь просто графиня просто пишет просто герцогу. Все свои, чего шифроваться?

Она там про настоящего папу королевы писала между прочим. Это же какой подарок попади это письмо в чужие руки.

активист

24 декабря 2016 г. 01:25

цитировать

цитата
Ведь, по традиции, в загородный дворец в Тарнике вместе с королевской семьей уезжал весь двор, т.е. вся оппозиция.

Так, стопарь. Эдак вы договоритесь до того, что оппозиция — это тоже часть власти. А как известно никакой власти у оппозиции в Талиге нет (см. посты выше).

активист

24 декабря 2016 г. 20:50

цитировать

цитата Лео
Так, стопарь. Эдак вы договоритесь до того, что оппозиция — это тоже часть власти. А как известно никакой власти у оппозиции в Талиге нет (см. посты выше).

Ну, в первых книгах это подразумевалось по умолчанию. Косвенно это подтверждается самим кардиналом, например, его воспоминаниями о грядущем браке короля и внучки Эпинэ, не состоявшимся только из-за смерти последней. Затем можно вспомнить, что должность канцлера дальний родич королевы Алисы Штанцлер получил через год после смерти Диомида и уже при Сильвестре. Против Придда на должности супрема он, емнип, также возражал. Однако не сильно послушались. Зачем потом автор все это снивелировала непонятно, т.к. картинка получилась еще хуже и гаже. Вся власть у наших, оппозиция тьфу, а страна все глубже увязает в дерьме и на клятое наследие царизма Алисы не спишешь. Зачем-то Штанцлер стал у нее верным талигойцем лет на 7.
Во-вторых, двор и весомая должность у власти не одно и тоже. Т.к. братья Ариго, Карлион и братья Рокслеи вместе со Штанцлером и королем убыли в летнюю резиденцию. Ги Ариго-командующий гвардией, его брат Иорам-вице-кансилльер, барон Карлион ???, Рокслеи какие-то военные чины, вроде бы их величали паркетными. Почему они все так пугали наших доблестных правящих неизвестно. Мозги там были только у одного Штанцлера, да и их позже у него отобрали.

миротворец

26 декабря 2016 г. 11:28

цитировать

цитата Конни
Неправда. По моей просьбе вы никаких цитат о том как Катарина не скрывала свою принадлежность к эсператизму, не привели.

Знаете, Конни, я грешным делом думала, что информация для вас важнее, чем то, из какого источника она получена, потому и не стала повторять уже чуть ранее приведенную другим собеседником цитату. Видимо, я ошибалась 8:-0

цитата Конни
Потому что ваши слова выглядят как оправдание.

К сожалению, я не могу отвечать за то, как мои слова преломляются в чужом мозгу. А там иногда такое бывает... Даже в примитивном "мама мыла раму" при желании скрытых смыслов на целую монографию найти можно. Так что, если вам померещилось оправдание... дело ваше, я тут бессильна.

цитата Лео
Цитаты делающие что? Описывающие в 2 предложения общественно-экономическую формацию?

А что вам надо? Хотите большего? Ну так вспомните, кто осчастливил мир поговоркой "Quod licet Jovi, non licet bovi" и сколько веков государство, ей следующее, просуществовало. Можете потом доказывать историкам, как сильно они неправы :-D

Ну, или, если уж поближе к современности, погуглите, президент какой страны на весь мир объявлял, что: "он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын"? Особенно, если учесть, что по сравнению с художествами означенного сукина сына, все роберовы эскапады — это так, детская возня в песочнице. И что характерно, сие государство до сих пор не только живет и здравствует, но и, в возмутительном противоречии с вашими выкладками, является сильнейшим в нашем мире.
Так что мне и сейчас интересно, откуда ж вы взяли свои цифры?

цитата Лео
Какое отношение к власти имеет одна из главных фамилий в стране, занимающая кучу должностей, имеющая личных вассалов, личную армию, контролирующая четверть территории и с огромными финансовыми ресурсами?

А эти должности реальную власть дают? (ради интереса, прочитайте в сносках к ОВДВ кто такой супрем). Была б у этой оппозиции власть, они бы не бунтовали. Впрочем, кой-каким влиянием эти господа обладали, иначе их бы не выпиливали с таким старанием, но именно что кой-каким, заседать на королевских советах — это еще не значит что-то там решать.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

26 декабря 2016 г. 12:39

цитировать

цитата
А что вам надо? Хотите большего? Ну так вспомните, кто осчастливил мир поговоркой "Quod licet Jovi, non licet bovi" и сколько веков государство, ей следующее, просуществовало.

Конкретно правительство, которое такие вещи делало реальной политикой редко существовало дольше 20 лет (и это во времена когда письмо неделю+ времени шло). "Национальное государство", "правительство" и "страна" разные вещи. Например, людям плохо знакомым с историей кажется, что государство Франция было еще в 17 веке. Потому что называлось тоже "Франция" и жили там условные "французы". В реальности поменялось не только государство, десятки правительств, границы, но и национальный состав с культурой. Каждое из них отличалось еще сильнее, чем Российская Империя от СССР и от нынешней России. Но в учебниках истории для удобства непосвященных всё это называют "французским государством".

Почему-то люди, люди знакомые с историей по школьному учебнику искреннее считают, что во времена Римской Империи всё было иначе.
Римская Империя, кстати, условно прекратила существование в 1453 году. Это явно было уже не то государство, которое создал Октавиан Август.
Никакие 1000 лет шайка извращенных коррупционеров беззаконно злоупотребляющих властью править не могут.
Они даже 100 лет править не смогут.

цитата
он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын

99% тех, про кого так говорят умирают не своей смертью после вооруженного переворота.

цитата
А эти должности реальную власть дают? (ради интереса, прочитайте в сносках к ОВДВ кто такой супрем).

Я уже свое мнение выражал по поводу произведения, где автор постоянно объясняет собственное косяки примечаниями в последующих книгах.

цитата
Была б у этой оппозиции власть, они бы не бунтовали. Впрочем, кой-каким влиянием эти господа обладали, иначе их бы не выпиливали с таким старанием, но именно что кой-каким, заседать на королевских советах — это еще не значит что-то там решать.

То есть, у Приддов личной армии не было? Не было доходов от личных владений, не было вассалов, вообще ничего не было?

миротворец

27 декабря 2016 г. 10:52

цитировать

цитата Лео
Конкретно правительство, которое такие вещи делало реальной политикой редко существовало дольше 20 лет

Примеры приведите, а? А то слова-слова-слова. Причем хотелось бы примеры того, что это явление систематическое. И, нюанс, перевыборы президента сложно назвать сменой правительства, если курс остается прежним.

цитата Лео
99% тех, про кого так говорят умирают не своей смертью после вооруженного переворота.

Это вы, к примеру, Уильяму Келли расскажите. Он, кстати, до сих пор вроде жив.

цитата Лео
Я уже свое мнение выражал по поводу произведения, где автор постоянно объясняет собственное косяки примечаниями в последующих книгах.

И в каких последующих? Термин "супрем" прозвучал в момент появления в тексте собственно Вальтера Придда. Сноска была там же. Так где косяк?

цитата Лео
То есть, у Приддов личной армии не было? Не было доходов от личных владений, не было вассалов, вообще ничего не было?

Армия??? Когда это единственный полк вдруг армией стал? И, если вы читали внимательно, система вассалитета ушла в прошлое вместе с Талигойей, и осталась разве что на словах, так, для прикола, разве что в Кэналлоа порядки чуть-чуть другие. Так объясните, с чего вдруг этим вассалам бунтовать и как богатство может помешать судебному произволу? Ремарка: история подсказывает, что излишнее богатство куда чаще оному способствует.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

27 декабря 2016 г. 15:32

цитировать

цитата
Примеры приведите, а? А то слова-слова-слова.

Потрачу зачем-то еще 5 минут жизни. История Франции. Вот список французских государств и правительств за последнее время:

1. Первая Республика, 1792-1804
2. Первая Империя, 1803-1814
3. Эпоха реставрации Бурбуонов, 1814-1830
4. Июльская монархия, 1830-1848
5. Вторая Республика, 1848-1852
6. Вторая Империя, 1852–1870
7. Третья Республика, 1870–1940
8-9. Правительство Виши\Свободная Франция, 1940-1944
10. Пятая Республика, 1958 — сейчас

То есть сменилось минимум 10 государственных систем со средним сроком жизни в 23 года. Это я ещё не считал всякие однодневки типа 100 дней Наполеона. Сколько сменилось правительств — даже считать не хочу.
То, что там до этого сотни лет была "французское королевство" — это обманчивая стабильность, потому что менялся правящий режим не менее часто, просто в силу отсутствия национального государства это не отражалось на внешних признаках типа "флаг, герб, гимн" и т.д.

Это относительно стабильная, европейская страна.

цитата
перевыборы президента сложно назвать сменой правительства, если курс остается прежним.

Ну, Франция времен де Голля отличается от нынешней Франции явно больше, чем Россия Ельцина от России Путина.

цитата
Это вы, к примеру, Уильяму Келли расскажите. Он, кстати, до сих пор вроде жив.

Это вы к примеру зачем такой пример привели? Про Уильяма Келли можно сказать "он сукин сын, но наш сукин сын". Это про таких как он поговорка была придумана? Серьезно?

цитата
Армия??? Когда это единственный полк вдруг армией стал?

Попробуйте в центре столицы провести арест чиновника с охранной службой, вооруженной огнестрельным оружием, хотя бы из 200 человек. Будет интересно глянуть на результат.

цитата
И, если вы читали внимательно, система вассалитета ушла в прошлое вместе с Талигойей, и осталась разве что на словах, так, для прикола

Да там вообще всё ради прикола, судя по всему.

цитата
и как богатство может помешать судебному произволу?

И то правда, в Кэртиане уже и деньги ничего не решают. Дальше всё чуднее и чуднее.
С интересом продолжаю наблюдать.

активист

27 декабря 2016 г. 21:24

цитировать

цитата antel
И, если вы читали внимательно, система вассалитета ушла в прошлое вместе с Талигойей, и осталась разве что на словах, так, для прикола, разве что в Кэналлоа порядки чуть-чуть другие

Вот, например, официальная церемония выпуска из Лаик.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Капитан Арамона ручается за верность и доблесть сих юношей, коих и называет друг за другом, сообразно их воинским успехам и прилежанию.
— Граф Эстебан Сабве, наследник герцогов Колиньяров
— Норберт Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера
— Маркиз Луис Альберто Салина из дома Сагнара
— Герцог Ричард Окделл
— Йоганн Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера
— Виконт Арно Сэ, младший брат графа Савиньяка
— Благородный Эдвард Феншо, верный вассал графов Ариго
— Граф Валентин Васспард, наследник герцогов Приддов
— Виконт Константин Манро, наследник графов Манриков
— Благородный Жюльен Горуа, наследник баронов Горуа
— Благородный Юлиус Ауэ, верный вассал графов Гогенлоэ-цур-Адлербергов
— Барон Северин Заль
— Виконт Франсуа Рафле, наследник графов Рафиано
— Благородный Бласко Дельгадо, брат маркиза Дьегаррона
— Барон Жорж Гайар, верный вассал герцога Эпинэ
— Барон Роберт Лоу, верный вассал графов Рокслей
— Благородный Луитджи Фариани из дома Фукиано
— Барон Карл Тротта-ур-Фрошенбах, верный вассал графовЛастерхафт-увер-Никш
— Барон Анатоль Мей, верный вассал герцогов Колиньяр
— Благородный Макиано Тамазини, верный вассал графов Манриков».

активист

27 декабря 2016 г. 22:38

цитировать

цитата
Вот, например, официальная церемония выпуска из Лаик.

В Талига (да и вообще в Кэртиане, судя по всему) всё по-приколу. Это такая форма государственного устройства. Есть олигархия, монархия, тирания, демократия, аристократия. А есть поприколия. Сначала для прикола дают клятву, потом для прикола ее нарушают или соблюдают в невыгодных для себя условиях. Сначала народ по-приколу резню на религиозной почве устраивает, а потом благостно созерцает как королева меняет вероисповедание. Сначала по-приколу покупают целые армии за деньги, а потом деньги ничего не решают, и никто за них не продается. Для прикола после соседних держав вместо того, чтобы радостно добивать Талиг, помогают его спасти. По-приколу старая аристократия нужна как символичная вывеска, и для прикола ее представители — канцлер и комендант столицы, гарнизон которого вообще-то по приколу может убить или свергнуть монарха, когда армии для прикола уйдут охранять границы, но этого для прикола не делает. Потому что см. пункт про прикольные присяги Талига.

Поприколия. Такая-то логика.

активист

28 декабря 2016 г. 08:36

цитировать

цитата Mankrust
Вот, например, официальная церемония выпуска из Лаик.

Я буквально на минуточку. 8:-0

Всё же не стоит забывать что Бергмарк — это не Талиг.
Но это так, пустяк по сравнению с главным. А главное, это то, что тома писались в разное время.
Поэтому в первом томе Феншо аж верные вассалы Ариго, а в приложениях к третьему 8-)

Дворянство королевства Талиг
С момента прихода к власти династии Олларов все дворяне королевства Талиг являются вассалами короля, и только короля. Прежняя вассальная зависимость, согласно которой вассалами короля Ракана были главы Высоких Домов, в свою очередь имевшие кровных и ординарных вассалов, упразднена.

Вот такая она, эта противоречивая Матчасть. :-)))

миротворец

28 декабря 2016 г. 11:46

цитировать

цитата Лео
Потрачу зачем-то еще 5 минут жизни. История Франции. Вот список французских государств и правительств за последнее время:

А теперь потратьте еще энцать минут жизни и укажите, где здесь указано, про причиной смены режимов была именно практика двойных стандартов, а не что-то другое, спор ведь, кажется, с этого начался.

цитата Лео
Это вы к примеру зачем такой пример привели? Про Уильяма Келли можно сказать "он сукин сын, но наш сукин сын". Это про таких как он поговорка была придумана? Серьезно?

А что, нет?

цитата Лео
Попробуйте в центре столицы провести арест чиновника с охранной службой, вооруженной огнестрельным оружием, хотя бы из 200 человек. Будет интересно глянуть на результат.

В любой, хоть сколько-то цивилизованной, стране оная охранная служба тихо отойдет в сторонку и не будет мешать государственной структуре осуществлять свои функции.

цитата Лео
И то правда, в Кэртиане уже и деньги ничего не решают. Дальше всё чуднее и чуднее.
С интересом продолжаю наблюдать.

Прочитайте, хотя бы ради интереса, про вот этого
господина, многое прояснится. То, что товарищ был одним из богатейших людей во Франции, имел кучу званий, в том числе маршальское, и даже собственную армейку, как-то не помешало его арестовать и казнить. Что не так с историей?

цитата Mankrust
Вот, например, официальная церемония выпуска из Лаик.

Красивые слова и ритуалы остались, а вот на деле... Реальный вассалитет — это еще и довольно жесткое подчинение сюзерену, а где оно в Талиге? Много те же Савиньяки и Дораки вспоминают, что они вообще-то кровные вассалы Эпинэ?

цитата Viktuar
А главное, это то, что тома писались в разное время.

Это вечная беда длинных циклов, когда первые книги не соответствуют последним, и тут одна из самых моих серьезных претензий к Камше. Не само несоответствие, а то, что переписывая первые романы, автор даже не попыталась его устранить или хоть как-то сгладить, а обошлась чисто косметическими правками.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

28 декабря 2016 г. 15:12

цитировать

цитата
про причиной смены режимов была именно практика двойных стандартов, а не что-то другое, спор ведь, кажется, с этого начался.

С того, что государство где открыто отмазывают мажоров долго не просуществует. 400 лет — уж точно.

цитата
хотя бы ради интереса, про вот этого
господина, многое прояснится.

Я, пожалуй, если и продолжу этот разговор разве что на немодерируемой площадке.
Потому что если отвечать в таком же стиле — посты просто потрут. А отвечать в другом — просто затягивать разговор.

цитата
Что не так с историей?

Тем, что из нее невзирая на контекст вырывают примеры и пытаются ими доказать непонятно что. Так через 100 лет кто-то на форумах будет кидать ссылки на википедию и говорить "вот, просветитесь, Путин мог арестовать любого олигарха в любой момент, вон оно как всё на самом деле было! Деньги не были помехой, даже наоборот!"

миродержец

28 декабря 2016 г. 15:18

цитировать

сообщение модератора
Лео, персонально Вам напоминаю, что в этой теме обсуждают творчество Камши, а не Путина, олигархов и современный политические реалии. Ваш троллинг не так тонок, как Вам кажется и Вы в шаге от очередного предупреждения и длительного бана.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

активист

28 декабря 2016 г. 15:20

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миродержец

28 декабря 2016 г. 15:21

цитировать

сообщение модератора
Лео получает предупреждение от модератора
Обсуждение модерации

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

активист

28 декабря 2016 г. 15:21

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миродержец

28 декабря 2016 г. 15:23

цитировать

сообщение модератора
Прочитайте правила сайта и правила форума. Обсуждение модерации и постов модератора запрещено. Хотите жаловаться — есть арбитры. Следующее нарушение станет последним и на праздники Вы нас покинете.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

активист

28 декабря 2016 г. 15:27

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миродержец

28 декабря 2016 г. 15:29

цитировать

сообщение модератора
Лео получает предупреждение от модератора
Хамство и мат запрещены регламентом сайта.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

миротворец

29 декабря 2016 г. 10:38

цитировать

цитата Лео
С того, что государство где открыто отмазывают мажоров долго не просуществует. 400 лет — уж точно.

Что и требовалось доказать, все вернулось к классическому "ящетаю". Лео, вам уже говорили: верить или не верить, во что угодно, хоть в макаронного монстра, хоть в победу коммунизма, личное дело читателя, никто не запрещает и доказательств не потребует. Но если вы утверждаете, что "тут все неверно, а я знаю, как должно быть правильно", то извольте чем-то подтвердить, что ваши данные не из пальца высосаны. В данном случае подошла бы ссылка на соответствующую статистику, на исследование историков, да хоть на что-то годное. Но увы, ничего кроме пафосных слов мы так и не увидели.