Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...749 750 751 752 753...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

25 января 2017 г. 09:37

цитировать

Консул, вот потому-то и ничего не понятно, потому как бастарды наследовать не должны, а как иначе все могло получиться — тайна сия велика есть ;-)

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миродержец

25 января 2017 г. 10:16

цитировать

цитата antel
вот потому-то и ничего не понятно, потому как бастарды наследовать не должны

С чего это вдруг?
Это в Арции запрет свыше на бастардов на троне (и только у правящей династии потомков Воля), а в Кэртиане как раз наоборот — чаще всего (за редчайшими исключениями — но тогда обычно начинался массовый мор наследников) наследовал Раканство, Повелительство (и, так сказать, Вассальство ;-)

) старший сын (и абсолютно неважно, в браке он был рождён, или нет)

миротворец

25 января 2017 г. 10:18

цитировать

Консул, а примеры можно? А то не вспоминается подобного, ну хоть убей! И тем более не вспоминается, было ли подобное у варитов. К тому же, если повелительство унаследовал неведомый бастард в Гаугау, как оное могло сохраниться и в Доме Скал?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миродержец

25 января 2017 г. 10:26

цитировать

цитата antel
К тому же, если повелительство унаследовал неведомый бастард в Гаугау, как оное могло сохраниться и в Доме Скал?

Ну, здесь явно не повелительство — Окделл-то истинный наследник, и Силу использовал (камни чувствовал). Но у Дома Скал — четыре вассальных Дома, также чувствительные к Силе.
А теперь вспомните — после суда над Алвой обрушился только Надор и Роксли (или как там замок Рокслеев назывался?), и то из последнего люди успели уйти. А у остальных трёх Вассалов — всё в порядке. Это потому, что они уже не являлись наследниками Силы Скал. А вот кто замечен в том, что чувствовал камни? Хайнрих, Давенпорт, Ноймаринен (и несколько солдат в его отряде — может дальние родственники, а может тут система иная — это неизвестно).

миродержец

25 января 2017 г. 10:35

цитировать

цитата antel
а примеры можно? А то не вспоминается подобного, ну хоть убей!

Битва на Мельниковом лугу. А точнее — вызов смерча и его маршрут, из которых в кровеносцы можно гарантированно записать Придда, Райнштайнера и Жермона Ариго.

цитата Приложение к "Лику Победы", глава про Абвенианство
Дети Абвениев и стали первыми анаксами и родоначальниками Высоких Домов, получив титул Повелителей Стихий. Повелители хранили заповеди прародителей в тайне, передавая их от главы дома к наследнику. Абвениаты полагали, что все дети рождаются по воле и с благословения Абвениев, и поэтому в Золотой Анаксии не было понятия «бастард». Если отцовство было доказано, то ребенок становился полноправным членом семьи, а если он был старшим, то и наследником рода, но последнее относилось лишь к мальчикам. Женщины Золотой Анаксии не могли быть наследницами, и в случае пресечения мужской линии все переходило к ближайшему родичу по мужской линии.

миротворец

25 января 2017 г. 11:08

цитировать

цитата Консул
А теперь вспомните — после суда над Алвой обрушился только Надор и Роксли (или как там замок Рокслеев назывался?), и то из последнего люди успели уйти. А у остальных трёх Вассалов — всё в порядке. Это потому, что они уже не являлись наследниками Силы Скал. А вот кто замечен в том, что чувствовал камни? Хайнрих, Давенпорт, Ноймаринен (и несколько солдат в его отряде — может дальние родственники, а может тут система иная — это неизвестно).

Даже эти примеры дают абсолютную невнятицу. Почему в Надоре убили всех, а в Роксли людям позволили спастись? Рокслеи меньше виноваты или у них Сила слабее? Или Рокслеи менее наследники, нежели Окделлы? Даверпорт ординар и кровным вассалом Дома Скал не является, но камни чувствует похлеще Окделла. Ноймаринены могли получить силу только от Юлианы Надорэа, а она таки женского пола. Или тоже предположить, что и в этой семейке неучтенный бастард Дома Скал затесался? Хайнрих еще круче, учитывая более чем непростые отношения между Талигом и Гаунау, крайне сложно представить, чтобы на престол позволили взойти мало того, что бастарду, так еще и талигойскому. Про ноймарских солдат совсем левая история получается, если они тоже повелительскую кровь каким-то боком унаследовали, не слишком ли много бастардов в этой истории получается? Замечаете, какой винегрет образовался? Все вперемешку, тут так, там этак и все на уровне: "не исключено, что и может быть"

цитата Консул
Битва на Мельниковом лугу. А точнее — вызов смерча и его маршрут, из которых в кровеносцы можно гарантированно записать Придда, Райнштайнера и Жермона Ариго.

Ой, если судить по описанию боя, то там такая невнятица, что в носители крови даже коня Арно Савиньяка записать можно :-D

И кстати:

цитата
Женщины Золотой Анаксии не могли быть наследницами, и в случае пресечения мужской линии все переходило к ближайшему родичу по мужской линии.

Где здесь сказано, что женщины не могли наследовать Силу? Речь-то в приложении идет только о титуле. И то, что во времена анаксии не существовало понятия "бастард" вовсе не значит, что оного не существовало во времена Талигои и Талига.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миродержец

25 января 2017 г. 11:28

цитировать

цитата antel
Почему в Надоре убили всех, а в Роксли людям позволили спастись? Рокслеи меньше виноваты или у них Сила слабее? Или Рокслеи менее наследники, нежели Окделлы?

Вероятно, потому, что Рокслеи Вассалы, с них и спрос меньше. Кроме того — люди из замка ушли, что можно интерпретировать как отказ подчиняться изменнику, поэтому и спаслись. Из Надора сперва тоже можно было уйти свободно — но Мирабелла не хотела уходить и никого не отпускала. А вот потом началась метель — и те, кто хотел уйти, были остановлены, а вырваться удалось одному Баловнику. Так вот — я согласен, что с метелью дело тёмное. Но с Рокслеями лично мне всё понятно.

цитата antel
Даверпорт ординар и кровным вассалом Дома Скал не является, но камни чувствует похлеще Окделла. Ноймаринены могли получить силу только от Юлианы Надорэа, а она таки женского пола. Или тоже предположить, что и в этой семейке неучтенный бастард Дома Скал затесался? Хайнрих еще круче, учитывая более чем непростые отношения между Талигом и Гаунау, крайне сложно представить, чтобы на престол позволили взойти мало того, что бастарду, так еще и талигойскому.

Ага — все три раза завелись бастарды от истинных Вассалов (после чего они оставались наследниками только фигурально, а не на магическом уровне). Другого объяснения нет.

цитата antel
Где здесь сказано, что женщины не могли наследовать Силу? Речь-то в приложении идет только о титуле. И то, что во времена анаксии не существовало понятия "бастард" вовсе не значит, что оного не существовало во времена Талигои и Талига.

Понятие-то потом появилось (когда из Гальтары ушли, от проверочной Террасы Мечей), и наследовать стали официальные наследники. Но — наследовать формально, "на бумаге", а не на магическом уровне. А во времена абвенианства титул и Сила шли неразрывно.

миротворец

25 января 2017 г. 11:44

цитировать

цитата Консул
Но с Рокслеями лично мне всё понятно.

Мне лично нет. Если Надору прилетело из-за нарушения Диком кровной клятвы, то Роксли за что? Рокслеи вроде как кровью не клялись. И кстати, Карлиону с Беркхаймом не попало за отсутствием повелительской крови или просто потому, что хватило ума не давать кровных клятв?

цитата Консул
Другого объяснения нет.

А это притянуто даже не за уши, а не скажу за какое место. На уровне: "ну хоть что-нибудь сказать" Я уж не говорю о том, что обладающих силой Скал на момент повествования несколько больше, чем семей кровных вассалов

цитата Консул
А во времена абвенианства титул и Сила шли неразрывно.

Где это сказано? И как это стыкуется с тем, что у последних аутентичных Раканов силой владели сразу как минимум три брата из четырех?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миродержец

25 января 2017 г. 12:06

цитировать

цитата antel
Мне лично нет. Если Надору прилетело из-за нарушения Диком кровной клятвы, то Роксли за что? Рокслеи вроде как кровью не клялись. И кстати, Карлиону с Беркхаймом не попало за отсутствием повелительской крови или просто потому, что хватило ума не давать кровных клятв?

Рокслей на суде позицию Окделла поддержал, а "верность изменнику — измена".
Карлион и Берхайм — не кровеносцы, иначе и им бы перепало (про Тристана, кстати, это гарантировать нельзя, но список Истинных Вассалов, Слышащих Камни, уже заполнен — так что он из него автоматически выбывает).

миродержец

25 января 2017 г. 12:15

цитировать

цитата antel
И как это стыкуется с тем, что у последних аутентичных Раканов силой владели сразу как минимум три брата из четырех?

Из этих трёх братьев один был Текущим повелителем

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

, пока его Эридани не убил

. Так что только два. Да, его наследником по Силе стал Ринальди, а не Эридани, хотя и тот, похоже, Силой владел (кстати, не стопроцентный факт). Но "двоевластие", как я и говорил, продлилось недолго — быстро началось сокращение родственников.

миротворец

25 января 2017 г. 12:31

цитировать

цитата Консул
Карлион и Берхайм — не кровеносцы, иначе и им бы перепало

"Не кровеносцы" — это исключительно ваши додумки, автор по этому поводу молчит. И увы, но это далеко не первый случай, когда объяснения приходится банально придумывать, ибо в книге их или нет, или они бредом отдают

цитата Консул
как я и говорил, продлилось недолго — быстро началось сокращение родственников.

Как долго это продлилось — абсолютно неважно, важен сам факт, что в одной семье силой владели все братья, а не только старший.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миродержец

25 января 2017 г. 12:46

цитировать

цитата antel
Как долго это продлилось — абсолютно неважно, важен сам факт, что в одной семье силой владели все братья, а не только старший.

Э, нет. Это как раз важно. Если двое братьев владеют силой (трое, если один из них текущий Ракан, Повелитель или Вассал), то один из них скоро умрёт — это, похоже, один из законов мироздания Кэртианы. Тут законы Мироздания приходится из текста выводить. Хотя, на самом деле, я не могу быть абсолютно уверен, каково мнение автора по этому вопросу.

цитата antel
"Не кровеносцы" — это исключительно ваши додумки, автор по этому поводу молчит.

Не совсем — про не тех Раканов в книге открытым текстом, про остальных — намёков тоже хватает. Про Дом Скал (1 + 4) — как раз понятно как вычислить всех (это и произошло), там с другими Домами такая неразбериха, что даже на Зелёном Форуме определили не всех (конечно, это не литературный аргумент, но автор признала правильной расшифровку текущих кровеносцев дома Скал — так что автор не молчит, автор об этом в открытую списком пока в книгах не сказала, но, кстати, обещала в последней (многотомной) открыто "огласить весь список", чтобы и персонажи всё поняли и прониклись).

миротворец

25 января 2017 г. 13:24

цитировать

цитата Консул
Хотя, на самом деле, я не могу быть абсолютно уверен, каково мнение автора по этому вопросу.

Именно. Авторского толкования в тексте нет. Просто нет. При этом, в зависимости от ситуации, законы мироздания могут почему-то меняться диаметрально.
Потому и приходится читателям изобретать объяснения в стиле: а давайте придумаем, что вассалы Повелителей Скал так усиленно плодились и размножались, что потеряли право первородства, наплодив туеву хучу бастардов, кои расползлись по всему миру и даже сумели пролезть в семьи Гаунау с Ноймариненом. Нет, такое фантазирование — тоже само по себе занятие интересное, но объяснения подобного рода должен давать автор. Причем крайне желательно, чтобы оные не конфликтовали со здравым смыслом. У Камши с этим, к сожалению, серьезная напряженка.

цитата Консул
так что автор не молчит, автор об этом в открытую списком пока в книгах не сказала, но, кстати, обещала в последней (многотомной) открыто "огласить весь список", чтобы и персонажи всё поняли и прониклись).

Я, как и большинство читателей, не хожу на ЗФ и мне нужно, чтобы объяснения подобного рода были в тексте книги, а не где-то на форуме. И не просто в тексте, а там, где они необходимы по смыслу, а не в конце многомногомноготомной саги, когда все это уже даром никому не нужно. Это еще если тот конец мы вообще когда-то увидим.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миродержец

25 января 2017 г. 13:53

цитировать

цитата antel
а давайте придумаем, что вассалы Повелителей Скал так усиленно плодились и размножались, что потеряли право первородства, наплодив туеву хучу бастардов, кои расползлись по всему миру и даже сумели пролезть в семьи Гаунау с Ноймариненом. Нет, такое фантазирование — тоже само по себе занятие интересное, но объяснения подобного рода должен давать автор.

Если бы только Вассалы Повелителей Скал! Там не только Повелитель Ветров

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

не тот

(это как раз становится ясно довольно рано), но и

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Повелитель Волн — не Придд, Придд теперь — Вассал, то есть бастардозарождение было обоюдным.

цитата antel
чтобы объяснения подобного рода были в тексте книги, а не где-то на форуме. И не просто в тексте, а там, где они необходимы по смыслу, а не в конце многомногомноготомной саги

А вот автор, видимо, хочет, чтобы читатели реконструировали картину мира по мельчайшим намёкам, а в конце будет только финальное пояснение. Первоначально ещё том повестей планировался для того, чтобы читатели смогли все загадки разрешить, а герои основного цикла — нет. Но от этой цели тома повестей автор отказалась.

философ

25 января 2017 г. 17:05

цитировать

цитата Консул
А вот автор, видимо, хочет, чтобы читатели реконструировали картину мира по мельчайшим намёкам, а в конце будет только финальное пояснение.

Были бы эти намёки немного чётче и вовремя дадены- было бы куда лучше. И куда лучше было , если бы и финальные пояснения , то есть разгадки этих загадок тоже давались бы вовремя и не были иногда просто идиотскими.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

(Что там у нас с убийством Германа и Паоло? Огород городили, городили, такой пеленой загадочности и тайны окутали, а разгадка, получается, хоть плюнь- Арамона по пьянке замочил .

)

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

25 января 2017 г. 20:52

цитировать

цитата Консул
бастардозарождение было обоюдным.

И что? Вы можете представить, сколько случайностей должно совпасть, чтобы сила Дома Скал попала как минимум в три посторонних семейства, причем одно из них — недружественное королевское? Процент вероятности даже одного такого попадания будет ничтожен, а уж трех сразу...
А что касается остальных, то в тексте даже с намеками плохо, все так расплывчато, что догадаться разве что метод научного тыка поможет :-D

Так что я не знаю, что там говорит автор на ЗФ, но мне пока что ничего не понятно.

цитата Консул
А вот автор, видимо, хочет, чтобы читатели реконструировали картину мира по мельчайшим намёкам,

Ну да, а еще эти намеки едва ли не диаметрально противоположны. Догадывайтесь, дорогие читатели, не сломайте мозги! Это не учитывая того, что искать эти самые намеки среди зашкаливающего за все разумные пределы количества букафф отдает реальным мазохизмом

цитата Консул
Первоначально ещё том повестей планировался для того, чтобы читатели смогли все загадки разрешить, а герои основного цикла — нет. Но от этой цели тома повестей автор отказалась.

А зря, повести я бы с удовольствием почитала.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

25 января 2017 г. 22:23

цитировать

цитата Консул
Э, нет. Это как раз важно

Как раз нет. Потому что:

цитата antel
важен сам факт, что в одной семье силой владели все братья, а не только старший

И не важно сколько остальные будут жить — пять дней или сто лет. Важен сам факт владения силой сразу всеми братьями.

цитата Консул
Если двое братьев владеют силой (трое, если один из них текущий Ракан, Повелитель или Вассал), то один из них скоро умрёт

По мне так это ерунда. Тогда никто в таких семьях не стал бы заводить более одного мальчика — ведь остальные все равно умрут вскоре. Люди быстро бы заметили такую закономерность.

миродержец

26 января 2017 г. 09:36

цитировать

цитата antel
Вы можете представить, сколько случайностей должно совпасть, чтобы сила Дома Скал попала как минимум в три посторонних семейства, причем одно из них — недружественное королевское? Процент вероятности даже одного такого попадания будет ничтожен, а уж трех сразу...

Да там из всех 21 родов кровеносцами осталось около трети, и то у некоторых кровь не своих формальных предков — перемешались там все за тысячу лет без Террасы Мечей.

цитата Бизон
По мне так это ерунда. Тогда никто в таких семьях не стал бы заводить более одного мальчика — ведь остальные все равно умрут вскоре.

Нет, умрут — только если силой будут владеть больше одного мальчика, а этот сбой происходит крайне редко. Обычно всё хорошо — младшие сыновья живут себе и здравствуют, заводят семьи, рожают своих детей — только силой не обладают ни они, ни их дети.

миродержец

26 января 2017 г. 09:37

цитировать

цитата antel
А зря, повести я бы с удовольствием почитала.

Шансы, кстати, есть — но, возможно, не все из них будут за тем же авторством. Хотя "Записки мэтра Шабли" — точно существуют, и за авторством Веры Камшы.

философ

26 января 2017 г. 10:05

цитировать