Вера Камша Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Вера Камша. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества» поиск в теме

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 860  861  862  863 [864] написать сообщение
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 13 ноября 11:18  

цитата Конни

Тут мне вспомнилась бурная дискуссия о Валентине Придде, предатель он или нет. Да, много воды утекло с тех пор.

Ну так прочитайте оную дискуссию повнимательнее. И тогда, особенно ежели включить логику, станет ясно, что умение вывернуть ситуацию себе на пользу так, что де юре и предъявить нечего, говорит об уме и сообразительности индивида, но никак не о его моральных качествах. Это вообще совершенно разные категории.

цитата Anahitta

Ладно, Ричард был в состоянии аффекта, все-таки Катари его провоцировала. Но Мэллит,  насколько я помню, хладнокровно все планировала.

Вам же сказали: аффект был! Автору лучше знать! А то спорить, панимаешь, берутся... :-)))

цитата Komissar

Я надеюсь, параллельно первые тома ещё раз перепишу, чтобы новым обложкам соответствовали?

Вспомнилось. Есть такой цикл Головачева "Запрещенная реальность" называется. Первые книги мне даже нравились. Так вот там автор написал три тома, в конце последнего перемочил всех героев, потом подумал-подумал... И в четвертом томе начал переписывать все с самого начала, слегка изменив сюжет.
Ой... 8:-0 Люди, кто на ЗФ заглядывает, умоляю, не упоминайте там ничего подобного, а то автор ведь за руководство к действию примет :-)))

цитата JL

Точнее, вся Этерна сплошной баг, а не фича "мироздания".

Знаете, в первых книгах это даже как-то не слишком мешало, интерес перевешивал. Если б автор сумела удержаться на том же уровне и дальше, думаю, ей бы все баги простили.

цитата JL

Переписывать и дописывать текст в угоду какому-то там художнику, который прям ни за какие коврижки не мог хотя бы бегло прочитать краткое содержание опупеи??? Почему с ним нельзя было договориться?

Вряд ли художники читают каждую книгу, которую берутся иллюстрировать, но обычно это никак не мешает процессу. А сколько в 90 выходило книг вообще с первыми попавшимися, надерганными из сети картинками... И ничего, писатели писали, а читатели читали, и никто не жаловался.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


миротворец

Ссылка на сообщение 13 ноября 11:42  

цитата antel

цитата Конни
Тут мне вспомнилась бурная дискуссия о Валентине Придде, предатель он или нет. Да, много воды утекло с тех пор.

Ну так прочитайте оную дискуссию повнимательнее.

Я и так помню, как кое-кто настаивал на том, что Валентин ни  в коем случае не предатель и вообще  придерживался, а те, кто так думает, неправильно читают.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


авторитет

Ссылка на сообщение 13 ноября 12:06  

цитата antel

И тогда, особенно ежели включить логику, станет ясно, что умение вывернуть ситуацию себе на пользу так, что де юре и предъявить нечего, говорит об уме и сообразительности индивида


О, опять началась песня "Валя нипридавал!". Ещё раз приведу аналогию: некто Сидоров заключает с неким Ивановым договор, согласно которому он обязан, допустим, заплатить ему 1000 р. через месяц. Через месяц, когда приходит время платить, Сидоров заявляет, что он платить не будет и не считает это нарушением договора, поскольку у него есть письмо столетней+ давности (и сомнительной подлинности), согласно которому прапрапрабабка Иванова изменила его прапрапрадеду и поэтому этот Иванов — никакой не Иванов, а вовсе даже Петров.
Вы серьёзно считаете, что на основании этого Сидорову разрешат не платить?

цитата antel

но никак не о его моральных качествах.


О его моральных качествах исчерпывающе говорят глубокомысленные недосказания Роберу после дуэли с Ричардом, благодаря которым Робер был уверен, что дуэль была равной (в то время как в реале Окделл гонял Придда полотенцем и ранен был только из-за избытка благородства — я бы на его месте Спрута просто прирезал бы, что было бы со всех сторон хорошо для окружающих), виляния афедроном в ответ на два прямых вопроса Алвы ("Вы присягали человеку в белом?") и отказ от повторения дуэли с Ричардом.
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)


миротворец

Ссылка на сообщение позавчера в 09:01  

цитата antel

И тогда, особенно ежели включить логику, станет ясно, что умение вывернуть ситуацию себе на пользу так, что де юре и предъявить нечего, говорит об уме и сообразительности индивида, но никак не о его моральных качествах

Вообще-то и де юре Валентину найдется за что предъявить, если Оллары останутся на троне.  Вся Оллария видела как Валентин со своими солдатами охранял  эшафот, когда короля Фердинанда повели на казнь. То, что казнь не состоялась, совсем не заслуга Валентина, а яркое свидетельство его предательства, вот  оно, всем запомнилось.  Найдутся свидетели того как Валентин заседал в советах узурпатора, присутствовал на коронации и т.д.  и т.п. При таких обстоятельствах жалкие оправдашки Валентина типа "Я клялся Альдо имея в виду другого" могут сойти за аргумент разве что для очень пристрастных.

цитата Komissar

О его моральных качествах исчерпывающе говорят глубокомысленные недосказания Роберу после дуэли с Ричардом, благодаря которым Робер был уверен, что дуэль была равной (в то время как в реале Окделл гонял Придда полотенцем и ранен был только из-за избытка благородства — я бы на его месте Спрута просто прирезал бы,

Кто-то из читателей предположил, что будь Алва хорошим учителем фехтования, которому была бы не безразлична судьба ученика, он  рассказал бы Окделлу о грязных приемах, подобных использованному Валентином, типа есть вот такие хитрости, на которые не стоит попадаться.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


новичок

Ссылка на сообщение вчера в 10:09  

цитата Конни

Я и так помню, как кое-кто настаивал на том, что Валентин ни  в коем случае не предатель и вообще  придерживался, а те, кто так думает, неправильно читают.
Вот, что меня смешит во всей этой бодяге — так это желание однозначности.
Во всей литературе неоднозначный герой — это хорошо, а в ОЭ надо, чтоб непременно либо весь заинька, красавчик и вообще, либо чтоб злодей смердящий и вонючий.
И в первых книгах (да, я все ностальгирую по атмосфере первых книг) и Дик был "Парень, у которого ничего не получается" (я даже когда-то придумывал, что его коварно околдовали злыми чарами — был там мелкий эпизод в самой первой книжке, где он прибыв в Лаик, режет руку стеклом, спрятанным в полотенце... и параллельно нам показывают, как гоганы используют кровавую магию, и ковыряют руку Альдо... ой, не спроста!) — хороший, но неудачливый.
И Валентин... впрочем, он и появился-то толком тогда, когда сериал начал скатываться, но все же...
Ну, кому мешало бы, если б честно сказали — хотел как лучше, и в отличии от Дика — нашел, за кем пристроиться...
Мало ли в истории было персонажей, которые меняли стороны и шатали мир? Хотя бы того же Генриха Наваррского вспомнить...
Но нетЪ!
У КамшЫ все положительные персонажи идейные до колик, и более того — всегда такими были!
И от этого вылазит такая бредятина, что только держись.
И Алва — не пожалел мальчонку, но оказался никудышным педагогом, а с самого начала так и хотел...
И Валентин — не проявляет твердость ужа на сковороде, а твердо и незаметно для глупцов и мужланов следует линией партии...
И Дик — не растерялся от прибытия в столицу, не стал игрушкой, которую пытались вырвать друг у друга Алва, Катари, Штанцлер, а негодяй-негодяй-негодяй, святую Катю ножиком зарезал... и беременную старушку процентщицу...


миротворец

Ссылка на сообщение сегодня в 04:13  

цитата zuzza

И Дик — не растерялся от прибытия в столицу, не стал игрушкой, которую пытались вырвать друг у друга Алва, Катари, Штанцлер, а негодяй-негодяй-негодяй, святую Катю ножиком зарезал... и беременную старушку процентщицу.

На Залантконе, когда ВВК спрашивали по Дика и Мэллит, она послала вопрошающих читать про аффект. Читатели пошли и выяснили, что у Дика, судя по тексту, аффект был, а вот у Мэллит нет и смягчающие обстоятельства у девы соответственно отсутствуют.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


новичок

Ссылка на сообщение сегодня в 07:04  

цитата Конни

а вот у Мэллит нет и смягчающие обстоятельства у девы соответственно отсутствуют.
Как так — нет смягчающих? А беззаветная любовь к родине?
Дик любил неправильную родину, а Мэллит — правильную, и поэтому Дик — свинья, а Мэллит — молодец, и ей можно и колотушкой...
Но, кстати, да, читал про это все...
Что тут сказать? Камша не знает, как бы еще выгородить своих придурошных персонажей. Не смогла их написать, чтоб им сочувствовали, так словами отмажет. Бессмысленно и беспощадно, как и все, что она сейчас делает.

А в целом — вот сейчас почитал на оэголике, почитал тут, повспоминал...
А ведь в первых книгах Ричард Окделл — единственный нормальный, живой персонаж.
Алва — бронзовая статуя непогрешимости, Робер — мятущийся слюнтяй, Альдо, Катари и всякие там ФеншЫ — так, фон для действа...
А Ричард — ошибается, пытается что-то делать, чего-то боится, чем-то озадачен... короче говоря, как настоящий.
Неудивительно, что столько споров пошло, когда его прописали в главные негодяи.


миротворец

Ссылка на сообщение сегодня в 10:00  

цитата zuzza

Дик любил неправильную родину, а Мэллит — правильную, и поэтому Дик — свинья, а Мэллит — молодец, и ей можно и колотушкой...

Я уточню, с вашего позволения. Дик, рожденный от неправильных родителей, сам был неправилен еще с колыбели и неправильно любил правильного человека.   Мэллит возненавидела неправильного человека и  спала с правильным (у меня рука не поднимается написать — полюбила правильного), а потому Дик — свинья, а Мэллит — молодец.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


новичок

Ссылка на сообщение сегодня в 10:25  

цитата Конни

Я уточню, с вашего позволения.
Да пожалуйста. Но и у вас ошибка, я взаимно уточню.

цитата Конни

и неправильно любил правильного человека.
Он, в силу своей врожденной неправильности, не любил, а лишь делал вид, в том числе перед самим собой. Может ли неправильный человек любить? Конечно, нет!

На эту тему можно долго стебаться, но вывод прост — Камша профукала без толку персонажей, даже тех, что поначалу у нее выходили удачными (удачными в смысле описания, а не в смысле "правильности"). И профукала она это в силу собственной лживой и глупой идеологичности. Имхо, конечно, но прямо обидно — могла выйти неплохая бегалка-бродилка из её книжки...


миротворец

Ссылка на сообщение сегодня в 10:37  

цитата zuzza

цитата Конни
и неправильно любил правильного человека.
Он, в силу своей врожденной неправильности, не любил, а лишь делал вид, в том числе перед самим собой. Может ли неправильный человек любить? Конечно, нет!

Принимаю поправку.

цитата zuzza

Имхо, конечно, но прямо обидно — могла выйти неплохая бегалка-бродилка из её книжки...

(мечтательно) Гальтары, твари из подземного Лабиринта, ах!
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 860  861  862  863 [864]

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вера Камша. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх